Кто что думает (про собак)

Кто что думает : должен ли простой охотник заботиться о чистоте породы охотничьих собак?

------------------
Андрей

HanterMan
Мое мнение, что должен, особенно если взял продолжателя рода с хорошими качествами и документами. Если же досталась собака без документов или все же без рабочих качеств, это не повод похоронить ее. Каждый хозяин в ответе за того кого приручил!

Так вот и вопрос в том -- должен брать собаку "без документов"?

Если же хозяин собаки в состоянии купить себе лохматого друга за большие деньги, содержать его, тренировать, то он ОБЯЗАН "заботиться о чистоте породы охотничьих собак".

Опять же, все написанное ИМХО.
И опять же, если я правильно понимаю термин "простой охотник" 😊

Почему мы не хотим хороших эмоций от хороших собак????

Почему мы хотим хорошее ружьё? Почему не хорошую собаку? Ведь ружьё для охоты с собакой не так важно....

Два мифа ... как говорил мой папа : Карта слезу любит....
Хорош уже прибедняться то))) нет уже и в деревне людей кто не может позволить себе 50-60 тысяч потратить....
Хорошая собака это не дорого...
хорошая собака это не понты- это гарантия что она охотиться так как её задумали...

В результате всех этих мифов о дороговизне и понтах угробили многие породы ( в России ).... более того - угробили уважение и к себе....

Встречал многих владельцев собак которым в своё время навязали эти мифы о понтах и рабочих дворняжках... но когда они видели "хороших" собак у них Крыша ехала...

Человек должен себя уважать....

нет уже и в деревне людей кто не может позволить себе 50-60 тысяч потратить....

должен ли простой охотник заботиться о чистоте породы охотничьих собак?

Вопрос абстрактен, что позволяет отнести его к разряду риторических, без точного определения исходных данных.
"простой охотник" - это кто? Мужчина, женщина, регион проживания, регион охоты, цель охоты, периодичность выездов на охоту, уровень дохода, объект охоты, вид охоты, порода собак находящихся на содержании, и т.п.

"Чистота породы" - это что? Соответствие родителей стандартам породы, наличие у стандартизованных собак определенных навыков, соответствие производителей одной касте (племенные классы), отсутствие инбридинга (тогда давайте определимся, что следует считать инбридингом), и т.п.

В изложенной интерпретации мне вопрос кажется аналогичным следующему:
Должен ли простой автовладелец заботиться об обслуживании автомобилей у официальных дилеров?
Должен ли простой потребитель отечественного молока (заботится о чистоте породы КРС от которых оно получено?) [заботится о том, что оно переработано и упаковано с использованием отечественного оборудования?] {заботиться о том чтобы оно производилось только гражданами ...?}

DoC81
Может в деревне и нет, зато в городе есть. Одного такого знаю ...
По теме: пытался моей собаке породы Бигль, которая имеет документы, но не РКФ, ОФИЦИАЛЬНО оформить РКФ документы. Прошел целый ряд выставок в наивысшими оценками. И тут они придумали, что нужно пройти еще ряд моно- выставок... Я их послал и всё. За щенками от моей собаки с другой стороны континнта прилетали и без РКФ документов. А их (РКФ) я не понимаю - ну не всё же деньгами мерять...

Ключевые слова - прошёл ряд выставок с оценками.... то есть собака ваша признана соответствующей своей породе....
Мы про это говорим

LIS030
Должен, ровно в той степени на сколько он считает себя заводчиком.

Вопрос абстрактен, что позволяет отнести его к разряду риторических, без точного определения исходных данных.
"простой охотник" - это кто? Мужчина, женщина, регион проживания, регион охоты, цель охоты, периодичность выездов на охоту, уровень дохода, объект охоты, вид охоты, порода собак находящихся на содержании, и т.п.

"Чистота породы" - это что? Соответствие родителей стандартам породы, наличие у стандартизованных собак определенных навыков, соответствие производителей одной касте (племенные классы), отсутствие инбридинга (тогда давайте определимся, что следует считать инбридингом), и т.п.

В изложенной интерпретации мне вопрос кажется аналогичным следующему:
Должен ли простой автовладелец заботиться об обслуживании автомобилей у официальных дилеров?
Должен ли простой потребитель отечественного молока (заботится о чистоте породы КРС от которых оно получено?) [заботится о том, что оно переработано и упаковано с использованием отечественного оборудования?] {заботиться о том чтобы оно производилось только гражданами ...?}

Давайте попробуем расшифровать : 1. Простой охотник -- пользователь - не заводчик
2. Чистота породы - соответствие собаки требованиям ( описанию, стандартам...) оригинаторов породы

Panerai
На все сто согласен...

Давайте попробуем расшифровать : 1. Простой охотник -- пользователь - не заводчик
2. Чистота породы - соответствие собаки требованиям ( описанию, стандартам...) оригинаторов породы

В таком случае, пользователю должно быть пофиг на чистототу вязок.

KorotkovS62
Не претендую на истину,но скажу.Для меня собака в первую очередь друг и напарник по охоте,если пес меня устраивает(на охоте,в быту),мне глубоко все равно сколько он стоит и какими бумагами обладает.С ваших слов можно понять,что щенок за пять тысяч без документов никогда не станет хорошим другом.Почему!?я с этим не согласен.Вашу точку зрения на собаководство я уважаю,но зачем ее навязывать другим?

1. Если пёс Вас устраивает?.....что будите делать если не устраивает? Вырос щенок и не охотиться - подавлен у него этот инстинкт....

2. Поймите то что я хотел сказать ---- вопрос не в том какая у вас собака которой Вы владеете, вопрос в том что как только вы её повязали и стали ПРОДАВАТЬ ДАРИТЬ И ТД ЩЕНКОВ.....несёте ли вы ответственность за чистоту породы????

За тех щенков которых Вы продали????????

KorotkovS62
Хорош уже прибедняться то))) нет уже и в деревне людей кто не может позволить себе 50-60 тысяч потратить....
Хорошая собака это не дорого...
Это что-то совсем от жизни глубинки оторвались...

Я?... почему??? Оторвался?...
На рынке давно были? Цены на молочко, сметанка, творожок, мясо, яблочки и тд видели?
Это всё не из глубинки? Какая зарплата у хорошего механизатора?)))

Вот и говорю -- не надо прибедняться))))

kapkan00
У многих охотников, собаки имеют минимальный набор \выставка,один два диплома\, кто они, пользователь или заводчик.

У простого охотника сука предположим поинтера...сам он не кинолог и не представляет что такое генетика и при этом просит откликнуться любого кобеля для вязки ... откликнулся кобель с близко имбридинговой связью ( наш то охотник не знает что это такое , он же не может родословную прочесть ( или не умеет или её нет...) и он с ним повязал суку свою.....
Получил щенков ублюдков ..... одного оставил себе (в 90% случаев) а остальных пусть да же подарил....

Кто он в этом случае -- заводчик или просто пользователь ??????

KorotkovS62
Вашу точку зрения на собаководство я уважаю,но зачем ее навязывать другим?

KorotkovS62
С ваших слов можно понять,что щенок за пять тысяч без документов никогда не станет хорошим другом.Почему!?я с этим не согласен.

Вы не правильно меня поняли... хорошо... давайте по другому...

Как Вы считаете : риски получить больного ребёнка у кого больше - у родителей которые его зачли пьяными и мать бухала всю беременность и ещё при этом у обоих родителей генетика не очень и они родные брат и сестра или у не пьющих и не родственников?

Почему Вы считаете , что в случае с людьми это актуально, а с собаками нет?

Поймите то что я хотел сказать ---- вопрос не в том какая у вас собака которой Вы владеете, вопрос в том что как только вы её повязали и стали ПРОДАВАТЬ ДАРИТЬ И ТД ЩЕНКОВ.....несёте ли вы ответственность за чистоту породы????
За тех щенков которых Вы продали????????

Panerai

Я?... почему??? Оторвался?...
На рынке давно были? Цены на молочко, сметанка, творожок, мясо, яблочки и тд видели?
Это всё не из глубинки? Какая зарплата у хорошего механизатора?)))

Вот и говорю -- не надо прибедняться))))

Уверен, что оторвались.
Молоко
С одной хорошей коровы в личном хозяйстве можно надоить молока на 500 руб/сутки (Максимум), при этом вы обязаны ежедневно встать очень рано, в обеденный перерыв вместо обеда ее нужно подергать за вымя, вечером повторить процедуру, с обязательным водопоем и говно-фитнесом, при этом нобходимо забыть про любые отъезды, болезни и т.д.
Мясо
Цена поросенка в базарный день 12 тыс.руб., при этом за 9 месяцев своей жизни он сжирает большую часть своей стоимости. При этом для его реализации необходимо сдать его перекупщикам, либо прибегнуть к услугам специализированного перевозчика и бойни. Анализы+вход на рынок 10% стоимости порося.
По трудозатратам я бы сравнил 4-х поросят с одной коровой и вставать можно попозже.
ЗП
У хорошего механизатора среднесезонная ЗП - 50 тыс. руб., только давайте уточним, что таких механизаторов в хозяйстве не более 20 чел. (это ровно, то кол-во хорошей самоходной техники в хозяйстве), при общей чесленности работающего населения 250 чел.
Открытые вакансии на начало квартала
трактористы - http://www.ryazagro.ru/upload/vakans/traktoristi_2.pdf
Мехнизаторы - http://www.ryazagro.ru/upload/vakans/mehanizatori_2.pdf
Велком!

LIS030
Если продавались без документов, то однозначно НЕТ!
При этом покупатель/одоряемый должен четко понимать, что для кинологов и заводчиков, данный щенок не относится к породе. Сам охотник и его друзья могут называть его как угодно хоть поинтером, хоть бульдогом. Уже давно сложилась практика называть таких собак "[название породы] без документов".
Такие собаки заняли особое место в нашей жизни, из за:
- их достаточно много и можно выбирать родителей с заданными качествами
- они дешевле чем высокопородистые особи
- подавляющее большинство из них охотятся хорощо
- щенята отбираются исходя из рабочих качеств родителей, а не по чистоте крови, что достаточно быстро прекращает производство без определенных охот. качеств.

Panerai
Вопросы: кто определил что собака охотиться ( родители) ? Какие заданные качества у родителей ( где вы их увидите)? Что такое охотиться собака хорошо? Что это вообще за слово ХОРОШО?

Хозяин и его друзья-знакомые.
Во время охоты.
Достаточно хорошо, чтобы удовлетворить потребностям охотника.
ХОРОШО - антоним слова плохо.

Александр, держа кобеля чемпиона вы заслуживаете уважения и вносите вклад в развитие собаководства. Но представьте, что есть собака которая позволяет добыть за огородом 5-10 перепелов за утро (можно больше, но к 8.00 на работу), с воды подает и обладает набором качеств которые меня полностью устраивают.
Зачем мне чемпион Европпы?, если на покупку щенка необходимо потратить 2 месячные зарплаты (по 25 т.р. каждая), свозить на соответсвующую выставку и состязания еще несколько месячных окладов.
Объясните зачем охотнику-пользователю такой щенок, если он не сможет реализовать полностью его потенциал? Называть его можно как угодно ходь дворнягой, хоть ублюдком, а для него и его друзей он будет поинтером.
Факт того, что мы все обалдеем от работы собаки чемпиона подготовленой лучшим натасчиком РФ переехавшим в Рязань, не оспаривается. Как и то, что наши собаки не смогут работать на полях европпы.

------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения

Трава по грудь,колючки,шиповник и не чо очень продуктивно работают.

------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения

------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения

Cybermaniac
Не, не смогут. В европе охотугодья пострижены по линейке. Даже в угодьях, даже собакам, нужду можно справлять только в специально отведенных местах. Гавкать разрешается не громче +30 dB и обязательно на одном из европейских диалектов. Оскорбительное гавканье в адрес добычи также не допускается. Разве наши барбосы так смогут? )))))))))))))))))))))))

Вы правы.... не смогут)

Только причина не в том что они подстрижены - никто ничего не стрижёт- это мифы... вся земля в Европе вовлечена в сельхозпроизводство, что и у нас наблюдается последнее время... а через пару лет будет так же...

Вот поля в той же Сербии по которым ходят собаки сейчас на состязаниях... колючки ещё круче чем у нас)))....и участки с пахатой... наши собаки не пойдут по пахоте с такой же скоростью что и по чистому -- сломают ноги... а на пахоте сидит куропатка.....)))

Это один из мифов о возможностях этих собак ... собаки эти и в пахоте и в бурьяне и с колючками в лапах - будут искать и ходить все в крови -- потому что их отличие это огромная страсть к охоте!!!

LIS030

Хозяин и его друзья-знакомые.
Во время охоты.
Достаточно хорошо, чтобы удовлетворить потребностям охотника.
ХОРОШО - антоним слова плохо.

Александр, держа кобеля чемпиона вы заслуживаете уважения и вносите вклад в развитие собаководства. Но представьте, что есть собака которая позволяет добыть за огородом 5-10 перепелов за утро (можно больше, но к 8.00 на работу), с воды подает и обладает набором качеств которые меня полностью устраивают.
Зачем мне чемпион Европпы?, если на покупку щенка необходимо потратить 2 месячные зарплаты (по 25 т.р. каждая), свозить на соответсвующую выставку и состязания еще несколько месячных окладов.
Объясните зачем охотнику-пользователю такой щенок, если он не сможет реализовать полностью его потенциал? Называть его можно как угодно ходь дворнягой, хоть ублюдком, а для него и его друзей он будет поинтером.
Факт того, что мы все обалдеем от работы собаки чемпиона подготовленой лучшим натасчиком РФ переехавшим в Рязань, не оспаривается. Как и то, что наши собаки не смогут работать на полях европпы.

Для охоты каждый простой охотник имея знания сможет натаскать собаку если у него на это есть время и угодья...
Сейчас много проходит семинаров на эту тему от хороших натасчиков...

Раскрыть потенциал собаки ? Может и простой охотник... нужно просто знать что раскрывать и как....
то есть он должен уметь видеть собаку и понимать что в ней заложено... этому можно просто научиться....
Это то же один из мифов про собак... крови и гены собаки сами раскроются.. нужно уметь просто не мешать этому)))

Какой бы крутой Виталик не был - он очень скромный и хороший человек- он любому простому охотнику готов помочь, рассказать, научить и тд....было бы желание))

Ещё раз повторюсь - некоторое время назад я сам был под влиянием этой логики мышления -- за бугром совсем другие условия охоты, поэтому их собаки для нас говно...а наши просто прелесть так как они охотятся в наших "нечеловеческих " условиях) и тд....
Так же слушал бред наших экспертов которые нихрена в этих собаках не понимают ( большинство из них).... но мнят себя экспертами)))

Многие из нас устали от некачественных товаров... от подделок , от плохой работы исполнителей , от угрюмой рожи продавцов , от чиновников которым пох на людей, от дорог которые сделаны руками растущими из жопы и из такого же асфальта... и тд

Откуда это всё? От неуважения.....
От неуважения к себе и от неуважения к другим людям....

На днях позвонил наш заводчик ,Сандрик Панагасов, посоветоваться.... в Грузии много его собак и грузины очень высоко их ценят... один из владельцев ( простой охотник) позвонил и спросил его совета с кем можно повязать в Грузии его суку ( Сандриковского разведения).... Сандрик зная все крови своих собак сказал ему с каким кобелём её вязать.... сейчас сука беременна и он просит разрешения рождённым щенкам дать имя его питомника -- сука и кобель одного питомника...
Сандрик ему отказал .... сказав что для этой суки он бы выбрал другие крови если бы не был зажат рамками Грузии .... и не может гарантировать потребителю который потом купит щенков , что это лучшее что может дать эта сука.... и не может подставлять своё имя...но хозяин суки был готов на всё что бы помёт получил имя питомника....
Тогда договорились о том что как только щенки родятся Сандрик прилетит и их выбракует, вторую выбраковку он проведёт в 6-8 месяцев и оставшимся щенкам даст имя питомника....

Хочу таких заводчиков, хочу заводской китай, улыбающихся продавцов и тд...))

У простого охотника есть щенячка где написаны четыре поколения предков... может он связаться с обществом охотников ? Там есть кинолог у которого можно проконсультироваться относительно какими кровями лучше вязать суку... это не сложно простому охотнику?
Не затруднит или разорит простого охотника съездить за 300-400 км ( если придётся) и повязать суку нужными кровями?
Сможет он потом пригласить кинолога выбраковать помёт при рождении с явным браком? Это сложно?

DoC81
Если про щенков - то искал кобелей для своих собак исходя из внешних данных, родословной (чтобы не было близких связей) и рабочих качеств - всё-таки охотничьи собаки.
По породам - в Рязани можно найти нормального кобеля ЯГД-терьера, но БИГЛей нет. Приходилось возить в питомник в подмосковье.

Достойная уважения забота простого охотника о чистоте породы....

LIS030

Цена поросенка в базарный день 12 тыс.руб., при этом за 9 месяцев своей жизни он сжирает большую часть своей стоимости. При этом для его реализации необходимо сдать его перекупщикам, либо прибегнуть к услугам специализированного перевозчика и бойни. Анализы+вход на рынок 10% стоимости порося.
По трудозатратам я бы сравнил 4-х поросят с одной коровой и вставать можно попозже.

В своё время с 1997 года по 2007 год я чуть чуть занимался сельским хозяйством)))
Свиней у нас было 126 тысяч голов ( всё мясо шло на микоян)

Перед этим мы много учились у французов и немцев... много ездили по Европе и смотрели...
В Германии одна домохозяйка ( муж программист , а ей скучно дома сидеть было) научила меня технологиям производства поросят ....
У неё был не такой уж большой сарай и там она одна управлялась со 100 свиноматками!!!!! Получала 2.3 опороса в год и 12 выживаемых поросят .... в 20 дневном возрасте продавала их на откормочники....
У неё даже не было образования в виде курсов фермеров...
К примеру на 100 свиноматок на тот момент у нас работало 7 человек!!!

Домохозяйка эта зарабатывала в 4 раза больше мужа...

Это один из примеров ....

С молоком писать лень....на словах могу рассказать как на том же молоке зарабатывают хорошие крестьяне 4-5 тысяч в день....

Вопрос работают или только курят пьют и приз...т....

Сняли в доме на кухне лестницу у меня , что бы сделать другую...месяц назад... сука , сделай её за два дня и заработай деньги...месяц!!!!
Плитку клали 10 дней - то что можно было сделать за 2 дня....метр 800 рублей... 94 метра.... мало? Нельзя заработать?
Работы море ...работать не хотят и некому....

LIS030
Да кто бы спорил! Думаю ни кто не будет спорить, что чемпион европпы при прочих равных условиях сработает лучше.
Просто из темы в тему скользит идея, что все собаки без документов фуфло, если сука не была на испытаниях в Сербии, то фуфло и нефиг ее развязывать.
В этой теме вроде как уже начали определяться, что простой пользователь не должен заботиться о чистоте породы (вроде наметился ответ на стратовый вопрос), но оказывается собак без родословной на охоте быть не может.
Как то так.

Охотиться я думаю можно с любой собакой... хоть с дворняжкой .... кстати в той же Астрахани на фазана охотятся с дворнягами очень много...

Panerai
Давайте попробуем по другому развернуть тему...

У простого охотника есть щенячка где написаны четыре поколения предков... может он связаться с обществом охотников ? Там есть кинолог у которого можно проконсультироваться относительно какими кровями лучше вязать суку... это не сложно простому охотнику?
Не затруднит или разорит простого охотника съездить за 300-400 км ( если придётся) и повязать суку нужными кровями?
Сможет он потом пригласить кинолога выбраковать помёт при рождении с явным браком? Это сложно?

Дык у кого есть щенячка так и поступят. Если бумажки нет а собака работает, что делать?

LIS030

Дык у кого есть щенячка так и поступят. Если бумажки нет а собака работает, что делать?

можно приехать на кинологические мероприятия...показать собаку...получить какие нибудь документы...

обычно рядом с деревней есть город и там проводятся кинологические мероприятия....

а если уж ничего нет и не хочется, вопрос зачем вязать собаку?
кабель может и дворняжке задвинуть, а суку можно и стерилизовать....

вопрос то не в том что бы не вязать...вопрос в том что бы не плодить...

Сбородой
Выскажу своё мнение, если позволите.
Чистота породы безусловно важна. Но простой сельский (да и не только сельский) охотник всегда будет хотеть получить максимальный результат за минимальные деньги. Максимальный результат для него это тот, который он видел при охоте с собаками которые "на глазах". А они в глубинке, как правило, далеко не элитные, и часто даже без документов. С собаками высокого уровня он никогда не охотился, отсюда и такое представление о хорошей работе.
С другой стороны обладание хорошей собакой накладывает на владельца обязательства. И чем выше уровень этой собаки, тем серьёзней эти самые обязательства. Это и посещение выставок и испытаний, и подбор партнера для вязки и многое другое. Здесь неуместно сравнение хорошей собаки с хорошим ружьём например. Накопить 100 тысяч на хорошее ружье могут многие. Но обладание этим ружьем не накладывает на владельца каких-то особых обязательств. Ну кроме, естественно, выполнения правил владения огнестрельным оружием.
В этом свете приобретение элитной собаки простым охотником и невыполнение этих самых обязательств мне видится более неправильным, чем приобретение этим самым простым охотником собаки без документов.

у нас есть селяне кто никогда не бывал в городе?))))
крепостные что ли?)))

владение хорошей собакой накладывает только одни обязательства -- правильно за ней ухаживать)))
как за женщиной..))
женитьба не накладывает обязательств?
как за минимальные деньги получить максимум от женщины?)))

а откуда простой селянин видел хорошее ружьё? где на селе хорошие ружья? или он всё же в город ездил в магаз оружейный и там смотрел общался и приглядел?

а с собаками почему так нельзя? почему нельзя приехать посмотреть поговорить...уболтать заводчика дать собаку не так дорого, что работать с ней будет, свозит на состязания в город и что питомник будет рекламировать этим и попросить заводчика и доки сделать и вязать потом этого кобеля или суку и щенов продавать и тд...и окупить затраты со щенков????

заводчику выгодно продать собаку настоящему охотнику, а не охотнику выходного дня кто ездит охотиться пару раз за сезон...

мы и сами брали своих собак у людей кому до этого продавали и бесплатно готовили к состязаниям и выставляли за свой счёт этих собак...это большая реклама и питомнику и натасчику...

всегда есть варианты..нужно только желание)

всегда есть варианты..нужно только желание)

получить какие нибудь документы...

обычно рядом с деревней есть город и там проводятся кинологические мероприятия....

а откуда простой селянин видел хорошее ружьё? где на селе хорошие ружья? или он всё же в город ездил в магаз оружейный и там смотрел общался и приглядел?

а с собаками почему так нельзя? почему нельзя приехать посмотреть поговорить...уболтать заводчика дать собаку не так дорого

LIS030
Сколько своих собак вы будете готовы отдать за 3-5 т.р.

DoC81
Александр,
Вы говорили про девушку со свиньями в Германии... Да верю, что такое возможно именно там. В России к сожалению бизнес дикий и страшный- обмани прохожего на себя похожего! К этому прибавить ни чего не могу. Откаты и т.д.
На выставке мои собаки всегда были первые, но т.к. документы были не РКФ давали только оценки без мест или малую золотую медаль. Чего то добился, но не документов.

Сделать Вам Документы Ркф?

Сделать Вам Документы Ркф?

DoC81
Спасибо. Уже не надо. Ягду более 10 лет. Бигль тоже старая. Сейчас уже не занимаюсь ими так как раньше.
Сделать пытался документы именно по правде через выставки. Как обычный гражданин. Вывод: обычный скорее всего не сделает. Нужно вкладывать много средств, которые обычно тратятся на семью. Именно на семью.
Повторюсь - и с документами СКОРа щенки от моих собак разлетались по всеё стране.

Сделать Вам Документы Ркф?

Doc81 шел по порядочному и законному пути и не смог. А тут...
------------------
Андрей

HanterMan
Вы считаете это нормально? И после этого мы еще говорим о чистоте породы?

[b]Doc81

шел по порядочному и законному пути и не смог. А тут...[/B]

Что Вас так напрягло? Сначала собака осматривается экспертом, потом в поле ( если это охот собака, потом смотрятся уже предыдущие доки если есть, потом уже выносится "вердикт" и получаются Документы....

Что Вас так напрягло? Сначала собака осматривается экспертом, потом в поле ( если это охот собака, потом смотрятся уже предыдущие доки если есть, потом уже выносится "вердикт" и получаются Документы....

------------------
Андрей

HanterMan
А почему тогда Doc81 не смог получить документы? Он же делал все тоже самое!

Я не знаю.....

Я не знаю.....

DoC81
И я тоже уперся в эту стену непонимания со стороны РКФ. А именно - уже подал документы и они приняли новое правило. И так далее...

решаемо

Сбородой
Выскажу своё мнение, если позволите.
В этом свете приобретение элитной собаки простым охотником и невыполнение этих самых обязательств мне видится более неправильным, чем приобретение этим самым простым охотником собаки без документов.

Полностью согласен. Собака - это все же не ружье и не машина.

[QUOTE]Изначально написано Panerai:

владение хорошей собакой накладывает только одни обязательства -- правильно за ней ухаживать)))
как за женщиной..))
женитьба не накладывает обязательств?

Не все (и по-моему правильно) относятся к покупке собаки, как к женитьбе. Да и женитьба у всех разная (в смысле - не всегда по любви).

а откуда простой селянин видел хорошее ружьё? где на селе хорошие ружья? или он всё же в город ездил в магаз оружейный и там смотрел общался и приглядел?

Стереотип такой. Накопил на хорошее ружье и купил. А в отношении собаки другой стереотип.

а с собаками почему так нельзя? почему нельзя приехать посмотреть поговорить...уболтать заводчика дать собаку не так дорого, что работать с ней будет, свозит на состязания в город и что питомник будет рекламировать этим и попросить заводчика и доки сделать и вязать потом этого кобеля или суку и щенов продавать и тд...и окупить затраты со щенков????

Потому что лень.

заводчику выгодно продать собаку настоящему охотнику, а не охотнику выходного дня кто ездит охотиться пару раз за сезон...

А что же делать охотнику выходного дня? Какую ему купить собаку? Когда даже при очень хорошей по Рязанским меркам з/п, наличие трех детей и ипотеки не позволяет потратить 50-60 т.р. ни на собаку, ни на ружье? А на охоту хочется.

мы и сами брали своих собак у людей кому до этого продавали и бесплатно готовили к состязаниям и выставляли за свой счёт этих собак...это большая реклама и питомнику и натасчику...

всегда есть варианты..нужно только желание)

Короче, если деньги есть, то ВЭЛКОМ. Если нет, то лотерея. Как с покупкой б/у авто.

dionis62
Вообще, по-моему, надо разделить изначальный вопрос.
Вопрос 1: Нужна ли простому охотнику для осуществления охоты чистопородная собака с документами и родословной?
Ответ: Если простой охотник - человек обеспеченный, обладающий временем и возможностями заниматься такой собакой, то почему бы и нет. А если простой охотник - человек работающий, не много зарабатывающий, содержащий семью, и охотящийся от случая к случаю, то не обязательно. Главное для него, чтобы она ХОРОШО (приемлемо для конкретного охотника и его знакомых, чье мнение он считает авторитетным) работала на охоте.
Вопрос 2: Должен ли простой охотник осознавать ответственность за размножение своей собаки (которая без документов и родословной) в плане потенциальной возможности загрязнения породы и принимать какие-либо действия?
Ответ: Полагаю, что да. И не должен плодить "ублюдков". Способов реализации масса. Но не все так думают и плодят, и за деньги продают, и лапшу людям на уши вешают.

Короче, если деньги есть, то ВЭЛКОМ. Если нет, то лотерея. Как с покупкой б/у авто.

Денис, спасибо.... очень нравится ваш подход к систематизации проблемы .....

Но... тот же Сабанеев говорил, что ружьё может быть копеечным, а собака должна быть рублёвой....)))

Моё мнение простое в этом плане.... собачка в виде курцхаара поинтера и тд жрёт мешок корма в месяц... (даже если кормить натуралкой по деньгам выйдет не меньше) - это 3500-4500 рублей.... прививки фигивки и тд ещё тысяч 5 в год... клещ шмещ и тд ещё 4-5 тысяч .... и того 50-60 тысяч.... живёт собака минимум 10 лет.... итого 500-600 тысяч за весь период....
10% от суммы стоимость собаки это дорого?????
Если у описываемого вами охотника с ипотекой нет 500 тысяч на период жизни собаки то и заводить её какой смысл.... можно охотиться с друзьями и их собаками... от случая к случаю.... я в своё время так и делал, пока не решился на своих собак....

Panerai

10% от суммы стоимость собаки это дорого?????

Здравствуйте.
Конечно, не дорого. Это серьезное решение - завести собаку. Наверное, почти, как завести ребенка (ни ружье, ни авто тут для сравнения не подходят). И если уж решился, то подходить к этому вопросу надо со всей ответственностью. Тут уж можно за два/три месяца/полгода накопить нужную сумму. Но не все так думают. Особенно в деревне.

В общем, мой ответ на ваш вопрос прозвучал в предыдущем посте.
Если резюмировать, то можно иметь собаку и от соседа, если она действительно будет работать приемлемо, но не тиражировать эти гены. Но, конечно, лучше знать родословную, и иметь документы, и посещать соответствующие мероприятия, дабы подтверждать официально рабочие качества.
Тогда, некоторым бонусом, делающим стоимость собаки за 10 лет существенно дешевле, чем 500-600 т.р., будет продажа щенков. В смысле, что продавать щенков можно от любой собаки, но, в описываемом случае, будет не стыдно смотреть людям в глаза.
Это все, конечно, при наличии времени.

5-6 в год......
Если охотник настоящий

Panerai

Моё мнение простое в этом плане.... собачка в виде курцхаара поинтера и тд жрёт мешок корма в месяц... (даже если кормить натуралкой по деньгам выйдет не меньше) - это 3500-4500 рублей.... прививки фигивки и тд ещё тысяч 5 в год... клещ шмещ и тд ещё 4-5 тысяч .... и того 50-60 тысяч.... живёт собака минимум 10 лет.... итого 500-600 тысяч за весь период....
10% от суммы стоимость собаки это дорого?????

Не понял к чему такой расчет...?
Бездокументарного кабеля надо престрелить на год раньше или уговорить пожить на год дольше? С целью уровнять бюджет.

Дык а если к упомянутым затратам добавить 7 лет выставок и испытаний на полях РФ и за ее пределами, натаску, навигацию и пр., то можно будет утверждать, что щен в 1% от суммы затрат это вообще даром.

P.S.
С величинами приведеных выше затрат, полностью согласен, может только пару тыс. руб перекинул с прививок на клещ шмещ.

Сбородой
Чем определяется "настоящность" охотника?

Что бы собака не на диване была, а работала.....

Что бы потом можно было крови использовать....

kapkan00
Я валяюсь,вот насчитали ,это чуть ли не половина средней пенсии по Ряз.обл.Меню почитать интересно.Прививка комплексная 800р раз в год,пару брызголок и капли 300-400р на сезон.Между прочим основная песня заводчиков,несут гросубытки идут на разорение,щенки в убыток меньше 15, страдают за породу по этому и держат по три суки.

Капли действуют три недели ...и того с Марта по октябрь 9 блистеров фронтлайна ( или аналога) на сезон....

Готовы ответить за свои слова?????

Я готов купить 100 комплектов.... я Вам 40 тысяч , а вы мне 200 брызголок и 900 блистеров с каплями от клеща....

Или мы с вами приходим в магазин который вы назовёте и покупаем всё вышеперечисленное .... если моих 40 тысяч не хватит, то вы доплатите разницу...

Готовы??????

А после этого я Вам расскажу про меню собаки... ну что бы у вас не было желания попасть на ещё большие деньги за корма)))))

ПС... как то давайте более ответственно говорить ... если сказал -- будь готов ответить.....
А то тут некоторые расписывают своих деревенских собак и опускают моих "аристократов" что они только в снежки могут играть, а когда предлагаешь в поле выйти с собаками и потом пристрелить проигравшую собаку ...сразу сливаются))))

kapkan00
У нас разные породы что бы в поле выходить.Собственно вашу породу в живую не видел, тем более в практики.Да и уровень денжат разный, естественно и понимания вступать с Вами в прения.Давайте за меню.

Так я же написал меню))) -- мешок в среднем в месяц... наши конкретно собаки сидят на Хэппи Дог - немецкие корма линия профи спорт ... мы берём со скидкой в 30-35% у представительства в России... стоит мешок 3500....

Какое меню ещё нужно? .....

Для простого охотника будет мешок дороже ... 4500....

ПС... так что с клещом то? А то уже весна скоро... пора уже закупаться))))

kapkan00
У нас разные породы что бы в поле выходить.Собственно вашу породу в живую не видел, тем более в практики.Да и уровень денжат разный, естественно и понимания вступать с Вами в прения.Давайте за меню.

kapkan00
Капли и брызгалка наша под названием "барс" в продаже свободно.

Как то так

kapkan00
пропущено слово "моих"

))))))))

пропущено слово "моих"

kapkan00
Только сейчас рассмотрел название темы, (про собак) пропущено слово "моих".Этим и в вели в не понятку.

Мне вот интересно , вы и в жизни поступаете так же? В машину фирменное масло льёте или с подмосковных гаражей " Мобил 1"? Почему нет? Оно же в пять раз дешевле ... Авось прокатит и двигло не стуканёт?

LIS030

Не понял к чему такой расчет...?
Бездокументарного кабеля надо престрелить на год раньше или уговорить пожить на год дольше? С целью уровнять бюджет.

Дык а если к упомянутым затратам добавить 7 лет выставок и испытаний на полях РФ и за ее пределами, натаску, навигацию и пр., то можно будет утверждать, что щен в 1% от суммы затрат это вообще даром.

P.S.
С величинами приведеных выше затрат, полностью согласен, может только пару тыс. руб перекинул с прививок на клещ шмещ.

Для того что бы показать что содержать говно собак это дорого)))

DoC81
Я про своих писАл.
По лекарствам- это да, не очень надежные отечественные производители. Также одно время пробовал 😞 - за лечение отдал в 10 РАЗ БОЛЬШЕ. И это не реклама. Сейчас за золотую середину. ИСпользую капли и от клещей\блох+ от гельминтов = т.е. универсальные. Только нужно искать, чтобы и от деляфиляриоза тоже помогали.
По кормам - это хорошо когда есть возможность выделить 4000 р. из семьи на собаку. Сам уже несколько лет закупался п....гри для щенков мешками по 13 кг (тоже не реклама). Но нужно подбирать суточную норму - корм то для щенков.
Прививки покупаю и делаю сам - на двух собак около 700 р. в год (Nobivac DHPPi+растворитель).
Профилактику от клеща не делаю - т.к. собаки старые и одна уже переболела. Использую по схеме капли и в самую "клещевую пору" обрабатываю спреем.
Тоже и с кошкой - кроме прививок соответственно.
Ошейники от блох не использую.
Еще из лечения - освоил "шитьё" лап и т.д. Нужен только ассистент + шовные и перевязочные материалы.. А в ветеринарке тоже платить придется. Собаки режут подушечки об стекло по первому рыхлому снегу. В этом году тьфу-тьфу-тьфу не было.
Как то так...

От снега используем парафин мазь... Ещё есть проблема мокрая пахота -- Земля налипает между пальцев и травмирует лапу... Смазываем маслом джонсон бэби...

ПС... так что с клещом то? А то уже весна скоро... пора уже закупаться))))

П.С.
Для себя твердо уяснил для собак с густым подшерстком препараты вносимые через кожные покровы малоэффективны, поскольку значительная часть препарата остается на волосяном покрове. ИМХО

kapkan00
Я валяюсь,.Между прочим основная песня заводчиков,несут гросубытки идут на разорение,щенки в убыток меньше 15, страдают за породу по этому и держат по три суки.

говнособачек

дебилов

Если есть профильный форум по породе,дайте ссылку.

LIS030
Поверьте если они все Вас назовут так же, Вы их не перекричите

А я кроме называть могу вывести собак в поле..... Проигравшую собаку стреляем.....

Кто готов???? Не слышу криков наперебой желающих)))) а зря....

DoC81
Александр,
к сожалению парафин не поможет от осколков битых бутылок, которые уже вмерзли в землю, а снег только их прикрыл. Вот собака и глубоко травмирует подушечки лап. Приходится шить.
Да, и поддерживаю мнение о цензуре в общении. Срача и по дуроскопу полно. Здесь считаю нужно обмениваться своим опытом для пользы общего дела так сказать. ИМХО.

Я не понял ваших слов.... Думал что режут лапы льдинками....

kapkan00
[QUOTE]Panerai
[B]
что бы потерять собаку ценой в 30-40 тысяч евро

Если есть профильный форум по породе,дайте ссылку.

Профильный форум по породе Поинтер ?

Есть национальный породный клуб....

А с какой целью интересуетесь?)

В интернете можете найти в поиске инфа про одну из собак... Например про эту

LIS030
делете

Я полностью с вами согласен... ещё она должна сама себя прокормить)))

DoC81
Александр,
Здесь считаю нужно обмениваться своим опытом для пользы общего дела так сказать. ИМХО.

Я про то же... Польза будет охотнику если перестанут производить мусор в виде собак????

Поймите, мы не оскорбляем собак!!!! они то как раз ни в чём не виноваты. Их породу вывели конкретные люди.... Трудились сотни лет над этим поколения кинологов..,,, Получили желаемые признаки породы .....
Описали их в том числе и стандарты охоты этих собак....

Потом кто то в рязанской деревне решил что это лишнее всё))))
Я то не спорю что нашему мужику то виднее и он уж явно умнее всех...

Но тогда и не надо никого вводить в заблуждение...так и надо говорить, что порода собаки не НЕМЕЦКИЙ КУРЦХААР , а НИЖНЕГАВНОДОНСКИЙ КУРЦХААР ( дратхаар, поинтер,сеттер и тд... Или ещё первая приставка варьируется от названия деревни)

Разговор идёт об уважении к чужому труду и интеллектуальной собственности...

Кому будет приятно ели у него украдут что то???? Сколько возмущений будет...

Почему у них можно красть имя и их труды что бы потом на этом зарабатывать деньги?????

Ну выведите своих курцев дратов поинтеров и тд... Назовите их Русский Поинтер и тд и дрочите их как придумаете...
Что ж ума то хватает только на то что бы украсть и испортить?
Вон американцы взяли поинтера английского сказали спасибо но мы из него сделаем американского и подняли ему хвост трубой.... Говорят нашему охотнику так нужно, что бы собаку в кустах видно было....

Если ты называешь свою собаку курцем и тд то должен доказать что это именно он..по породным рабочим качествам и экстерьеру.

Только качества породные не по тем правилам что сам придумал а по оригинальным...,

DoC81
Александр,
согласен.
Только всё это возможно ..., но не в России. К сожалению.

Так мы же хотим жить как ТАМ)))

Надо к этому стремиться.... и надо вещи называть своими именами... и не надо прикрывать правду изречениями о политкорректности....

жить как ТАМ)))

DoC81
Чтобы , нужно сначала думать как ОНИ))) И соответственно поступки будут как у НИХ)))

Возвращаясь к вышепосчитанному становится ясно что содержать плохую собаку просто глупо....

Рассмотрим альтернативу....

Прибавим к той сумме ещё пусть даже пару тысяч евро...

Кобель -- вязка с гарантией стоит тысячу евро или алиментный щенок -1.5-2.0 тысячи евро.... "окупаемость" собаки максимум 5 лет
Сука -- щенки минимум 1.0 тысяча евро ( средняя цена от 2 тысяч за среднего щенка).... подрощенные собаки 1.5-2 года от 3-4 тысяч до 15 тысяч евро....

DoC81
Согласен... Но для начала необходимо найти рынок сбыта.
За несколькотлет в Рязани у меня остались только пару щенков бигля и немного больше ягдов.
У людей мало денег, реально. Особенно сейчас.

Panerai

Хэппи Дог - немецкие корма линия профи спорт

Добрый день. Почему этот корм?
Ведь есть корма более высокого класса?

pioner68

Добрый день. Почему этот корм?
Ведь есть корма более высокого класса?

Panerai
Он делается в Германии и за долгие годы зарекомендовал себя очень хорошо...
И стоит приятно)

Спасибо. Возьму попробовать.

Времени на охоту и работу с собакой не много, но домик в деревне есть, условия для собаки не плохие летом, зимой в городе.
Утку подаёт, челнок какой никакой есть, перепела поднимает и битого ищет, вальдшнеп срывается в гон, весной к кусту рядом привяжу, на зайцев злой до нИмАгу, даже бобра из канавы подавал 😊 ...

И тут мы начали во дворе знакомиться с диванными спаниелями, одну из них соседи решили повязать, сука вроде даже со щенячкой была, кобель просто охотничий, щенков очень много было, пару кое как пристроили и замучившись дали объявление на авито.

И что вы думаете, приехали из МО буквально на следующий день и забрали всех, я так понял нарисуют документы и щенки будут самые что ни наесть породистые, думаю и "маму" с двумя своими щенками покажут...

Вот и продолжай потом породу.

big62
До.

И что вы думаете, приехали из МО буквально на следующий день и забрали всех, я так понял нарисуют документы и щенки будут самые что ни наесть породистые, думаю и "маму" с двумя своими щенками покажут...

Вот и продолжай потом породу.

Такой же случай был и у нас во дворах.

Отдал натасчику, тот работал с ней работал и диагноз, не соответствие породе потому как лысая и больше на курца смахивает, плюс чуйки никакой.
Рекомендовано пристрелить.
Собачка конечно жива осталась, куда то охотиться в деревню уехала, может даже и работать научится...
Но сотка, а то и поболее улетела.

Ну вроде договорились и дали ему ещё одну суку в полцены, эта вроде лохматая и поумнее немного, как пойдёт дальше поглядим - молодая ещё, мож весной и диплом какой получит, но сотки считай опять нет.

Тут смотря зачем собака нужна, охотиться, или по выставкам со щенками гоняться...

big62

Тут смотря зачем собака нужна, охотиться, или по выставкам со щенками гоняться...

А как выставки отменяют охоту? Или наоборот?

big62
и диагноз, не соответствие породе потому как лысая и больше на курца смахивает, плюс чуйки никакой.
Рекомендовано пристрелить.
С..

big62
и диагноз, не соответствие породе потому как лысая и больше на курца смахивает, плюс чуйки никакой.
Рекомендовано пристрелить.
С..