Продаю Bergmann номер 2 калибром 5мм 1896 года. Серийный номер 2057. Ввезён в Россию в 2010 году, имеется документ регистрации МинКульта России при ввозе.
Также имеется заключение эксперта по культурным ценностям, что пистолет является антикварным оружием, имеющим историческую и культурную ценность. На данный предмет не распространяются "Правила оборота гражданского и служебного оружия на территории РФ" и является предметом коллекционирования. Изготовлено всего ок.2500 шт.
Предмет весь на одном номере и все детали оригинальные. Любые дополнительные фото по запросу потенциального покупателя. Коробочка и аксессуары - новодел. Патроны цельноточенные из латуни.
Предмет в Москве. Пересыла нет. Доставка по Москве - курьером.
Цена 280 тыс. рублей. Новая цена 210 тыс.руб.
да еще и "звезда"!.. 😛
да еще и "звезда"!..Спасибо Юра, шикарные фото!
Снижаю цену на 25%! Новая цена 210000 руб.
kyja
Продаю Bergmann номер 2 калибром 5мм 1896 года. Серийный номер 2057. Ввезён в Россию в 2010 году, имеется документ регистрации МинКульта России при ввозе.
Также имеется заключение эксперта по культурным ценностям, что пистолет является антикварным оружием, имеющим историческую и культурную ценность. На данный предмет не распространяются "Правила оборота гражданского и служебного оружия на территории РФ" и является предметом коллекционирования. Изготовлено всего ок.2500 шт.
Предмет весь на одном номере и все детали оригинальные. Любые дополнительные фото по запросу потенциального покупателя. Коробочка и аксессуары - новодел. Патроны цельноточенные из латуни.
Предмет в Москве. Пересыла нет. Доставка по Москве - курьером.
Цена280 тыс. рублей.Новая цена 210 тыс.руб.
Насколько я понимаю, согласно экспертному заключению предмет не деактивирован? Хотелось бы. А если салазки загнут?
Документы представленные - полный 0 в плане законности обладания.
1 ) Отметка эксперта при ВВозе означает что предмет разрешён к ввозу и ввезён легально и должен быть поставлен на ссответствующий учёт - регистрацию с присвоением номера и статуск КЦ.
2 ) Экспертиза ЗАТО " рога и копыта" - тут уж без комментариев , много уже сказанно и всеми об ней.
Может ли он стать антиквариатом безвопросным - сомневаюсь , или очень сильно постараться надо . По закону - Остаётся только дезактив.
Короче любителям приключений с тремя лебедями посвящяется!
А пистолет интересный , редкий , и стоит этих денег если б не сказанное выше.
Может ли он стать антиквариатом безвопросным - сомневаюсь ,
Экспертиза ЗАТО " рога и копыта"1. Заключение аттестованного эксперта по культурным ценностям, имеющего удостоверение выданное Федеральной службой по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия - это для Вас не документ?
1 ) Отметка эксперта при ВВозе означает что предмет разрешён к ввозу и ввезён легально
2. Не просто ввезён как предмет, а ввезён как антикварный пистолет, о чём свидетельствует отметка Эксперта Министерства культуры Российской Федерации.
должен быть поставлен на ссответствующий учёт - регистрацию с присвоением номера и статуск КЦ.3. Да, это так, и заключение ЗАТО ЭКСПЕРТ является для такой регистрации неоспоримым документом (если Вы не в курсе), но при соответствующей регистрации необходимы полные личные данные владельца предмета, а так, как такие предметы коллекционируют довольно богатые люди, многие из них во первых просто боятся утечки информации в криминальные структуры, во вторых при продаже данных предметов, новый владелец опять должен ставить на учёт на своё имя.
не деактивирован? Хотелось бы.
4. Если будет 100% предоплата, владелец предмета готов деактивировать его по всем правилам Российского законодательства (ствол, затвор, рамка)
Почти стимпанк. Ап!
3. Да, это так, и заключение ЗАТО ЭКСПЕРТ является для такой регистрации неоспоримым документом (если Вы не в курсе), но при соответствующей регистрации необходимы полные личные данные владельца предмета, а так, как такие предметы коллекционируют довольно богатые люди, многие из них во первых просто боятся утечки информации в криминальные структуры, во вторых при продаже данных предметов, новый владелец опять должен ставить на учёт на своё имя.
В том то и дело ЧТо КЦ по закону не признают его . ЗОО - там чётко понятие огнестрельного антиквариата прописанно - дульнозаряд однозаряд длинноствол , он то и разрешён к обороту .
kyja4. Если будет 100% предоплата, владелец предмета готов деактивировать его по всем правилам Российского законодательства (ствол, затвор, рамка)
По закону за порчу культурных ценностей статья, а хранить ссылаясь на имеющиеся бумаги тоже статья. Посмотреть бы на того умника-законодателя что до такого додумался. 
В том то и дело ЧТо КЦ по закону не признают его .Этот предмет уже Культурная Ценность (см. экспертное заключение, хоть оно Вам и не нравится)
ЗОО - там чётко понятие огнестрельного антиквариата прописанноАнтикварного - ДА!
Но наш предмет попадает под другую статьо ЗОО:
....оружие, имеющее культурную ценность, - оружие, включенное в состав Музейного фонда Российской Федерации в соответствии с Федеральным законом от 26 мая 1996 года N 54-ФЗ "О Музейном фонде Российской Федерации и музеях в Российской Федерации" либо подпадающее в соответствии с решением уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти под действие Закона Российской Федерации от 15 апреля 1993 года N 4804-I "О вывозе и ввозе культурных ценностей".
И ещё, "между нами девочками говоря", не знаю как сейчас, а восемь лет назад я регистрировал в Минкульте пистолет Sauer&Sohn модель Bar под унитарный патрон 7мм. И стоило это около 6 тыр.
Да, хорошие у нас законы.
По закону за порчу культурных ценностей статья,
kyja
Да, хорошие у нас законы.
Не портите. Вещица достойная коллекции. Завидую.
😛
В том то и дело ЧТо КЦ по закону не признают его . ЗОО - там чётко понятие огнестрельного антиквариата прописанно - дульнозаряд однозаряд длинноствол , он то и разрешён к обороту .
Шесть лет назад такого понятия не было!
Экспертиза составлена на тот момент в соответствии с действующим законодательством!
В соответствии с этим предмет легален в рф (антиквариат) без раз решительных доков мвд! В противном случаи таможня(такой же орган как мвд по контролю оборота оружия) обязана была задержать оружие до получения разрешительных доков! А так выпущенный антиквариат в свободный оборот без ограничений!!!!
msp764
В том то и дело ЧТо КЦ по закону не признают его . ЗОО - там чётко понятие огнестрельного антиквариата прописанно - дульнозаряд однозаряд длинноствол , он то и разрешён к обороту .
Шесть лет назад такого понятия не было!
Экспертиза составлена на тот момент в соответствии с действующим законодательством!
В соответствии с этим предмет легален в рф (антиквариат) без раз решительных доков мвд! В противном случаи таможня(такой же орган как мвд по контролю оборота оружия) обязана была задержать оружие до получения разрешительных доков! А так выпущенный антиквариат в свободный оборот без ограничений!!!!
Вы хотите сказать, что в случае изьятия, МВД, либо суд всё равно вернут предмет владельцу?
Видал я наши суды. Что касается оружия, у них крыша слетает сразу. Судят уже по понятиям - закон подгоняют под поставленную задачу.
bundel12да
суд всё равно вернут предмет владельцу?
------------------
oldmilitary.ru
bundel12а это как вы себя покажите в суде...
Судят уже по понятиям - закон подгоняют под поставленную задачу.
msp764
а это как вы себя покажите в суде...
Известен случай когда бабаушку отдали под суд за попытку продать личный кортик покойного дедушки. Кортику было значительно больше 50 лет. Ещё случай с моим знакомым, на которого чуть было не завели уголовное дело за обнаруженный у него в машине спасательный инструмент напоминающий мачете. Спасло только то, что магазин в итоге предоставил сертификат. У другого моего знакомого случился инсульт после того как у него изъяли коллекцию сабель 19 века. В итоге, после вмешательства толковых адвокатов, коллекцию вернули за вычетом одной "потерявшейся". А владелец остался инвалидом. И ещё известен случай когда в руках "грамотного" эксперта-криминалиста разорвалась дульнозарядная шомполка средины 19 века во время испытаний на доказательство причастности к оружию. При слове оружие у законников просто сносит мозги. Такое ощущение, что они сами законы не читают, либо суждения по понятиям, в данном случае, подавляют разум.
прошу прощения, влезу со своим опытом
ХО, огнестрел антикварный, даже макеты при личной встрече ведут в отделение - это проверено и не раз, экспертными бумажками подтереться там советуют, на суде от 6 мес условка (за ХО и антикварный огнестрел), макеты конфисковываются на хрен знает какую экспертизу (после 6 часов допросов, запугиваний и т.д.) бумагу ни какую не дают на руки. Далее вещи с нацистской атрибутикой: при личной встречи идешь в отделение (3 часа объяснений, 2 часа слушаешь, что ты нацист, фашист, истории как деды умирали и прочее) вещи забирают на экспертизу, которой не существует. Далее выясняется, что у них негласный приказ о поднятии патриотизма в стране, борьбы с нацизмом и прочая ахинея за которую они вцепились зубами и пытаются выслужиться перед начальством.
Это то, с чем мне пришлось столкнуться, постоянно подключать адвоката и т.д.
Известен случай когда бабаушку отдали под суд за попытку продать личный кортик покойного дедушки. Кортику было значительно больше 50 лет. Ещё случай с моим знакомым, на которого чуть было не завели уголовное дело за обнаруженный у него в машине спасательный инструмент напоминающий мачете. Спасло только то, что магазин в итоге предоставил сертификат. У другого моего знакомого случился инсульт после того как у него изъяли коллекцию сабель 19 века. В итоге, после вмешательства толковых адвокатов, коллекцию вернули за вычетом одной "потерявшейся". А владелец остался инвалидом. И ещё известен случай когда в руках "грамотного" эксперта-криминалиста разорвалась дульнозарядная шомполка средины 19 века во время испытаний на доказательство причастности к оружию. При слове оружие у законников просто сносит мозги. Такое ощущение, что они сами законы не читают, либо суждения по понятиям, в данном случае, подавляют разум.
О, огнестрел антикварный, даже макеты при личной встрече ведут в отделение - это проверено и не раз, экспертными бумажками подтереться там советуют, на суде от 6 мес условка (за ХО и антикварный огнестрел), макеты конфисковываются на хрен знает какую экспертизу (после 6 часов допросов, запугиваний и т.д.) бумагу ни какую не дают на руки. Далее вещи с нацистской атрибутикой: при личной встречи идешь в отделение (3 часа объяснений, 2 часа слушаешь, что ты нацист, фашист, истории как деды умирали и прочее) вещи забирают на экспертизу, которой не существует. Далее выясняется, что у них негласный приказ о поднятии патриотизма в стране, борьбы с нацизмом и прочая ахинея за которую они вцепились зубами и пытаются выслужиться перед начальством.
Это то, с чем мне пришлось столкнуться, постоянно подключать адвоката и т.д.
Вот именно так всё и обстоит у нас..
Добавлю что недавно сверху кликнули команду искать огнестрел . Коллекционерам ММГ ито покоя уже не дают ищут 'банды ' и 'ШЬЮТ ДЕЛА'http://news.ngs.ru/more/2352783/
Так что не то сейчас время
Ужастики и кошмарики...Андрей, это последний из ...?? Вещь-нет слов... С бол.уважением
krayzi cashони дождутся, что скоро народ сам свой огнестрел покажет!..
Так что не то сейчас время
Андрей, это последний из ...??Не, Серёнь, свои цацки я давно уж продал, и деньги уже куда то растворились.... А Этот предмет знакомый просил продать, не хочет "светиться".
они дождутся, что скоро народ сам свой огнестрел покажет!..Да Юра, зачморили народ совсем, за людей не считают.
И,да, оч. нравятся фотки с руками-оч.информативны...,ну Юра-без комментариев С бол. уважением,,, А по правоохранителей-можно долго рассуждать и критиковать-работают-как умеют,в основном-,похоже,что не умеют: схватить коллекционера проще,чем злодея,да и безопаснее...Но,поверте, не все такие...,да и "борьбу" с такими работничками никто не отменял-на эту тему уже много,что сказано... С ув. к честным сотрудникам...
По бергманам очень мало информации, но кого интересует вот здесь сделал небольшую подборку: http://gunsforum.com/topic/313-bergmann-pistole/
Андрей,уж извини,что в твоей теме...,ну я и не знаю-как у вас на Колыме...,ну если только считают..., С ув
Андрей-извини... С ув
Че писать разный бред. О том кого и с чем взяли.
И у кого что нашли.Я так же могу написать что моего
Соседа взяли с водопроволной трубой а потом нашли два патрона
12 калибра .в суде получил условку за незаконный оборот
Трубы в природе.
Сей предмет законно ввезен и не от кого не прятался.
Все что требуеться по закону у него есть.
А кто и как себя поведет при встрече с полицаями.....
Это его личное дело..
------------------
oldmilitary.ru
Предмет-выше всяких похвал,и это факт, С ув
Че писать разный бред. О том кого и с чем взяли.
И у кого что нашли.Я так же могу написать что моего
Соседа взяли с водопроволной трубой а потом нашли два патрона
12 калибра .в суде получил условку за незаконный оборот
Трубы в природе.
Сей предмет законно ввезен и не от кого не прятался.
Все что требуеться по закону у него есть.
А кто и как себя поведет при встрече с полицаями.....
Это его личное дело..
------------------
oldmilitary.ru
Тогда закон другой был , когда ввозили - сейчас и не ввезёш уже.
Срок давности любой экспертной бумаги или 3 или 5 лет , не помню уж.
Того что требуется по закону Тут нет - читайте выше.
Если совсем правильно по закону 😊 - то нужно пойти и добровольно сдать этот пистолет в полицию.
krayzi cashне несите бред!!!
Срок давности любой экспертной бумаги или 3 или 5 лет
предмет ввезен и зарегистрирован в минкульте!
он с момента ввоза кц!
krayzi cashда другой!
Тогда закон другой был , когда ввозили - сейчас и не ввезёш уже.
к вашему сведенью международный закон!!
krayzi cashаха заодно и ближайшие музеи сдать полицаям за нарушения правил хранения оружия(по вашим выводам).
то нужно пойти и добровольно сдать этот пистолет в полицию.
krayzi cashсовет! не надо лезть в то о чем вы мало ведаете!!!!!
krayzi cash
и не наводить тень на плетень!!
------------------
oldmilitary.ru
не несите бред!!!Бред вы несёте!
предмет ввезен и зарегистрирован в минкульте!
он с момента ввоза кц!
Не занимайтесь подменой понятий в угоду своему барыжному интересу.
Ввозная печать таможенного эксперта - это разрешение на ввоз . Вы ещё про коды таможенные расскажите.
КЦ тут нет.
Не вводите людей в заблуждение.
Послушай те,есть заключение экспертизы...,закон-обратной силы не имеет...,конечно-существует вероятность проблем,но они объективны ко всем предметам такого коллекционирования,но данные доки освободят от уг.ответственности и дадут большой шанс в доказательстве законности хранения данного предмета...Вот и что тут обсуждать???Предмет представлен в соответствующем разделе-антиквариат...,что и указано в заключении...С ув.
КЦ тут нет.
хоть экспертизу бы прочитал деятель....
вот такие и хотят палку срубить... по понятиям....
------------------
oldmilitary.ru
Ну и читай те внимательно выводы по экспертизе-там все указано...,какие палки???по понятиям???Что за речь???Что с языком???
КЦ тут нет.
хоть экспертизу бы прочитал деятель....
вот такие и хотят палку срубить... по понятиям....
Вот из за таких как ты вражин и рубят палки с честного люда.
Зато "рога и копыта" - это литература для туалетного чтения. хоть зачитайся - ничем другим оно не станет .
Послушай те,есть заключение экспертизы...,закон-обратной силы не имеет...,конечно-существует вероятность проблем,но они объективны ко всем предметам такого коллекционирования,но данные доки освободят от уг.ответственности и дадут большой шанс в доказательстве законности хранения данного предмета...Вот и что тут обсуждать???Предмет представлен в соответствующем разделе-антиквариат...,что и указано в заключении...С ув.Сказанно много Разьяснять и доказывать не буду уж -лень.
Кому любопытно - советую почитать "НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ, ВОЗНИКАЮЩИЕ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ ПО ДЕЛАМ, СВЯЗАННЫМ С КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕМ АНТИКВАРНОГО ОРУЖИЯ" (С.Г. Певницкий) ("Адвокатская практика", 2005, N 1)
В материале речь идет о несовершенстве российского законодательства, не проводящего четкой границы между преступниками, осуществляющими противозаконный оборот оружия, и людьми, собирающими оружие, изготовленное столетия назад и имеющее культурную и историческую ценность. Закон выводит последних за рамки правового поля, приравнивая к первым. Помимо этого, еще более печальной представляется автору ситуация, существующая в правоприменительной практике по этой проблеме, когда не исполняются и нарушаются даже действующие законодательные акты.
А я тож,спорить не буду и мерси за действительно полезную ссылку, одно замечание-"Адвокатская практика" за 2005г, хотя все это не идет в разрез с моим утверждением, здесь уж каждый решает сам для себя...С ув.
msp764
КЦ тут нет.
хоть экспертизу бы прочитал деятель....
вот такие и хотят палку срубить... по понятиям....
Про полезную ссылку. Кто ни будь имел дело с этим интернет магазином. Много подозрительного. Цены 9-10 летней давности. В контактах кроме электронной почты ничего больше нет.
krayzi cashЯ с Вами полностью согласен. Пока люди не столкнуться с проблемой, они будут жить с ширмой на глазах.
НЕКОТОРЫЕ ВОПРОСЫ, ВОЗНИКАЮЩИЕ ПРИ ПРОИЗВОДСТВЕ ПО ДЕЛАМ, СВЯЗАННЫМ С КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕМ АНТИКВАРНОГО ОРУЖИЯ
Мало того, на судах, мнение и заключение эксперта по ХО антиквариату, а уж тем более по выше представленному не учитывается вообще, на него смотрят как на дурака и на решение суда оно ни как ни повлияет.
Вообще в этом споре все забыли о лицензии коллекционера, что для меня странно, с ней проблема купли/продажи немного другая...
Друзья, позвольте ВАС так называть.
Давайте не переходить на личности в оскорбительной форме. И давайте оставим обсуждение правового аспекта продажи данного предмета, пусть это останется на совести продавца и будущего покупателя.
Давайте лучше обсудим сам предмет. Или знаний не хватает? Ведь количество данных пистолетов в России можно пересчитать по пальцам одной руки. А именно этот пистолет с серийным номером 2057 не светился ни на одном из зарубежных аукционов, и не был ни в одном зарубежном каталоге.
Ну, что скажете, профессионалы?
по вашим фотографиям он давно засвечен не нескольких сайтах...к примеру здесь же, вы же и размещали фотографии http://gunszip.org/topic/85/1270441.html да и описания различные можно найти...только там номер другой
по вашим фотографиям он давно засвечен не нескольких сайтахДа, я как поклонник редкого и старого оружия, публиковал фотографии этого пистолета на многих сайтах, но после того как он был официально ввезён в Россию. В этом нет ничего удивительного, хотелось узнать побольше информации (кто ж этого не хочет). Но дальше чем "Рарик", "Какая прелесть", "редкость" больше информации я не получил. Вот и помогите мне....если сможете.
вот дилемма, предмет один и тот же, а номера разныеПредмет один и тот же и номера одинаковые. Думаю (и знаю) здесь, на этом сайте, найдется не более двух человек у которых есть данная вещица на руках.
Прошу прощения, разглядел, номер один
Увы, помочь не смогу, т.к. с таким антиквариатом не работаю, простите за пошлость, "не стоИт" на эту категорию товара.
Подскажите, Вы предмет регистрировали?
Подскажите, Вы предмет регистрировали?Повторюсь, предмет не мой, моего хорошего знакомого, я представляю его интересы при продаже. Все документы, которые есть на данный предмет представлены выше.