отстрелял 6п42 - нужна помощь

Доброго времени суток!

Сегодня отстрелял в лесу недавно купленный 6п42 и остался очень недоволен. Было:
1) несколько раз утыкания (причем только один раз было видно, что из-за "ступеньки" на входе в патронник, а остальные - фиг знает из-за чего);
2) один раз после выстрела не отражена гильза (фиг знает почему, просто осталась в патроннике, и все);
3) дважды стреляная гильза последнего в магазине патрона была как бы "закушена" в окне затвора.
В-общем расстроился я очень сильно... 😞
Фото прилагаю. Очень прошу: подскажите, в чем могут быть неисправности и посоветуйте, как бы это исправить?

С уважением. Жду помощи...

Еще фото:

у меня с иж 79-8 случается такая уйня когда я использую патроны чморекс...

Патроны Техкрим...
С уважением.

а какие Вы патроны использовали,техкрим?
а когда просто передёргиванием затвора магазин разряжаете,гильза отражается нормально?

Может у вас пружина возвратная стоит слишком жесткая?

marmelad78
а какие Вы патроны использовали,техкрим?
а когда просто передёргиванием затвора магазин разряжаете,гильза отражается нормально?

Зануда
Может у вас пружина возвратная стоит слишком жесткая?

может и в патронах дело быть я тоже грешил в начале на выбрасыватель и на пружину,потом тока понял что просто патроны UMAREX слабые
отстрелял 9 шумовых техкрим все нормально...
в принципе газовые слабее шумовых может с Вашими патронами что-то невпорядке

D!m@n
Стоит пружина ПМ (МР-654), но это же только лучше?..
С уважением.

только хуже)),у вас не травматик,она жеская и энергии газов просто нехватает чтоб нормально отбросить затвор

marmelad78
может и в патронах дело быть я тоже грешил в начале на выбрасыватель и на пружину,потом тока понял что просто патроны UMAREX слабые
отстрелял 9 шумовых техкрим все нормально...
в принципе газовые слабее шумовых может с Вашими патронами что-то невпорядке

Очень хотел бы на это надеяться, но - вряд ли. Да и при самообороне мне же не холостыми придется стрелять, а газовыми... 😊
С уважением.

на немецких газюках возвратные пружинки даже на калибрах 9мм вообще из тонкой проволоки ,мягкие

marmelad78
только хуже)),у вас не травматик,она жеская и энергии газов просто нехватает чтоб нормально отбросить затвор

поставте его родную возвратную пружину и мне кажется будет все нормально

marmelad78
поставте его родную возвратную пружину и мне кажется будет все нормально

я думаю что поможет,даже незаморачивайтесь.....
если при ручном энергичном передергивании все нормально,то и с механикой пистолета тоже все впорядке
и еще макароподобные газюки надо после каждой стрельбы тщательно чистить поскольку от газовых патронов все засирается жутко и смазывать естественно,тока патронник главное маслом незаливать,а то осечка может быть

D!m@n
Стоит пружина ПМ (МР-654), но это же только лучше?..
С уважением.

Вы что!
Это же не Макарыч!
Вам надо поставить от ИЖ-79 и не мучаться- 40р в магазине.
И все работать будет.

Заявляю с абсолютной уверенностью что с пружиной от МР-654к 6П42 работает лучше, чем с родной, и тем более с пружиной от Иж-79. У меня с родной пружиной был случай, когда стреляная гильза осталась в патроннике, потом пистолет вообще заклинило, а с пружиной от МР-654К всё в порядке. Отполируйте вход в патронник и зацепы магазина.

Стрелок прав-подтверждаю. Но попробовать надо. С возвратками всегда непонятки. В теории одно- на практике другое. Тем более Стрелок-здесь не тяжелый затвор как у нас с тобой а облегченный.А значит влияние пружины на откат больше чем влияние массы затвора. Наши-то как пойдут назад-не остановишь - тяжелые. А тут может быть не так.
По фото выходит либо недоотход затвора назад либо неисправность отражателя.
Проверьте не стоит ли у вас задержка-отражатель от 9мм ПМ. Иногда из лучших побуждений ставят-а она на 7.62 не совсем правильно работает.
С выбрасывателем-то же самое проверьте. По вашим фото мне кажется что у вас как раз стоит красноватый выбрасыватель и стоит он что-то слишком высоко. Вполне может быть от 9мм - а это низя.
И не расстраивайтесь - не наладить 6п42 с помощью Ганз-ру просто невозможно. Здесь про него знают всё.

Большое спасибо за помощь всем ответившим!

VladiT
По фото выходит либо недоотход затвора назад либо неисправность отражателя.
Проверьте не стоит ли у вас задержка-отражатель от 9мм ПМ. Иногда из лучших побуждений ставят-а она на 7.62 не совсем правильно работает.

VladiT
С выбрасывателем-то же самое проверьте.
По вашим фото мне кажется что у вас как раз стоит красноватый выбрасыватель и стоит он что-то слишком высоко. Вполне может быть от 9мм - а это низя.

С уважением.

На фото он что-то сильно возвышался над затвором. У меня он практически заподлицо.
На отдельном фото-вроде бы нормальный 7.62 выбрасыватель.
Видимо дело все же в пружине. Смягчить надо.
Не забудьте что те что продаются для газовых-это для ИЖ-79. У 6п42 родная пружина несколько жестче. Она скорее соответствует пружине для мака, продающейся ныне в комплекте с втулкой.
Ее и поставьте.
Ничего - у меня вон вообще затвор при стрельбе срывало-разобрались, теперь не пистолет а сказка.

А нельзя ли сделать фотографию рампы на входе в патронник? Это самая распространённая причина отказов у 6П42 средних и поздних серий.

По поводу выбрасывателя. Пожалуйста, не путайте человека. На 6п42 с ПМовским затвором выбрасыватель находится заподлицо с поверхностью затвора. А вот более поздние затворы 6п42 - уже на 1мм, поэтому выбрасыватель находится чуть выше.
В данном случае проблема с утыканием одна - ступенька на входе в патронник.
Невыброс гильзы - так, вы же резинострельное читаете, почему вы думаете, что в газовых патронах навеска пороха стабильна? Она точно также нестабильна, отсюда и все проблемы. Также надо смотреть на отверстие во втулке-патроннике. Воззможно предидущий владелец его чуть расточил, поэтому нужное давление не получается, и перезаряда не бывает. Это можно лечить только возвратной пружиной, более слабой. Причем может дойти до того, что придется доразвить и поставить пружину от Иж-79.

DENI, разве у поздних 6П42 затвор уже? Я видел такие пистолеты, со сверлением в затворе, у них был явно шире чем у Иж-79. И были характерные скосики снизу, которых нет у Иж-79 из-за более узкого затвора.

Там они разные. Если фаска есть, значит неузкий.

Ну надо же. Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что все 6П42 разные. Но у автора темы фаска явно есть.

У меня на 79-8 c возвраткой от пневмы с газовыми Техкрим гильзы выбрасываются с холостыми нет! С родной возраткой все без проблем!
ИМХО жесткая возвратка! менять как ДЕНИ говорил!

По поводу закусывания гильзы между окном затвора и отражателем - прошел через это: http://gunszip.org/topic/29/60282.html
Там же описана ситуация, когда при установке в пистолет жесткой возвратки был недооткат затвора.

Познания Дени вызывают неподдельное уважение, трепет и иногда заставляют испытать священный ужас перед интеллектуальной мощью этого простого но доброго и отзывчивого человека, всем своим обликом, опытом и воспитанием напоминающего нам, простым смертным о пользе познаний и воодушевляющего на все новые дерзания на поприще снискания тяжких плодов просвещения умов, изнуренных неустанной борьбой с непокорной матчастью. 😊

D!m@n
Доброго времени суток!

Сегодня отстрелял в лесу недавно купленный 6п42 и остался очень недоволен. Было:
1) несколько раз утыкания (причем только один раз было видно, что из-за "ступеньки" на входе в патронник, а остальные - фиг знает из-за чего);
2) один раз после выстрела не отражена гильза (фиг знает почему, просто осталась в патроннике, и все);
3) дважды стреляная гильза последнего в магазине патрона была как бы "закушена" в окне затвора.
В-общем расстроился я очень сильно... 😞
Фото прилагаю. Очень прошу: подскажите, в чем могут быть неисправности и посоветуйте, как бы это исправить?

С уважением. Жду помощи...
Что бы не закусывало в окне - вытащить выбрасыватель, прочистить канал поставить новую пружину выбрасывателя.
Проверено.

Еще раз большое спасибо всем за помощь!

Strelok13
А нельзя ли сделать фотографию рампы на входе в патронник? Это самая распространённая причина отказов у 6П42 средних и поздних серий.

VladiT
Она скорее соответствует пружине для мака, продающейся ныне в комплекте с втулкой.
Ее и поставьте.

DENI
Причем может дойти до того, что придется доразвить и поставить пружину от Иж-79.

D!m@n
Я Вас правильно понял, что в первую очередь мне надо ставить возвратную пружину именно от "Макарыча", т.к. штатную 6п42 я скорее всего не найду?
С уважением.

Лучше всего купить в Кольчуге этот комплект-втулка+пружина.
Для мака-50дж - там всегда есть.
Эта пружина наиболее близка к к родной 6п42.
Не пренебрегайте и простейшей от ИЖ-79 газового.
Я вам скажу-если вот такие симптомы как у вас-значит туговата пружина.
А если при стрельбе некоторые выстрелы приходится делать самовзводом (курок не встает на боевой взвод-а все остальное нормально), значит пружина слабовата.
Обьяснений этому дать не могу, явление скорее всего связано с неправильной работой УСМ при слишком быстром откате.
С возвраткой надо много экспериментировать и смотреть на практике (газом надышитесь вволю)
Кстати-товарищи, посмотрите на зуб выбрасывателя на фото-что-то он мне не нравится. Какой-то нездоровый наклон имхо имеет место быть.
Может кажется.
И ступенька у вас совсем плохая. Надо бы подточить до нормы-найдите здесь полно фотографий правильной ступеньки.

VladiT
Лучше всего купить в Кольчуге этот комплект-втулка+пружина.
Для мака-50дж - там всегда есть.
Эта пружина наиболее близка к к родной 6п42.
Не пренебрегайте и простейшей от ИЖ-79 газового.

VladiT
С возвраткой надо много экспериментировать и смотреть на практике (газом надышитесь вволю)

VladiT
И ступенька у вас совсем плохая. Надо бы подточить до нормы-найдите здесь полно фотографий правильной ступеньки.

С уважением.

Обязательно проверьте чистоту канала выбрасывателя, состояние пружины и зуба выбрасывателя, а также правильность его работы. ИМХО, задержки, показанные на фотографиях в Вашем первом сообщении, вызваны тем, что выбрасыватель работает не правильно - раньше чем нужно срывается с гильзы. В первом случае затвор не успел перехватить гильзу, во втором - успел. На моем пистолете наблюдался как раз второй случай - закусывание гильзы.
Форма зуба отражателя вроде бы нормальная, хотя я после долгих раздумий пришел к выводу, что его форма на работу пистолета не влияет, нужно только чтобы он нормально попадал по гильзе.

А что не так с затворной задержкой от ПМ? Я себе недавно поставил от ПМ старого типа с широким зубом с верху (или как там его). С ней что-то можно сделать или однозначно не подходит? При передёргивании затвора руками гильзы отражаются слабо, часто закусывает. Думал, что я не достаточно резко затвор дёргаю. При стрельбе тоже самое должно случиться?

Обычная затворная задержка от ПМ в 6П42 работать не будет, отражатель слишком низкий, у Вас патрон слабо выбрасывается за проточку следующего патрона, попробуйте с одним патроном, чтобы магазин был пустой, он его не выбросит. Как выяснилось, бывает затворная задержка от ПМ с высоким зубом, но я такую пока не нашел.

У пистолета на фотографии ступенька на входе в патронник очень большая, её придётся сточить.

На фото вообще какой-то "венец" патронника. Выщерблины, ступень офигительная, скоса нет вообще... Все перекосы именно из-за этого, и недосылы могут быть также: если у вас на входе в патронник такие зазубрины, то они действуют на подобие канавок Ревелли, т.е. тормозят откат - ничего удивительного в постоянных клинах и недооткатах.
ИМХО, я бы такой пистолет не покупал...

Strelok13
Обычная затворная задержка от ПМ в 6П42 работать не будет, отражатель слишком низкий, у Вас патрон слабо выбрасывается за проточку следующего патрона, попробуйте с одним патроном, чтобы магазин был пустой, он его не выбросит. Как выяснилось, бывает затворная задержка от ПМ с высоким зубом, но я такую пока не нашел.

DENI
ИМХО, я бы такой пистолет не покупал...

MagnuM
Спасибо. Снял ПМовскую и поставил обратно родную задержку. Про проточку не совсем понял, можно по подробней? Вы меня обрадовали и расстроили одновременно. С одной стороны теперь всё работает как часы, с другой так жалко быро снимать задёржку от ПМ. 😞 Попробую потом изогнуть её по форме родной и лишнее сточить, может повезёт.

Если затворная задержка обычная, с низким зубом, то ничего не получится. Про проточку, у пистолетов семейства ПМ гильза выходя из патронника задевает фланцем за кольцевую проточку верхнего патрона в магазине, при этом она смещает его к задней стенке магазина, что хорошо, и начинает поворачиваться, в принципе, если она во время этого движения не встретится с зубом отражателя, то всё равно может выброситься, только недалеко и ненадёжно. Про затворные задержки посмотрите вот в этой теме http://gunszip.org/topic/46/127889.html посты DENI, там довольно подробно всё описано.

D!m@n
Ничего, на ошибках учатся, причем лучше всего учатся на своих. 😊 Простите за офф.
С уважением.

Ничего страшного, я думаю что всё можно исправить, пистолет не настолько дорогой, чтобы было страшно его испортить, но достаточно редкий, чтобы не выбирать при покупке.

Вот посмотрите как должно быть в районе подачи патрона- http:/images/g/29/orig/271081.jpg
Кстати -проверьте выступ указанный красной стрелкой. У Стрелка из-за него была прикольная ситуация.
Если хотите-почитайте как я маялся вот скажем отсюда- http://gunszip.org/topic/29/81328.html
Зато теперь счастие мое неизмеримо приросло и прирастает.

Огромное спасибо всем за помощь!

Поставил пружину от Иж-79. Правда, она у меня пока без шайбы (завтра поеду покупать), поэтому на присоединение затвора к рамке уходит вдвое больше времени 😊 Еще я немного прошелся по ступеньке на входе в патронник наждачной бумагой, но пока я ей серьезно не занимался.
Немного пострелял сегодня у себя на балконе холостыми - два патрона нормально, на третьем опять "закусывание" гильзы в окне затвора (как на первой странице темы). Присмотрелся внимательно - при "закусывании" гильза удерживается между окном затвора и отражателем. Товарищи, может у меня что с затворной задержкой не так?..

Заранее спасибо за ответ!

P.S. Кстати, спрашивал в магазинах выбрасыватель для 7,62 мм - пока нигде не попадался 😞 А мне его точно надо менять? И если да, то почему?

Без какой шайбы?
Шайба нужна на Иж79, потому, что там тонкий ствол, а на 6п42 ствол нормальный, как у настоящего ПМ.

OxOTHuK
Без какой шайбы?
Шайба нужна на Иж79, потому, что там тонкий ствол, а на 6п42 ствол нормальный, как у настоящего ПМ.

С уважением.

D!m@n
Немного пострелял сегодня у себя на балконе холостыми - два патрона нормально, на третьем опять "закусывание" гильзы в окне затвора (как на первой странице темы). Присмотрелся внимательно - при "закусывании" гильза удерживается между окном затвора и отражателем. Товарищи, может у меня что с затворной задержкой не так?..

P.S. Кстати, спрашивал в магазинах выбрасыватель для 7,62 мм - пока нигде не попадался 😞 А мне его точно надо менять? И если да, то почему?

Уже писал здесь, напишу еще. 😊 У меня были те же проблемы, ушли они только после установки подправленного выбрасывателя от Иж-79-8 (под 8мм и под 7.62 они одинаковые).
Вот ссылка: http://gunszip.org/topic/29/60282.html
Если затворная задержка нормально попадает по гильзе, то с ней все нормально.
По поводу шайбы на пружине Иж-79 - на ствол 6П42 она просто-напросто не налезет, у 79-го намного меньше диаметр ствола.

Да, забыл написать, шайба нужна для того, чтобы отцентрировать на тонком стволе затвор, поскольку отверстие в затворе имеет нормальный диаметр (13 с чем-то мм).

BBC
Уже писал здесь, напишу еще. 😊

BBC
У меня были те же проблемы, ушли они только после установки подправленного выбрасывателя от Иж-79-8 (под 8мм и под 7.62 они одинаковые).
Вот ссылка: http://gunszip.org/topic/29/60282.html

BBC
По поводу шайбы на пружине Иж-79 - на ствол 6П42 она просто-напросто не налезет, у 79-го намного меньше диаметр ствола.

С уважением.

Я выбрасыватель не просто менял - пришлось его подпилить так, чтобы он слегка поджимал гильзу в чашечке затвора (до этого гильза елозила по чашечке). Родной пилить не стал - страшно было. 😊

Я покупал правильные выбрасыватели для 7.62-8мм в мастерской Кольчуги на Варварке 2 месяца назад.
------------------------------------------------------------
Никакая "шайба" не нужна.
Пружина имеет разные диаметры с разных концов.
Надевать ее на ствол надо узким концом, внатяг.
Тогда широкий конец будет взаимодействовать с затвором и ничего не будет выскакивать.
Если что-можно немного разогуть последний виток на толстом конце.
---------------------------------------
Меня по прежнему преследует устойчивое подозрение, что все ваши беды от того, что на пистолете установлены "не его (7.62)" выбрасыватель и задержка-отражатель. Она у вас часом не с "дутой" кнопкой?
Такая не подходит без обширных переделок.
ПМ-9мм пистолет, а у вас -7.62.
Детали, взаимодействующие с патроном от ПМ НЕ ПОДХОДЯТ.
Нужны именно для версии 7.62.
Описываемые вами симптомы очень напоминают это.
Возвратка от ИЖ-79 может быть слабовата.
Надо взять комплект для макарыча ("втулка" и пружина) - эта пружина будет лучше.

VladiT
Я покупал правильные выбрасыватели для 7.62-8мм в мастерской Кольчуги на Варварке 2 месяца назад.

VladiT
Если что-можно немного разогуть последний виток на толстом конце.

VladiT
Она у вас часом не с "дутой" кнопкой?

VladiT
Возвратка от ИЖ-79 может быть слабовата.
Надо взять комплект для макарыча ("втулка" и пружина) - эта пружина будет лучше.

С уважением.

Дутая кнопка раньше была на боевом ПМ-на фото 1 и 2.

На 6п42 в оригинале должна быть по типу 3.
Но главное-размер и форма зуба отражателя.
Он должен быть рассчитан не на 9мм патрон а на 7.62.
Визуально проверить это сложно.
Вы уверены что предыдущий владелец не "тюнинговал" пистолет?
Может он сдуру поставил задержку и отражатель от боевого?
------------------------------------------------------------
Насчет пружины-та что в комплекте макарыча несколько туже чем обычная и наиболее похожа на пружину от 6п42 по усилию.
В газовом пистолете надо стремиться к максимально тугой пружине при которой надежно работает автоматика-т.к. чем меньше газа вырвется назад вместе с гильзой тем больше достанется негодяю. И мыть пистолет будет проще.
Кстати-как вы его чистите?
Советую купить бутыль уайт-спирита на рынке и по окончании стрельб налить его в какую-нибудь емкость слоем чуть толще пистолета и просто кинуть туда все части его разобрав. Потом идти на 1 час баловаться. Вернувшись активно поболтать все в емкости. Если охота-потереть ненужной зубной щеткой.Можно еще резиновой грушей прокачать ствол.
Вынуть -собрать. Все.
Если хотите-смажьте. Но следите чтобы масло ни в коем случае не контактировало с патронами-особенно с капсюлями. А то будут осечки.

У меня стоял нормальный выбрасыватель 7.62 и родная ЗЗ также от 7.62, но выбрасыватель стоял выше чем нужно, поэтому и были проблемы. После покупки второго пистолета сравнил глубину паза выбрасывателя: на первом пистолете она оказалась намного меньше. На первом пистолете вставленный выбрасыватель сильно возвышается над затвором, на втором - стоит почти вровень. То есть вывод, который я делал в теме "В чем дефект?", подтвердился. 😊
Отражатель можно проверить, если отвести затвор назад и посмотреть насколько зуб заходит в чашечку затвора. Если не заходит вообще, то это неправильно. По идее, должен заходить почти на всю глубину сделанного под него паза.
А предохранитель номер 6 - это что?

Это к Дени-я не знаю.

VladiT
Я покупал правильные выбрасыватели для 7.62-8мм в мастерской Кольчуги на Варварке 2 месяца назад.

С уважением.

з.ы. Затворная задержка у меня для 7,62 мм, на фото - N 3.

Ни фига себе, 300 рублей за выбрасыватель! Я брал за 50 (или 60 - не помню точно) рублей.

С такими расценками можно, если не страшно, поэкспериментировать с родным выбрасывателем, но тогда путей отступления уже не будет.

BBC
Ни фига себе, 300 рублей за выбрасыватель! Я брал за 50 (или 60 - не помню точно) рублей.

Месяц назад, но брал в Новосибирске. 😊

Немного далековато будет 😀

D!m@n
Не подскажете, за сколько брали?..
А то я пока дешевле чем за 300 руб. не видел... Чувствую, ремонт моего пистолета будет относительно недешевым 😞 Уже грешным делом подумываю, не купить ли мне еще ИЖ-79 - на запчасти 😀
А вы можете сфотографировать свой выбрасыватель? Чтобы я знал, как выглядит "правильный".
Заранее спасибо!

С уважением.

з.ы. Затворная задержка у меня для 7,62 мм, на фото - N 3.

Там в кольчуге на варварке есть мастерская отдельно. Если спросить-скажут где. Это рядом-соседний подьезд.
Надо просто подойти к мужикам и спросить - есть ли запчасти. Типа -частное лицо за частную плату. Они не раздражаются на это - скорее наоборот.
Я брал тоже где-то по 300 с пружиной и гнетком.
Вешь редкая.
Насчет фото-может попозже сделаю. Но думаю что трудно будет так отснять чтобы была видна разница. Она в основном в длине зуба-диаметр гильзы меньше чем на 9мм и зуб примерно на столько же длиннее чтобы цеплять.
Вы снимите затвор и выньте ударник. Потом вставьте патрон в чашку затвора и посмотрите как он фиксируется. Он должен с маленьким люфтом очень прочно и надежно удерживаться зубом выбрасывателя.
Чтобы вынуть его из чашки надо основательно покачать его и подвигать.
Возьмите лупу и посмотрите как зуб выбрасывателя входит в проточку патрона. Он должен входить целиком и упираться в дно проточки своей центральной частью (он не имеет полукруглого выреза поэтому до конца углубляется только центр).
Если выбрасыватель не полностью погружается в проточку-это 9мм.
Потом соберите пистолет без ударника и возвратной пружины и медленно имитируйте работу затвора глядя с лупой что происходит.
Надеюсь понятно как должен работать механизм экстракции?
Вот и посмотрите что у вас там происходит-все будет видно.
Выбрасыватель должен уверенно вытягивать гильзу.
Отражение должно происходить совместно отражателем и проточкой верхнего патрона в магазине с небольшим подпружиниванием этим патроном извлекаемого под влиянием пружины магазина.
Проверьте находится ли зуб отражателя точно напротив проточки верхнего патрона в магазине. При экстракции этот патрон прыгая вверх до упора в усики магазина должен дополнительно подталкивать извлекаемый вверх помогая выбросить его.
Зуб задержки-отражателя должен достаточно глубоко находится в проточке затвора под него и заглубляться в чашку затвора так чтобы надежно взаимодействовать с донцем гильзы. Теоретический след который он оставляет на донце гльзы не должен быть менее 1мм.

VladiT

Он должен с маленьким люфтом очень прочно и надежно удерживаться зубом выбрасывателя.

Вот это и есть ключевой момент!
Важно, чтобы люфт (прикладываю схему - там он обозначен буквой S) был небольшим. ИМХО, в идеале его не должно быть вообще.
Если всилу каких-либо ошибок геометрии люфт слишком большой, а именно величина S будет всего лишь чуть меньше (примерно на 0.1 мм или около того) величины глубины проточки гильзы, то при выстреле будет наблюдаться "закусывание", поскольку выбрасыватель будет слишком рано срываться с гильзы. Вручную же все будет работать нормально.
При необходимости уменьшить S можно, подпиливая выступ на выбрасывателе, ограничивающий его ход.

На фото слева, 3 выбрасывателя от 6П42, а справа 1 от 9мм. Большую длину зацепа (а не зуба.. 😛) выбрасывателя видно визуально. На всех 7.62-8мм выбрасывателях, имеется выштамповка в виде окружности (для визуального отличия от 9мм).

Теперь все ясно, дело в выбрасывателе - он у меня от ПМ! Какой там маленький люфт, патрон просто болтается в чашечке для дна гильзы 😀
Что самое обидное, уважаемый ВВС еще до покупки предупредил меня, что надо проверить как фиксируется патрон в чашечке для дна гильзы, а при покупке я об этом просто забыл...
Пытаться что-то сделать с этим выбрасывателем практически нет смысла, проще и лучше купить новый, что я завтра и сделаю.

Хочу поблагодарить уважаемых VladiT, BBC и Андрея К, без помощи которых я бы никогда не разобрался!

Как отстреляю пистолет после установки нового выбрасывателя - сразу отпишусь! 😊

Сегодня немного пострелял в лесу. Из 14 выстрелов (4 газовыми, 10 холостыми) - 2 закусывания и одно недокрытие патрона затвором, - такое, как на фото:

Кстати, такой недоход затвора в переднее положение был и в прошлый раз (фото как раз с прошлого раза), однако я решил, что это ерунда и достаточно лишний раз хорошенько прочистить чашечку затвора, пружину выбрасывателя и гнеток. Но раз проблема не устранилась - значит, требует другого "лечения"?..

Теперь про выбрасыватель. Вчера я был в мастерской "Кольчуги", и мастер мне объяснил, что выбрасыватели для 8 мм и для 7.62 мм - все-таки разные. Под 7.62 мм у него не было, он мне вынес выбрасыватель для 8 мм, я сравнил со своим - длина зацепа выбрасывателя такая же, и вообще основное отличие - в круглой выштамповке 😊 Так я и не понимаю, для какого калибра у меня выбрасыватель... 😊 Затем я поехал в ормаг на Онежской, 19, но там я увидел точно такой же выбрасыватель (за 300 руб! кошмар 😊), поэтому решил точить свой. Как и уважаемый ВВС, я точил вот этот выступ:

Сточил я этот выступ очень сильно, патрон стал значительно лучше фиксироваться в чашечке для дна гильзы, хотя люфт все-таки остается. В связи с этим у меня вопрос:
Уважаемые участники! С учетом того, что проблема с закусыванием не устранилась, стоит ли мне дальше точить указанный выше выступ выбрасывателя или надо делать что-то еще?

Заранее благодарен за помощь!
С уважением.

Под 7.62 и 8 мм выбрасыватели не отличаются, я мерил.
А Вы как сравнивали выбрасыватели? Замеряли длину зацепа, или на глаз?
По поводу выступа: сколько сточили? На моем пришлось практически полностью убрать выступ (люфт исчез вообще, выбрасыватель даже стал слегка поджимать гильзу). На фото пистолет уже с подправленным выбрасывателем? Если да, то вроде бы убрано около 0.3 мм с выступа, я убирал примерно 0.5 мм. В общем, мое мнение - нужно полностью убирать люфт.

Далее, по поводу недозакрытия затвора. Вот здесь первым делом вопрос - возвратная пружина жесткая или от Иж-79?
У меня было подобное из-за слишком острой нижней грани толкателя. Могу предположить, что произошел недооткат затвора, причем гильзу выбросило, но нижний патрон не поднялся, а далее затвор пошел вперед, двигая при этом патрон, а когда патрон уткнулся, нижняя грань толкателя впилась в него. При этом на гильзе должен остаться задир.

BBC
Под 7.62 и 8 мм выбрасыватели не отличаются, я мерил.
А Вы как сравнивали выбрасыватели? Замеряли длину зацепа, или на глаз?

BBC
По поводу выступа: сколько сточили?

BBC
На моем пришлось практически полностью убрать выступ (люфт исчез вообще, выбрасыватель даже стал слегка поджимать гильзу). На фото пистолет уже с подправленным выбрасывателем?

BBC
В общем, мое мнение - нужно полностью убирать люфт.

С уважением.

BBC
Далее, по поводу недозакрытия затвора. Вот здесь первым делом вопрос - возвратная пружина жесткая или от Иж-79?

BBC
У меня было подобное из-за слишком острой нижней грани толкателя. Могу предположить, что произошел недооткат затвора, причем гильзу выбросило, но нижний патрон не поднялся, а далее затвор пошел вперед, двигая при этом патрон, а когда патрон уткнулся, нижняя грань толкателя впилась в него. При этом на гильзе должен остаться задир.

С уважением.

По фотке - там еще точить и точить! 😊
В общем, совет такой - снимать металл с выступа в несколько приемов, с примерками, до тех пор, пока не исчезнет люфт. Опять же, по фото - длины зацепа должно хватить.

Успехов!

Толкатель - да, досылатель. С пружиной от Ижа такого действительно быть не должно (Недовес пороха, думаю, рассматривать не стоит - такое очень маловероятно).
Причину сходу сказать не могу. Если будут догадки, обязательно напишу.

Спасибо за помощь! 😊
С уважением.

Фото верхней части магазина в студию, плз.
Есть подозрение что магазин от 8мм.

Выкладываю:

С уважением.

Магазин правильный-для 7.6.
Будем думать.
Судя по фото-патрон уперся именно в ступеньку в основании ствола.
Вот у меня там ступеньки нету. Изначально - такой гладкий и большой лоток.
Наверное-пилить надо.
Причем если ориентироваться на ваше фото http:/images/g/29/orig/320148.jpg
то пилить сначала не ствол-а то что под ним.
Тока не пилите сразу-посмотрите и проверьте все.
Эта проблема кстати из-за того что 6п42 первоначально был под другой патрон- т.н. "звездочку".
У него была остренькая морда обжатая звездочкой - и она прекрасно входила. А потом эти патроны перестали делать-и перешли на тупорылые.

Возможно есть еще одна причина - подаватель в магазине. Я давно заметил, что они по высоте, точнее разброс по высоте между носиком и задней частью имеет место быть. Только пока не могу уловить какой подаватель какому калибру соответствует. Вполне может быть, что указанный затык из-за подавателя, в котором носовая часть ниже чем должна быть. Т.е. подаватель неродной, кстати косвенное доказательство этого - царапины на подавателе, а не потертости (старые подаватели имеют именно потертость по воронению, а тут четки царапины по краске (сейчас подаватели просто красятся))

Получается, из-за малого угла патрон утыкается во вход в патронник. Был бы носик подавтеля повыше, такого бы не было).
Для боевого ПМ это монопенисуально, а вот для газюка, увы. Вообще думается, что это брак просто (криво отрезали при изготовлении).

Это верно.
Надо при снятом затворе и вставленном магазине строго сбоку посмотреть. Подаватель должен быть выше нижней красной линии на этом фото.

Ну и уступ, показанный верхней красной линией меня, честно говоря, удивляет. Наверное его надо спилить.
По идее должно быть так-



Это не я пилил - так было изначально на моем пистолете.

Я думал он его спилил... конечно недосыл из-за уступа...

Подождите! На фото с "затыком" патрон, несомненно, уткнулся в уступ, но почему толкатель оказался над патроном?
У меня варианта пока 2:
1. Недооткат затвора
2. Затвор откатился назад до упора, но патрон в магазине по каким-то причинам не успел подняться вовремя (грязь, загустевшая смазка в магазине, заусенцы) и поднялся только когда толкатель уже шел над ним, после чего толкатель успешно впился в патрон.
Если бы уступ был спилен, то патрон в любом случае не зашел бы в патронник.

VladiT
Подаватель должен быть выше нижней красной линии на этом фото.

DENI
Я думал он его спилил... конечно недосыл из-за уступа...

С уважением.

BBC
Подождите! На фото с "затыком" патрон, несомненно, уткнулся в уступ, но почему толкатель оказался над патроном?
У меня варианта пока 2:
1. Недооткат затвора

BBC
2. Затвор откатился назад до упора, но патрон в магазине по каким-то причинам не успел подняться вовремя (грязь, загустевшая смазка в магазине, заусенцы) и поднялся только когда толкатель уже шел над ним, после чего толкатель успешно впился в патрон.
Если бы уступ был спилен, то патрон в любом случае не зашел бы в патронник.

С уважением.

А может ли быть такое, если затвор ходит слишком быстро?
Хотя на Иж-79-7.62 такое не наблюдается, а там возвратка слабая...

Уважаемые участники! Знаете, у меня такая вещь получилась: сточил я выступ выбрасывателя так, что дальше точить практически некуда.
Теперь, если поместить патрон в чашечку для дна гильзы, то по направлению вдоль линии 1 (см. схему) люфт очень маленький, а вдоль линии 2 - на порядок больше, в этом направлении патрон достаточно легко "шатается".

Это ненормально? С чем это может быть связано?

С уважением.

Это нормально, связано с тем, что еще есть люфт в направлении 1. Просто чашечка затвора расточена под диаметр несколько больший, чем дно гильзы. Величина люфта в направлении 2 не имеет значения.
Главное - минимизировать люфт в направлении 1. Он у вас сейчас примерно сколько составляет?

Спасибо, Вы меня успокоили! Какой люфт в направлении вдоль линии 1 - точно сказать не могу, но - очень маленький. В этом направлении патрон надежно фиксируется зацепом выбрасывателя.

С уважением.

Сегодня всё-таки поставил задержку от ПМ (?1 на фото). Зажал в тиски и лёгкими ударами молотка подогнул. Передёргивая вручную затвор, не застрял не один патрон из 6 полных магазинов.

Только что отстрелял 5 холостых патронов у себя на балконе - ни одного закусывания, ни одного утыкания! Выводы делать пока рано, но, кажется, дело идет на поправку! 😊
Товарищи, я очень благодарен этому форуму и участникам, честно и бескорыстно помогавшим мне решать мои проблемы!
С уважением.

А не страшно с балкона стрелять? 😊
Я как-то хотел, но передумал - этаж второй, и двор довольно тихий, испугатся еще не дай Бог какая-нибудь бдительная бабушка...

У меня балкон "смотрит" на дорогу 😊 К тому же, у себя в квартире в определенное время суток я имею право и пошуметь немного... да и привык у нас народ к хлопкам - пацаны мелкие постоянно какие-нибудь петарды взрывают 😀
С уважением.

На счет затыка. Дошло, блин. 😊
То фото, на котором этот самый затык показан, еще с первого отстрела, то есть в пистолете стояла жесткая возвратка. Это 100% недооткат. При втором отстреле, уже со слабой пружиной, скорее всего имело место быть обычное утыкание в уступ.

Холостые патроны не показатель.
У них сильнее заряд и с ними лучше все работает.
Так что придется газку изче понюхать...
Имхо - когда 3-4 раза (можно в разные дни) пистолет беспроблемно выпустит два полных магазина подряд - тада все.
Можно успокаиваться (но постепенно 😊)

BBC
На счет затыка. Дошло, блин. 😊
То фото, на котором этот самый затык показан, еще с первого отстрела, то есть в пистолете стояла жесткая возвратка. Это 100% недооткат. При втором отстреле, уже со слабой пружиной, скорее всего имело место быть обычное утыкание в уступ.

VladiT
Холостые патроны не показатель.
У них сильнее заряд и с ними лучше все работает.
Так что придется газку изче понюхать...
Имхо - когда 3-4 раза (можно в разные дни) пистолет беспроблемно выпустит два полных магазина подряд - тада все.
Можно успокаиваться (но постепенно 😊)

С уважением.

Надо приобрести уверенность в своем оружии.
Зато потом можно долго не стрелять.
И чувствовать себя спокойно.
Пара магазинов подряд в максимально быстром темпе-тоже показатель.

Вопрос такой: у меня на 6П42 при резком передергивании затвора (оттянул и отпустил сразу же) патроны перезаряжаются нормально, а вот если его медленно передергивать - первый патрон остается в патроннике, второй в него утыкается. Это нормально?

эхо-браво
При медленном досылании первого патрона зацеп выбрасывателя в проточку гильзы не заходит. Потому она и остается в патроннике. 😊

DENI
эхо-браво
При медленном досылании первого патрона зацеп выбрасывателя в проточку гильзы не заходит. Потому она и остается в патроннике. 😊

Спасибо!
Еще волпрос (сорри, но в поиске не нашел): без сепаратора можно ли 6п42 носить? И имеет ли это смысл?

http://gunszip.org/topic/29/129121.html

Ну, в-общем, рано я радовался...

Позавчера пострелял газовыми - и все то же самое. 😞 Первый выстрел - закус, потом два выстрела - и опять закус, а потом, как ни странно, 10 газовых+1 холостой без единого закусывания...
Товарищи, посмотрите, пожалуйста, на мою затворную задержку - может, в ней дело?

С уважением.

Вот зараза... Может, попытаться полностью убрать люфт? Все-таки, мне кажется, из-за него это. Выбрасыватель-то от 9мм.
Про затворную задержку - покажи (ничего, что на "ты"? 😊 ) ее сверху, чтобы видно было зуб отражателя. Еще можно посмотреть на след от зуба на гильзе, он должен быть примерно 1..1,5мм. Но вроде все с ЗЗ нормально.

BBC
Вот зараза... Может, попытаться полностью убрать люфт? Все-таки, мне кажется, из-за него это. Выбрасыватель-то от 9мм.

Люфт убирать уже просто некуда. Вот как мой выбрасыватель выглядит сейчас:

BBC
Про затворную задержку - покажи (ничего, что на "ты"? 😊 ) ее сверху, чтобы видно было зуб отражателя.

Окей, давай на "ты" 😊
Затворную задержка (вид сверху):

С уважением.

Кстати, уважаемые участники, посмотрите, пожалуйста, на мою чашечку затвора:

Есть какие-нибудь замечания?
(кроме того, что я плохо почистил затвор - сам только заметил, сейчас почищу 😊)

С уважением.

С ЗЗ все в порядке.
А ход выбрасывателя, мне кажется, можно еще увеличить! Нужно спилить участок, закрашенный красным:

Участок-то спилить можно... Но меня немного беспокоит, что выбрасыватель теперь в чашечке затвора располагается как бы под углом...
Это можно представить по тому, как выглядит выбрасыватель с "внешней" стороны в случаях когда патронник пуст и когда в нем патрон.

Нет патрона (видно, как выбрасыватель наклонен):

Патрон в патроннике:

Это нормально? До "точения" так не было 😊

С уважением.

У меня тоже наклонен. Задняя часть приподнята над затвором примерно на 0.6мм, передняя - заподлицо. Поскольку у тебя выбрасыватель от 9мм, то этот эффект может быть выражен сильнее.
Только нужно посмотреть величину фаски спереди зацепа выбрасывателя, хватит ли ее при увеличении хода, то есть чтобы при досылании выбрасыватель не упирался в дно гильзы плоской частью.

На снимке, НЕ родная затворная задержка от 6П42-7.6. У родной, отражатель чуть длинее и абсолютно острый(!). Это от ИЖ-79-8(9Т)...
Но проблема не в ней.. 😞

Андрей К
На снимке, НЕ родная затворная задержка от 6П42-7.6. У родной, отражатель чуть длинее и абсолютно острый(!). Это от ИЖ-79-8(9Т)...

Андрей К
Но проблема не в ней.. 😞

С уважением.

Честно говоря, я уже теряюсь в причинах этого. Давайте полностью повторите все доработки, что вы произвели.

Спасибо, что не теряете интерес к теме! 😊
1) поставил возвратную пружину от ИЖ-79;
2) обработал наждачной бумагой ступеньку в патронник;
теперь ступенька выглядит так:

3) точил выступ выбрасывателя, сточил его полностью.

С уважением.

Ну основная причина и не убрана.
Не должно быть ступеньки на входе в патронник. 90% все беды от нее!!!
Должно выглядеть так:

http:/images/g/29/orig/327056.jpg

Уважаемый DENI, я полностью доверяю Вашему мнению и, раз Вы считаете, что так надо, готов убрать ступеньку полностью.
Но мне сложно делать что-то, не понимая, зачем я это делаю. Когда я обрабатывал ступеньку наждачкой, я понимал - я устраняю утыкания. Теперь утыканий больше нет. И я, хоть убейте, не понимаю, зачем пилить ступеньку. Ведь к закусываниям она не имеет отношения?
Уважаемый DENI, пожалуйста, объясните с технической точки зрения, зачем надо пилить ступеньку.

Заранее благодарен!

Но вы же пишете что утыкания есть?
В ходе последних стрельб?
Видимо в неё и утыкается.
Надо обеспечить плавное и свободное движение патрона из магазина в патронник.
И еще мне кажется что надо все же поставить выбрасыватель от соответствующего калибра.
Хотя вы его правильно в общем подпилили-но лучше поставить штатный.
Вы поймите-основная проблема 6п42 в том что он весьма поверхностно в ряде случаев адаптирован к несвойственному ПМ калибру 7.62.
С одной стороны радует что в ваших руках не игрушка а практически слегка измененный боевой пистолет. Но он в оригинале 9мм.
Поэтому надо тщательно подобрать все части которые обеспечивают переход его к калибру 7.62.
Мне например повезло и мой 6п42 уже был хорошо адаптирован уже при изготовлении.
Вам повезло меньше-тем более надо обратить внимание на соответствующие детали.
Все же видимо не избежать придать ступеньке более правильную форму-как на показанных фото.
Затем - не мучайте 9мм выбрасыватель. Видимо это бесполезно. Поставьте родной.
С задержкое тоже самое.
Именно эти части пистолета обеспечивают переход к калибру 7.62. И именно они у вас не в порядке.
Имхо лучше все кроме ступеньки приобрести заводское ибо формы предметов непросты и без соответствующего опыта их не подогнать.
Ничего-у меня вон вообще затвор при стрельбе слетал-и то наладили.
А какой хитрый баг был (если вы читали).

Блин... Так у него что, зацеп выбрасывателя ПМовский??? И что он после этого хочет? Кстати не ПМовский он на фотках, а от макарыча. Характерный скос непосредственно к зубу заметен.

По поводу ЗЗ - она с Иж-79-8. Но работать должна.

1.Поставить родной выбрасыватель от 6П42;
2.Поставить возвратную пружину от 6П42 (а не от Иж-79);
3.Сточить "ступеньку", именно так, как на снимке DENI, а не так, как Вы натворили.. 😊

-это минимум!

Как я решил проблему с "закусыванием" на своем пистолете: поставил выбрасыватель от Иж-79-8, подправив выступ вот так (извиняюсь за качество - в фотоаппарате диффицит мегапикселей, поэтому снимал через лупу 😊 ):
Люфт S, обозначенный на схеме на предыдущей странице, ушел при этом полностью.

Уважаемые участники, у меня возникло несколько вопросов: 😊
1. Как достоверно точно отличить затворную задержку 7.62 от задержки для 8 мм?
2. Выбрасыватели 7.62 и 8 мм точно совсем одинаковые?
(Я не сам придумал, что они разные - мне так сказали в мастерской "Кольчуги".)
3. Когда я сравнивал в магазине (на глаз) длину зуба (зацепа) своего выбрасывателя, который вроде для 9 мм, и длину зацепа выбрасывателя от ИЖ-79 (с круглой выштамповкой), она была абсолютно одинаковой. Разница настолько микроскопична?
4. Чем порекомендуете точить ступеньку на входе в патронник? (в домашних условиях) Если использовать наждачку - закончу как раз к разрешению КС в России 😊 Надфилем хоть и быстрее, но не очень удобно... Посоветуйте что-нибудь из личного опыта, пожалуйста.

Заранее спасибо за ответы!

1.З/З нет смысла менять
2.На 99% одинаковые
3.Вероятно бегло смотрели..
4.У меня например, есть электрошлифмашинка... 😛 тут надо по принципу -"Не навреди!"

D!m@n
4. Чем порекомендуете точить ступеньку на входе в патронник? (в домашних условиях) Если использовать наждачку - закончу как раз к разрешению КС в России 😊 Надфилем хоть и быстрее, но не очень удобно... Посоветуйте что-нибудь из личного опыта, пожалуйста.

Насчёт наждачки, не особо то и долго металл там мягкий!
Я делал наждачкой - очень нетерпелось довести до ума 😛 примитивно скручивая в трубочку и не так длго 😀 !

Наждачку будет удобно наматывать на что-нибудь цилиндрическое.

BBC
Наждачку будет удобно наматывать на что-нибудь цилиндрическое.

Пробовал и так и сяк получалось удобнее скручивать, гнётся лучше что ли 😀 !
Да простят мне мой профанизм те у кого руки на месте! 😞

Эх... в-общем, заказал в Ижевске выбрасыватель, затворную задержку и возвратную пружину родные... стоит копейки, но ждать наверно месяца два 😞
а на выходных капитально примусь за ступеньку...
Еще раз всем спасибо!

С уважением.

Тоесть их выпускают?

Да нет, конечно, 6п42 больше не выпускают 😊 А где они берут запчасти - не знаю. По всей видимости, у них есть еще старые запасы. Вот только по телефону мне сказали, что выбрасыватель и затворную задержку могут не прислать, т.к. ряд деталей запрещен к пересылке по почте. Но возвратную пружину пришлют точно 😊 Надеюсь, и остальные детали тоже... 😊

С уважением.

Спасибо за инфу..

На прошлой неделе пришли детали с ИЖМЕХа. Поставил на пистолет штатные затворную задержку, возвратную пружину и пружину выбрасывателя.
ЗЗ отличается от той, что была у меня раньше - зуб отражателя острее. Возвратная пружина, присланная с завода, как ни странно, показалась мне по жесткости примерно равной пружине от ПМ.
На выходных отстрелял на даче магазин холостых и 9 газовых патронов - ни одного закусывания. Правда, была одна осечка, но это уже вина не пистолета, а патрона. Мне кажется, закусывания гильз в первую очередь были из-за нештатной затворной задержки и изношенности пружины выбрасывателя. Но главное, что теперь все хорошо работает 😊

Хочу еще раз сказать спасибо всем, кто оставил свои посты в этой теме и помогал решить мою проблему!

С уважением и благодарностью.