В Челябинской области так же имеется координатор общественного движения "Право на оружие". Сторонникам легализации предлагаю вместе заявить о нашем мнении, координируя наши усилия вместе со всеми единомышленниками по России.
Координатор общероссийского общественного движения "Право на оружие"
в Челябинской области
E-mail: advokat.boris@gmail.com
Skype: lawyer-boris
------------------
Вернём право на оружие!
ЕгорКА-74
да не даст нам это право нынешняя власть.
Если НЕ ТРЕБОВАТЬ, то НЕ ДАСТ, конечно!
Любой власти нужно послушное и беззащитное общество.
В древнем Риме У РАБОВ не было право на оружие; в Российской Империи У КРЕПОСТНЫХ не было право на оружие; в СССР право на оружие запретили в 1937 году...
Задумайтесь.
Требуйте СВОБОДЫ; требуйте права на активную защиту собственной ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ от преступных посягательств; требуйте ПРАВО НА ОРУЖИЕ!
Лишь действие приводит к результату, а бездействуя Вы отдаёте право решать за Вас что Вам нужно и что Вам, соответственно, можно и позволено.
возможно вы правы,можно попробоватьКто сильно хочет тот давно его имеет...
Вот законного права ... дождемся ли мы?
Lawyer-borisДа ну?
СССР право на оружие запретили в 1937 году...
А что тогда находится у многих форумчан в сейфах?
СССР право на оружие запретили в 1937 году...
Да ну?
А что тогда находится у многих форумчан в сейфах?
Сначала закон о самообороне нормальный надо - а все остальное - уже потом. А при нынешнем законодательстве и правоприменительной практике в области самообороны считаю все эти пистострадания излишними.
Так вот, ПРАВО НА ОРУЖИЕ подразумевает ПРАВО НА АКТИВНУЮ ЗАЩИТУ ЖИЗНИ, ЗДОРОВЬЯ И ИМУЩЕСТВА от преступных посягательств. Задача движения ПРАВО НА ОРУЖИЕ в комплексе решить все имеющиеся законодательные препоны и дать людям свободу во владении огнестрельным оружием и свободу защищать себя с помощью оружия.
В одном Вы правы - законы действующие не дают возможности защищать себя... С этим я столкнулся как практикующий адвокат. Именно поэтому эта тема мне близка и я координирую общесвенные усилия в данном направлении.
И право на оружие вовсе не подразумевает "ПРАВО НА АКТИВНУЮ ЗАЩИТУ ЖИЗНИ, ЗДОРОВЬЯ И ИМУЩЕСТВА", ибо оружие иметь можно - а оборонятся при случае из него нельзя.
С законов надо начинать. Если будут внятные законы и правоприменительная практика, КС может оказаться и не так уж нужен.
http://www.berkem.ru/vazhnoe-2/
Сам пост можно не читать, но там есть хорошие, годные картинки, которые ненавязчиво демонстрируют итог призывов "Выйти Наулецо!", "Так жыдь неззя!". Вам Сирийского или Египетского сценария хочется?
Ну, а второй пост так, на всякий случай.
http://www.berkem.ru/izumleniya-psto/
ага давайте разрешим коротко ствол и раздадим их в свободное пользование нарикам психам гопорям зачатым мертвым х.у.е.м. и прочей нечести! головой подумайте о себе!
У этих "НАРИКОВ" и "ПСИХОВ", если они вознамерились использовать ОРУЖИЕ, то оно ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОЯВИТСЯ. Им закон не писан и на них не распространяется. Несмотря на запреты, они БУДУТ СОВЕРШАТЬ ПРЕСТУПЛЕНИЯ используя незаконно приобретённое ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ.
Вопрос именно в том, чем от таких злодеев ЗАЩИЩАТЬСЯ законопослушным ГРАЖДАНАМ?
Я не буду приводить статистику. Если кому-то стало интересно, тот найдёт выкладки в сети. Но цитируемые выше аргументы Tosall уже неоднократно звучали 20 лет назад, когда разрешили гладкоствольное помповое оружие. Столько же лет, примерно, в России нападения на домовладения являются редкостью и такой вид преступлений фактически ушёл в историю.
Lawyer-borisВ мемориз!
когда разрешили гладкоствольное помповое оружие
Вам оружие не надо, совсем не надо... Зачем вам то, в чем вы не разбираетесь и не умеете пользоваться? Еще отстрелите себе или окружающим случайно что-то жизненно важное.
Без обид, ТС, разберитесь вы хоть чуть-чуть в предмете, который собрались защищать аж на улицах, а то смешно, ей-богу...
ЗАДАЧА - возвращение ПРАВА НА КОРОТКОСТВОЛЬНОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ.
Так что все интернет тролли могут поупражняться, но это к теме не относится.
Потому, что возвращение ПРАВА НА КОРОТКОСТВОЛЬНОЕ ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ не допустит повторение события, подобного САГРЕ, КУЩЕВСКОЙ и т.п.
ПОЭТОМУ неравнодушным людям в годовщину событий в САГРЕ необходимо ВЫЙТИ НА УЛИЦУ и заявить протест против запрета на КОРОТКОСТВОЛЬНОЕ огнестрельное гражданское оружие, выразить свою поддержку людям С ОРУЖИЕМ В РУКАХ ОТСТОЯВШИМ своё право на жизнь и защитившим жизни и здоровье своих односельчан.
P.S. для СОРОКДВА spshly /topic/6/631428.html
Я зарекаля от статистики, но похоже не уйти от этого аргумента, как бы тупо он не звучал... В 1998 году в Великобритании ограничили право на КС, а в отделившихся от СССР республиках Прибалтики КС разрешили. на 60% приросла уличная преступность в GB а в бывших прибалтийских республиках СССР на столько же снизилась. НО КОЛИЧЕСТВО ПРЕСТУПЛЕНИЙ С ИСПОЛЬЗОВАНИЕМ ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ В ОБЕИХ ПОЗИЦИЯХ. Сейчас, наверное, Вы будете говорить, что это мол Европа, а у нас другой менталитет. Только спотыкнитесь о тот аргумент, что прибалты в некоторых странах вообще фашизм культивируют в последнее время. Так что менталитет у них ещё тот! Да только невозможно у них, чтобы микроавтобусы с вооружёнными бандитами на посёлки нападали, поскольку не дураки там бандиты "европейские" - знают, что на вооружённый отпор натолкнутся.
Про РЕАЛЬНОЕ ДЕЛО могу сказать, что и деткам и старушкам, да и вообще всем бы помочь хотелось... но это уже абсурд... я же не царь небесный. А вот толику права защищать этим людям себя самих дать можно. И эти люди почувствуют собственный вес и ценность своей жизни. А к людям гордым и свободолюбивым сложно будет применять те хамские методы управления, которые порой позволяет себе нынешняя власть.
Но я не утверждаю, что оружием Россию матушку только и можно исправить, поскольку это абсурдно и попахивает экстремизмом. Я хочу сосредоточить внимание этого форума именно на тематике ВОЗВРАТА ПРАВА НА ОРУЖИЕ (это указано в названии темы).
Все остальные социальные проблемы можно глубоко изучать и обсуждать. Если у кого-то есть реальные предложения на этот счёт, то начните новую тему на соответствующем форуме и вступите в волонтёрские движения. ЭТО, БЕЗУСЛОВНО, БУДЕТ БЛАГО ДЛЯ ОБЩЕСТВА!
Это пример бесполезности травматического оружия, предвзятого отношения правоохранительной и правоприменительной системы и несовершенства уголовного законодательства. Поскольку применившая ОООП девушка не только не остановила противоправные посягательства, а к тому же сама оказалась виноватой в глазах полицейских.
Если бы у девушки в руках оказалось КНО, возможно, только демонстрации данного оружия хватило бы для того, чтобы прекратить действия агрессоров.
------------------
Вернём право на оружие!
События в п. Сагра так же продемонстрировали бессилие правоохранительной системы против вооружённых преступных сообществ, поскольку полиции было известно о готовящемся нападении на посёлок.
Предлагаю объединиться и выразить поддержку героям Сагры, поддержать право на эффективную самооборону!
http://vk.com/sagra2012
сначала надо разобраться с законами безработицей безпризорщиной корупцией крышевательством и др болезнями а потом лучше кс занятьсяTosall, я бы с тобой согласился, если бы моё желание иметь возможность купить и носить с собой для самозащиты пистолет было бы прихотью.
Увы, внимательно почитав аргументы "за" и "против" вооружения законопослушных граждан, я пришёл к выводу, что отсутствие у меня (и прочих законопослушных граждан) такого права примерно в полтора раза увеличивает для меня и моей семьи риск стать жертвой убийства, избиения, ограбления и т.д.
Согласен, что у нас сейчас беззаконие и крайне высокий уровень насилия. Скажу больше: статистика МВД явно врёт, рапортуя о снижении количества убийств примерно в полтора раза за последние пять лет. Если бы борьба с преступностью была бы столь успешной - были бы невозможны ни Сагра, ни Кущевская.
Однако вооружение граждан является одной из наиболее эффективных мер в борьбе с преступностью. Основания для такого вывода - опыт США, Болгарии, Польши, Эстонии, Латвии, Молдавии, Грузии... В ряде из названных выше стран возврат гражданам права на оружие был именно крайней мерой: государство признавало, что не в состоянии эффективно защитить своих граждан от преступников - и давало им возможность защищаться самим. Результаты говорят сами за себя. Например, в Прибалтике снижение уровня практически всех насильственных преступлений (в том числе - убийств, в том числе - с применением огнестрельного оружия) составило 30-40% в первые же два года. Во Флориде в 1987 эффект был ещё больше (на 80% - снижение количества изнасилований, на 68% - вооружённых ограблений и т.д.). Я предпочитаю смотреть именно на опыт Прибалтики потому, что это - тоже постсоветские страны, со сходным нам менталитетом.
Есть и отрицательные примеры - Великобритании и Австралии, получивших существенный (примерно в полтора раза) рост преступности в первые пять лет после резкого ужесточения оружейных законов. В Великобритании этот рост удалось остановить и вернуть ситуацию к прежнему состоянию - удвоив затраты на полицию. У нас это вряд ли сработает: по крайней мере, увеличение финансирования нашего МВД в последние годы не дало положительного эффекта.
Так что КС надо разрешать не ПОСЛЕ того, как будет решена проблема преступности, а ДЛЯ того, чтобы её решать.
Что же касается наших законов и нашего правоприменения - "пусть лучше трое судят, чем шестеро несут". От себя добавлю: мне есть что защищать помимо своей жизни - у меня семья. Не дай мне бог пережить моих детей, сознавая, что не смог их защитить.
ABoyko
я бы с тобой согласился, если бы моё желание иметь возможность купить и носить с собой для самозащиты пистолет было бы прихотью.
Ну не верю я, что у нас в Челябинске, носить КС не являлось бы прихотью 😊,где конкретно (в каком районе) нужно носить КС для самообороны? 😀 😀 😀
Ну не верю я, что у нас в Челябинске, носить КС не являлось бы прихотью ,где конкретно (в каком районе) нужно носить КС для самообороны?Привет, земляк!
На меня примерно шесть лет назад напали у Теплотеха. Я там работал в Тюменьэнергобанке, работали с коллегой допоздна (примерно до пол-двенадцатого), пошли домой. Подошло пятеро - наехали, спросили, что несём, коллега резко рванул в сторону, а я не сразу вообразил...
Повезло, что были малолетки: во-первых, не сумели сбить с ног, пока я бежал на крыльцо Теплотеха (полсотни метров), во-вторых, не смогли впятером повалить там на крыльце (чтобы бить ногами) - драться не умели, в-третьих, испугались, когда сторож стал открывать дверь на мой стук (собственно, на что я только и рассчитывал).
Милиция приехала только через полчаса. Спросили, запомнил ли я приметы (ага! было у меня время!), и буду ли писать заявление.
Собственно, про то, что у Теплотеха торгуют наркотиками почти открыто и прекурсорами - совершенно открыто - писали даже на 74.ru. А ведь это - Кировка, чуть ли не центр города!
Была ещё пара случаев на рыбалке, когда просто удавалось вовремя смыться (стая редко нападает сразу - ей нужно время на "разогрев"). Хорошо, что был без детей.
Это только о том, что я испытал сам. Про то, что ни Ленинский район (особенно Порт), ни Северо-Восток не безопасны для ночных одиночных прогулок - общеизвестно, но поскольку я там не гуляю - эти места обсуждать не предлагаю.
С учётом того, что сейчас я не так уж редко сижу на работе до 10-11 вечера, (хотя и в другом месте) и регулярно езжу по области на рыбалку и просто на природу с детьми - считаю, что носить при себе пистолет мне было бы полезно. В первую очередь - как средство убеждения, аргумент в пользу мирного решения вопросов. Во-вторую - как защиту от животных (если ты не в курсе - в горнозаводской зоне у нас хватает бешеных лис). В третью - как "последний шанс" в совсем уж хреновой ситуации (слишком пьяный и агрессивный нападающий/нападающие): травматика в такой ситуации или убьёт нападающего (скажем, при попадании в голову), или просто разозлит - ни один из вариантов мне не нравится.
Так что основания для желания иметь право носить оружие у меня есть.
В свою очередь, можешь ли ты привести основания в пользу того, почему мне такое право давать нельзя? По нашей Конституции, мои права могут быть ограничены только с целью защиты жизни и прав других граждан. Каким образом моё право на оружие ущемит права других граждан, не пытающихся нарушить мои основные права?
можешь ли ты привести основания в пользу того, почему мне такое право давать нельзя?
А я разве где-то говорил, что Вам нельзя давать право на КС.
Я тоже за КС, просто у меня не было такой ситуации, где мне пришлось бы применить оружие для самообороны (тфу.тфу три раза).
Про то, что ни Ленинский район (особенно Порт), ни Северо-Восток не безопасны для ночных одиночных прогулок - общеизвестно
По ночам я не гуляю, на природу беру гладкое.
По ночам я не гуляю, на природу беру гладкое.Я по ночам гуляю, скажем так, не часто но вынужденно...
Что же касается гладкоствола на природе - на данный момент, как я понимаю, это "административка": если ты в охот.угодьях - то браконьер (кроме как в сезон), если нет - то на каком основании? На транспортировку это не похоже ("А куда, собственно, Вы везёте своё ружьё? В нашей деревне оружейных мастерских и тиров нет!")... Я понимаю, что "на безрыбье и рак рыба", но - встреча с полицейским, заметившим у тебя оружие - это уже проблемы, а неоднократная - с большой вероятностью принципиальное лишение права на владение оружием.
Что же касается меня - добавлю, что ходовая ловля (рыбалка с перемещением по берегу реки, порой на значительные расстояния) с ружьём вообще невозможна.
[B][/B]
Прошу посетить ещё не вполне, но рабочий сайт Общероссийского общественного движения "Право на оружие"
К слову...
На данный момент я могу констатировать, что наших сторонников в обществе около 25%. Я склонен верить в цифры последнего исследования Циркона.
Я по ночам гуляю, скажем так, не часто но вынужденно...
Что же касается гладкоствола на природе - на данный момент, как я понимаю, это "административка": если ты в охот.угодьях - то браконьер (кроме как в сезон), если нет - то на каком основании? На транспортировку это не похоже ("А куда, собственно, Вы везёте своё ружьё? В нашей деревне оружейных мастерских и тиров нет!")... Я понимаю, что "на безрыбье и рак рыба", но - встреча с полицейским, заметившим у тебя оружие - это уже проблемы, а неоднократная - с большой вероятностью принципиальное лишение права на владение оружием.
Что же касается меня - добавлю, что ходовая ловля (рыбалка с перемещением по берегу реки, порой на значительные расстояния) с ружьём вообще невозможна.
Абсолютно согласен с вышеизложеным. Все верно и по делу.
ABoykoВесомый аргумент.
Не дай мне бог пережить моих детей, сознавая, что не смог их защитить.
------------------
С уважением, Игорь
Igor74ruОт заказухи НЕ спасет
от заказухи
Igor74ruНаверное, только бункер на случай ядерной войны спасет
Финка засапожная, гандоноплюй, или быстрые ноги
Igor74ru
от заказухи
обсуждаются две законодательные инициативы: экспертное заключение сенатора Торшина; и законопроект депутата Иванова.
Кто готов присоединиться к дискуссии, то проу выкладывать свои мысли в данном разделе.
------------------
Объединимся и вернём нам право на оружие!«P»«BR»
экспертное заключение сенатора Торшина; и законопроект депутата ИвановаДля начала - неплохо бы ссылки на то и на другое.
А что, экспертное заключение - разве является законодательной инициативой?
------------------
Объединимся и вернём нам право на оружие!
------------------
Объединимся и вернём нам право на оружие!
Клятый милитаризьм, пора новый сейф покупать - не лезееет!
И никто моих прав нигде не ущемлял и не притеснял...
Применив единожды и по делу сможешь смело рассчитывать на потерю собственной жизни, т.к. в 98% тебя засудят и отправят "куда следует".
Я считаю, что мужчина может эффективно применять любые доступные ему средства в случае необходимости для того чтобы отразить нападения врага (не только короткоствол).
При этом тот же нож или кастет можно легко выбросить в случае чего, а применение лицензионного оружия неминуемо влечет ответственность.
Власть тут винить не в чем, мы сами не можем за себя постоять (даже в вопросе выбора собственного правительства).
Раньше я часто участвовал в уличных драках, 2 газбаллона "Техкрим", кастет и эффект неожиданности - эффективнее 8-зарядного короткоствола в уличном бою на короткой дистанции.
В любом случае "вернув короткоствол людям" нельзя выдавать его без прохождения полугодовых курсов со сдачей зачета иначе самих владельцев из них же и постреляют (проверенно в реальных условиях).
Вот пара ссылок по теме:
http://vooruzhen.ru/
http://video.yandex.ru/#search...=37999126-01-12
http://video.yandex.ru/#search...=PGnCGPlmUXI%3D
http://foren.germany.ru/arch/advice/f/18673830.html
------------------
Trigger-happy
Адрес: 454091, г. Челябинск, ул. Кирова, д. 143, 4 этаж.
Тел.: 8922-700-40-30
Так же по этому адресу расположен адвокатский кабинет. Адвокат оказывает юридическую помощь по вопросам самообороны, превышения её пределов.
Членам ПНО предоставляются скидки.
Еще ссылка по теме: http://vooruzhen.ru
Для участия в стрельбах свяжитесь с координатором движения в Челябинске
+79227004030
Торжественной части мероприятия предшествовал стрелковый турнир по пистолету на «Кубок I съезда», а так же образовательные занятия для региональных активистов организации.
Из региональных отделений, в съезде кроме Москвы, Санкт-Петербурга и Московской области, приняли участие в частности представители Хабаровского, Краснодарского, Алтайского краёв, Самарской, Новосибирской, Калужской, Нижегородской, Челябинской, Свердловской, Кемеровской областей, республик Коми и Башкоторстан и другие
Ссылка на ресурс:
http://pravonaoryzhie.ru/?p=3099
Lawyer-borisЕсли НЕ ТРЕБОВАТЬ, то НЕ ДАСТ, конечно!
Любой власти нужно послушное и беззащитное общество.
В древнем Риме У РАБОВ не было право на оружие; в Российской Империи У КРЕПОСТНЫХ не было право на оружие; в СССР право на оружие запретили в 1937 году...
Задумайтесь.
Требуйте СВОБОДЫ; требуйте права на активную защиту собственной ЖИЗНИ И ЗДОРОВЬЯ от преступных посягательств; требуйте ПРАВО НА ОРУЖИЕ!
Лишь действие приводит к результату, а бездействуя Вы отдаёте право решать за Вас что Вам нужно и что Вам, соответственно, можно и позволено.
Дурак какой-то... В России "ПРАВО НА ОРУЖИЕ!" дали в 1996-м. С той поры только и расширяли номенклатуру, а охотников так вообще не трогают.
Lawyer-boris
...
состоялся I съезд Межрегиональной Общественной Организации «Право на оружие» ...
1. Законодательством не предусмотрена возможность проведения "СЪЕЗДОВ" межрегиональных общественных организаций. Или я ошибаюсь? 😛
2. А когда собственно была создана эта "Межрегиональная Общественная Организация"?
Устав бы увидеть, Свидетельство о регистрации, а?
😛
AU-Ratnikov1. Законодательством не предусмотрена возможность проведения "СЪЕЗДОВ" межрегиональных общественных организаций. Или я ошибаюсь? 😛
2. А когда собственно была создана эта "Межрегиональная Общественная Организация"?
Устав бы увидеть, Свидетельство о регистрации, а?😛
Как раз таки законодательство РФ о некоммерческих организациях предусматривает возможность общественных движений создавать некоммерческие организации.
А устав и свидетельство обязательно увидите как только будет зарегистрировано в минюсте, документы в начале недели были поданы на регистрацию.
Lawyer-boris
Как раз таки законодательство РФ о некоммерческих организациях предусматривает возможность общественных движений создавать некоммерческие организации.
Конечно предусматривает, ежику понятно.
Однако о КАКОМ собственно "общественном движении" Вы ведете речь?
Здесь вот http://pravonaoryzhie.ru/?page_id=41 говорится о Алтайской региональной общественной организации «Общественная безопасность и порядок».
Откуда оно взялось некое ДВИЖЕНИЕ?
Кроме того я собственно веду речь о СЪЕЗДЕ, о том что СЪЕЗДЫ МЕЖРЕГИОНАЛЬНЫЕ что организации что движения - НЕ ПРОВОДЯТ согласно законодательству.
Lawyer-boris
А устав и свидетельство обязательно увидите как только будет зарегистрировано в минюсте, документы в начале недели были поданы на регистрацию.
Интересует не тот Устав который возможно подан на регистрацию и возможно БУДЕТ зарегистрирован, а тот устав который СЕЙЧАС у этого возможно существующего и якобы проводившего СЪЕЗД ДВИЖЕНИЯ.
PS: И что, "документы в начале недели были поданы на регистрацию" прямо в сам Минюст или все же в его региональное управление? 😛
ag111
Или сначала надо что-нибудь совершить?
Сперва купи книжку Никонова и значок за 2000 руб. 😛
И скажи спасибо что читать эту книжку не требуют. 😀
ag111Обращаться с хотелками на оружие?
Или сначала надо что-нибудь совершить? 😉
Приходите с хотелками, с вопросами, с проблемами, за юридической помощью.
Так же одарю всех литературой по тематике возвращения в гражданский оборот КНО. Значки в подарок )) Могу даже флаг задарить
Торжественной части мероприятия предшествовал стрелковый турнир по пистолету на «Кубок I съезда», а так же образовательные занятия для региональных активистов организации.
Из региональных отделений, в съезде кроме Москвы, Санкт-Петербурга и Московской области, приняли участие в частности представители Хабаровского, Краснодарского, Алтайского краёв, Самарской, Новосибирской, Калужской, Нижегородской, Челябинской, Свердловской, Кемеровской областей, республик Коми и Башкоторстан и другие
Ссылка на ресурс:
http://pravonaoryzhie.ru/?p=3099
Может быть, что ВОВГО ведёт какую-то серьёзную работу - но есть ли хоть какой-то "выхлоп"? От Бутиной он есть - по крайней мере, тему оружия на ТВ и в прессе стали обсуждать не только в стиле "...а теперь о происках оружейного лобби, мечтающего залить кровью всю Россию" - появились более-менее серьёзные обсуждения, и число сторонников возврата гражданам права на ношение оружия растёт. Кроме этого, всё чаще и правильнее освещаются случаи судебного преследования самооборонщиков - в частности, Кудрявцевой и Лотковой. Бутину по этим вопросам видно и слышно, ВОВГО - как в рот воды набрало.
На этом фоне Ваши, господин Ратников, рассказы о том, что "Право на оружие неправильно зарегистрировано и вообще устраивать съезд не может", и Ваше фырканье в адрес Бутиной звучат по-детски. Типа "ну и что, что она лучше меня бегает, зато у неё сандалики неправильного цвета и вообще она девчонка".
ag111Согласен, не связан, и слава богу. Но, согласитесь, когда зам.председателя арестован за убийства (а там не один эпизод, и уважаемые мной люди говорят, что эта информация, скорее всего, соответствует истине) - это бросает тень и на организацию, и на её действия. И очень хреново то, что сама по себе организация занимается полезным делом (ну или как минимум - декларирует правильные идеи).
Про Федоровича не надо, его арест не связан с его деятельностью на посту ВОВГО.
Мы все ещё наслушаемся по этому поводу в дискуссиях о праве на оружие...
ag111
...Я бы хотел большей активности, но общество не поддерживает.[/B]
Вот тут мы упираемся в вопрос о том, что закон о праве граждан на КНО - это закон меньшинства. Абсолютное большинство жителей стран (даже тех, в которых право на КНО у граждан есть) против права на огнестрельное оружие. Это дилемма без сомненья. Но пока достойные граждане не потребуют этого права, закон принят не будет. Здесь надо аргументировать очень осторожно, популистские лозунги ту не пройдут. Что мне понравилось в деятельности организации "Право на оружие" так это то, что подход к теме очень разносторонний и активно используются экспертные мнения, мнения влиятельных специалистов в области оружия. Будучи участником съезда, я почерпнул для себя один важный аргумент, выраженный представителем Эстонии Дмитрием Удрасом (несомненно грамотный специалист) и поддержанное участвовавшими представителями Украины и Казахстана (тоже не первый год в оружейной теме)- разрешённое в России огнестрельное оружие ограниченного поражения практически по своим характеристикам при выстреле в упор приближается к характеристикам полноценного огнестрельного оружия. И тут я, как правовед, сделал вывод -государство представляет преференцию хулиганам, владеющим ОООП. И вот в чём суть: недавно в Москве в маршрутном автобусе мужчина открыл беспричинную стрельбу, серьёзно ранив двоих людей
http://www.newsru.com/crime/05nov2012/strelba.html
, а возбуждено было уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 213 УК РФ (хулиганство). Если бы этот субъект стрелял из полноценного короткоствольного нарезного оружия(при сравнительно одинаковых поражающих характеристиках с ОООП), то уголовное дело бы возбудили по ст. 30, п.п. "а", "и" ч. 2 ст. 105 УК РФ (покушение на убийство двух и более лиц из хулиганских побуждений). Вот вам и разница - по ст. 213 санкция предусматривает максимальное наказание в виде принудительных работ на срок до пяти лет, либо лишение свободы на тот же срок; а по ч. 2 ст. 105 УК РФ максимальное наказание может сулить пожизненное лишение свободы, либо смертную казнь. ТО ЕСТЬ ИМЕЕТСЯ РАЗНИЦА ИЗ КАКОГО ОРУЖИЯ НА ВАС МОГУТ ПОКУШАТЬСЯ! СТРЕЛЬНУТ ХУЛИГАНЫ ИЗ ОООП - МОГУТ И НЕ СЕСТЬ (СТАТЬЯ СРЕДНЕЙ ТЯЖЕСТИ); СТРЕЛЬНУТ ХУЛИГАНЫ ИЗ КНО - СЯДУТ СРАЗУ ЖЕ (СТАТЬЯ ОСОБО ТЯЖКАЯ)... КРАСОТА!!!
p.s. И со ствола этого же можно стрелять сколько угодно раз - не связать события преступлений, т.к. следов на резиновой пуле нет!
ABoyko
Вы уж меня извините, но о деятельности ВОВГО не слышно вообще.
А что, должно быть именно слышно? ВОВГО занимается своей уставной деятельностью, устроение шума вокруг себя не входит в цели и задачи.
Есть тема в 226 разделе что такое ВОВГО и чем она занимается.
ABoyko
Может быть, что ВОВГО ведёт какую-то серьёзную работу - но есть ли хоть какой-то "выхлоп"? От Бутиной он есть - по крайней мере, тему оружия на ТВ и в прессе стали обсуждать не только в стиле "...а теперь о происках оружейного лобби, мечтающего залить кровью всю Россию" - появились более-менее серьёзные обсуждения, и число сторонников возврата гражданам права на ношение оружия растёт.
"Выхлоп", оно конешно. Обсуждение темы оружия кем ни попадя, с кем ни попадя и где ни попадя, это "выхлоп".
По мне, так не надо бы хомячковый ажиотаж устраивать.
ABoyko
Кроме этого, всё чаще и правильнее освещаются случаи судебного преследования самооборонщиков - в частности, Кудрявцевой и Лотковой. Бутину по этим вопросам видно и слышно, ВОВГО - как в рот воды набрало.
По3,14ть в инете на горячие темы, это тоже конечно "выхлоп", результат правда от этого тот же что и по ... ладошкой. Но хомячки в экстазе.
ABoyko
На этом фоне Ваши, господин Ратников, рассказы о том, что "Право на оружие неправильно зарегистрировано и вообще устраивать съезд не может", и Ваше фырканье в адрес Бутиной звучат по-детски. Типа "ну и что, что она лучше меня бегает, зато у неё сандалики неправильного цвета и вообще она девчонка".
Мои - "рассказы"?!
Вообще то мои - ВОПРОСЫ.
На которые нет ответов. Самое смешное что в данном случае от юриста вместо ответов - песня пошла. В суде, для клиентов песни понятно необходимы иначе гонорара не будет. Но с другими юристами песни не проходят. Вот беда то.
ABoyko
Мы все ещё наслушаемся по этому поводу в дискуссиях о праве на оружие...
Дискуссии ...
Lawyer-boris
а возбуждено было уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ст. 213 УК РФ (хулиганство). Если бы этот субъект стрелял из полноценного короткоствольного нарезного оружия(при сравнительно одинаковых поражающих характеристиках с ОООП), то уголовное дело бы возбудили по ст. 30, п.п. "а", "и" ч. 2 ст. 105 УК РФ (покушение на убийство двух и более лиц из хулиганских побуждений). Вот вам и разница - по ст. 213 санкция предусматривает максимальное наказание в виде принудительных работ на срок до пяти лет, либо лишение свободы на тот же срок; а по ч. 2 ст. 105 УК РФ максимальное наказание может сулить пожизненное лишение свободы, либо смертную казнь. ТО ЕСТЬ ИМЕЕТСЯ РАЗНИЦА ИЗ КАКОГО ОРУЖИЯ НА ВАС МОГУТ ПОКУШАТЬСЯ! СТРЕЛЬНУТ ХУЛИГАНЫ ИЗ ОООП - МОГУТ И НЕ СЕСТЬ (СТАТЬЯ СРЕДНЕЙ ТЯЖЕСТИ); СТРЕЛЬНУТ ХУЛИГАНЫ ИЗ КНО - СЯДУТ СРАЗУ ЖЕ (СТАТЬЯ ОСОБО ТЯЖКАЯ)... КРАСОТА!!!
Это Ваше заблуждение или ... ?
При стрельбе КС точно также может быть ст.213, а при стрельбе из ОООП точно также может быть ст.ст.30, 105.
Lawyer-boris
p.s. И со ствола этого же можно стрелять сколько угодно раз - не связать события преступлений, т.к. следов на резиновой пуле нет!
Вы про ПГТ что ль?
Так ПГТ это фантастика.
Вы про ПГТ что ль?Можно поподробнее - почему фантастика?
Так ПГТ это фантастика.
Насколько я понимаю, нарезное оружие отстреливается, пули и гильзы сдаются в ОЛРР. То есть сбор - налажен.
В чём дальше проблема? Не налажено хранение? Классификация? Поиск? В чём причина - средств мало выделяют, специалистов больше нет, работа не организована?
Тема для меня реально интересная. Если где-то проблемы ПГТ детально описаны - буду благодарен за ссылку, если нет - очень хотел бы услышать от Вас более подробный ответ.
Насколько я помню в своё время с "пальчиками" была проблема - не было единой БД, в это дело вбухивались серьёзные средства, и разработчики потом хвастались тем, что теперь возможен быстрый поиск по всей стране. Могли и врать - у нас в IT бюджеты тоже нередко "осваивают" так, что уж лучше бы ничего не трогали, но у меня лично такого ощущения не возникло.
А в ПГТ объём данных будет меньше на порядки, и принципиальных технических проблем для её образцовой автоматизации я не вижу. Так как же там обстоят дела сейчас?
ABoyko
Можно поподробнее - почему фантастика?
...
Это, видимо, в ИИ у бота замкнуло )))
ag111
Вы знаете, как проводится сличение двух пуль при определении выпущены ли они из одного ствола? Техника это уже умеет по двум картинкам из базы?
Науку криминалистику изучал успешно, знаком не по наслышке и из своей адвокатской практики. Ничего сложного этот процесс не представляет. Сопоставление Папиллярных узоров гораздо более трудоёмкий процесс.
ag111Во-первых, отстрелянного нарезного оружия на руках - несколько сотен тысяч, в то время как "пальчиков" снято у граждан несколько миллионов (если не десятков миллионов).
С чего это объем данных будет меньше на порядки? И как вы себе представляете автоматизацию? Считывание следов на пуле, гильзе, капсюле? И их сравнение? Объем картинки следов на пуле, по вашему какой должен быть?
Во-вторых, классификация пуль проще, чем папиллярных узоров. С последней, насколько я помню, бились около полувека, пока не построили приемлемую. С пулей проще на порядок: калибр, вес, количество и угол наклона нарезов уже позволяют резко сократить модели оружия, из которых могла быть выпущена пуля.
Так что автоматизация работы ПГТ реально в разы проще, чем автоматизация картотеки отпечатков пальцев.
ABoyko
Так что автоматизация работы ПГТ реально в разы проще, чем автоматизация картотеки отпечатков пальцев.
Все просто когда об этом рассуждают кто ни попадя.
Не вдаваясь в объяснения почему оно так, учитесь сами.
Есть вот ряд тупых фактов.
С помощью ПГТ по найденной на месте пуле/гильзе (пулям/гильзам) никого не находили.
Руководитель федеральной структуры ПГТ отрицает практическую возможность ее работы в подобном режиме в ближайшие 400 лет.
В США ничего подобного нет и никогда не было.
Канада год назад прекратила заниматься таким способом разбазаривания средств гос. бюджета.
ПГТ гражданского оружия есть психологическая страшилка для граждан, одновременно это средство имитации деятельности МВД, а также источник пополнения штатов и бюджета МВД.
PS: ну а в принципе, современные технологии позволяют чипировать каждую отдельную пулю и гильзу, вживить чип в голову каждого гражданина и отслеживать через систему ГЛОНАСС их перемещение и связь в пространстве.
Давайте внедрим?
AU-Ratnikov
Все просто когда об этом рассуждают кто ни попадя.
Не вдаваясь в объяснения почему оно так, учитесь сами.
Вы уж меня извините, но ответ в стиле "ты дурак, а почему - разбирайся сам" меня не устраивает.
Я спросил Вас, каковы причины того, что эта система (ПГТ по гражданскому оружию) не работает. Вы не снизошли даже до их упоминания. И уж, разумеется, Вы не стали объяснять, причины этого - принципиального порядка (техническая невозможность) или всего лишь организационного (всеобщий бардак).
Видимо, незачем мне было спрашивать кого ни попадя.
Да, к слову... в силу родственных связей я несколько знаком с работой экспертов (медицинская и баллистическая экспертиза - правда, советских времён), и знаю предмет разговораpes_i
AU-Ratnikov
Ну раз знакомы ...в нашей стране НЕИЗВЕСТНО ни одного случая когда по найденной на месте преступления пуле/гильзе (пулям/гильзам) с помощью использования ПГТ был назван конкретный ствол из которого стреляли.
Прошу уточнить: это сказано о "гражданской" ПГТ или криминальной, в которой хранятся пули и гильзы с мест преступлений?
Если про первую - то поверю. В Канаде было то же самое (там вообще система регистрации касалась только длинноствольного оружия, и эта система была упразднена законом от 02.06.2011). У нас тоже преступлений с легальным оружием настолько мало, что шансов на то, что одно из них будет а) совершено с применением нарезного оружия, б) других, более очевидно указывающих на преступника улик не будет и в) аналогичную пулю смогут отыскать в неавтоматизированной ПГТ - мизер.
ABoyko
про первую
Конечно.
вообщем видится мне должно все поэтапно быть, развитие стрелкового спорта, доступность тиров, наличие оружейной культуры, программ, видеофильмов, литературы, учебных пособий. а сейчас это выглядит так как будто куча детсадовских малышей вышли к белому дому в обосранных подгузниках и требуют дать им права на управление танком. смешно это. и вам не надо и наверху кроме гомерического хохота эти ваши потуги ничего не вызывают.
мое видение- разрешить населению гражданский калибр - 7, 65 браунинг, а чем не... пусть дрочат на пистолетик. пользы от него чуть больше чем от травмата. менты и так все в брониках. не пробьет все равно. прицельная дальность метров пять. опять же государству не страшно, а для сашек тюрем полно. нашли у когонибудь пульку в пузе- понятно быдло друг друга постреляло гражданское. нашли 9 мм- понятно, полицаи порезвились.
вообщем дайте дуракам игрушку пусть резвяться. лет через пять будут ведрами в ЛРС тащить сдавать, ка сейчас газовики несут. кстати газули в магазинах уже дешевле чем курсы где обучают как ими пользоваться.
------------------
Trigger-happy