Кто будет виноват?

Вчера... или уже позавчера... неважно.
На Бухарестской видел последствия аварии.
Скорая двигалась по выделенной полосе для трамваев (приподнятый асфальтовый разделитель).
В разрыве честно по знаку разворачивался синий автомобиль.
Я сам там разворачиваюсь каждый день.
Что произошло - видно на схеме.
Была ли включена у скорой мигалка - не знаю.
2 скорые/реанимации (помимо этой), пожарная машина, 2 гаишных коляски - полная дискотека.

В голову лезет "спецтранспорт в пиковом случае при включенных спецсигналах
пользуется полным преимуществом, но должен убедиться, что его пропускают".
А в СМИ тишина...

Каценеленбоген
Была ли включена у скорой мигалка - не знаю.

Вот когда это будет известно, тогда и ... поговорим.

Разницы нет, при развороте обязан уступить всем.

GanKo

Вот когда это будет известно, тогда и ... поговорим.

Дак не пишут нигде!
😞

ИванС
Разницы нет, при развороте обязан уступить всем.

Что значит - всем?
Тем, кто, например, обгоняет по встречке, тоже обязан уступить?
Скорая ехала с грубым нарушением, которое допустимо только
при включенных спецсигналах, и то, ЕМНИП, она должна была убедиться
в том, что ее маневр виден и понятен мирному населению.

ИванС
Разницы нет, при развороте обязан уступить всем.

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам (т.е. всем встречным) и трамваю попутного направления (т.е. только попутному трамваю).

Если при развороте вне перекрестка ширина проезжей части недостаточна для выполнения маневра из крайнего левого положения, его допускается производить от правого края проезжей части (с правой обочины). При этом водитель должен уступить дорогу попутным и встречным транспортным средствам (т.е. всем ТС - и попутным, и встречным).

Т.о., ВСЕМ мы уступаем только в случае выполнения разворота не из крайнего левого положения.

Каценеленбоген
Скорая ехала с грубым нарушением, которое допустимо только
при включенных спецсигналах, и то, ЕМНИП, она должна была убедиться
в том, что ее маневр виден и понятен мирному населению.

при включенных спецсигналах,

почти аноним
тогда ее заметно за километр

наблюдал картину 2 дня назал
пожарная, перекрёсток, мигалки и сирена - всем насрать; никто не пропускает

бамперы пожарных - реальный железный швеллер
но если этим бампером раздвинуть тех, кто не уступил -
нарушишь ПДД
прелесть, правда?

Каценеленбоген
Тем, кто, например, обгоняет по встречке, тоже обязан уступить?

хорошая штука силовые бампера: хоть не обидно... 😀

mnkuzn
Ну, положим, не всем, а только некоторым. Ну или ПОЧТИ всем. 😀

8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу [b]встречным транспортным средствам

(т.е. всем встречным) и трамваю попутного направления (т.е. только попутному трамваю).
[/B]

приписка /только попутному трамваю/ двусмысленная. намекает, что как будто встречному трамваю уступать не собираетесь.

Wand-
приписка /только попутному трамваю/ двусмысленная. намекает, что как будто встречному трамваю уступать не собираетесь.

требуйте . все равно во владик не поеду.
из владика можете хоть сатисфакцию требовать, хоть как было кому-то предложение бутылку в качестве приза распить. : ))
встречное //а вы разве не увидели// фразу // что как будто// и //двусмысленная//?
не секрет, что на Ганзе читают выборочно.
прочитав ПДД
8.8. При повороте налево или развороте вне перекрестка водитель безрельсового транспортного средства обязан уступить дорогу встречным транспортным средствам и трамваю попутного направления.
смысл один.
прочитав уступить дорогу // только попутному трамваю//.
смысл другой.

Wand-
хоть как было кому-то предложение бутылку в качестве приза распить. : ))

Wand-
прочитав уступить дорогу // только попутному трамваю//.
смысл другой.

Что изменится,если вместо скорой был бы трамвай?Разворачивающийся всё равно его бы не пропустил?

carrier
Что изменится,если вместо скорой был бы трамвай?

Изменится.

Трамвай он должен пропускать без обсуждения, а другое транспортное
средство, двигающееся по запрещенной полосе, пропускать не обязан.
Однако, если это экстренный транспорт со всеми сигналами,
то пропустить его он должен, но водитель этого экстренного средства
должен убедиться в том, что его пропускают.
Не убедился - сам виноват, а иначе что же, можно вылетать с мигалками
тупо на красный ваще не глядя?

Спецсигналы не дают права таранить, они служат для предупреждения,
чтобы другие остановились.
Не остановились - не имеешь права ехать.
Конечно, жлобов, не пропускающих скорую/пожарную надо ПОТОМ
ставить раком, но таранить их нельзя, А ЖАЛЬ.
А ментов и без этого попробуй не пропусти.
Они сами не отходя от кассы раком поставят.
😊
Я бы снабдил скорую и пожарных железным отвалом и фперед!

Но!!!
Для этого нужно разработать юридические нормы.

Каценеленбоген
Трамвай он должен пропускать без обсуждения, а другое транспортное
средство, двигающееся по запрещенной полосе, пропускать не обязан.

когда я был в роли скорой - завиноватили носорога ржавое ведро которого обозначено синим цветом.

ASDER_K
когда я был в роли скорой

То есть вы ехали по выделенным поднятым рельсам?
(по которым ехать запрещено)

Каценеленбоген
(по которым ехать запрещено)

Каценеленбоген
То есть вы ехали по выделенным поднятым рельсам?

у меня на месте синего и поносного лашар был бескрайний газон. точнее даже так эти лашары двигались между другими 2 лашарами и трам путями. я ехал именно так как на рисунке реальный пасан - по попутным трам. путям.

я правильно понимаю, что указать пункт ПДД где такое запрещено, вы затрудняетесь?

ASDER_K
я правильно понимаю, что указать пункт ПДД где такое запрещено, вы затрудняетесь?

Нет, я-то знаю, что к чему - просто интересно мнение других. 😛

mnkuzn
Как тонко, а... Поглядим...

Тонко, йопта...
😀

9.6
Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления,
расположенным слева на одном уровне с проезжей частью.

Тонкий разговор окончен.
😊

mnkuzn
я-то знаю

ASDER_K
чтоб не рвать интригу - можно в личку?

mnkuzn
Правильно, что уральские мужики предпочитают молчать

Как тонко... поглядим...
😀

Каценеленбоген
9.6
Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления,
расположенным слева на одном уровне с проезжей частью.

Тонкий разговор окончен.

Каценеленбоген
9.6
Разрешается движение по трамвайным путям попутного направления,
расположенным слева на одном уровне с проезжей частью.

Каценеленбоген
Как тонко... поглядим...

А вообще, коллеги, я сразу так оживился, даже жить захотел как-то... Не много мне надо для счастья. 😀

Ну что, ASDER_K, кажется, мы можем немножЕчко поесть, а? 😀

ASDER_K
так чо с пунктом ПДД

См. пост 25.

Там специально указано, что можно.
Соответственно, другие варианты не можно.
Или вы требуете прямой запрет в студию?
Только после вас.
Покажите мне прямой запрет сбить вас на пешеходном переходе.
😊

mnkuzn
Ну что, ASDER_K, кажется, мы можем немножЕчко поесть, а?

Главное - внимательно следите, чтобы вам не подсунули... ну, не совсем съедобную субстанцию.
😛
По ситуации в стартовом посте.
Забыл отметить, что там трамвайные пути не только поднятые, но еще и отгороженные
ажурным забором длиной в километры, и в нем разрывы для разворотов.
Это, наверное, специально для того, чтобы чернь не мешала дворянам ехать по рельсам.
😊

Каценеленбоген
Там специально указано, что можно.
Соответственно, другие варианты не можно.

Каценеленбоген
Покажите мне прямой запрет сбить вас на пешеходном переходе.

Этот пункт предписывает В ТОМ ЧИСЛЕ не сбивать вас или кого бы то ни было еще на переходе. Нет?

Каценеленбоген
Главное - внимательно следите, чтобы вам не подсунули... ну, не совсем съедобную субстанцию.

Каценеленбоген
Забыл отметить, что там трамвайные пути не только поднятые, но еще и отгороженные

Каценеленбоген
ажурным забором

Каценеленбоген
Это, наверное, специально для того, чтобы чернь не мешала дворянам ехать по рельсам.

Каценеленбоген
Соответственно, другие варианты не можно.

Где в ПДД прямое разрешение на заезд АМ на личное приусадебное хозяйство граждан? Где прямое разрешение выехать во чисто поле? или по вашей логике этого делать нельзя?

Каценеленбоген
Только после вас.
Покажите мне прямой запрет сбить вас на пешеходном переходе.

14.1. Водитель транспортного средства, приближающегося к нерегулируемому пешеходному переходу «*», обязан снизить скорость или остановиться перед переходом, чтобы пропустить пешеходов, переходящих проезжую часть или вступивших на нее для осуществления перехода.

не нарушая этого пункта ПДД вы меня не собьете на нем - никак.

таки я всеже еще жду от вас пункт правил, в нарушение которого я проехался по попутным трамвайным путям, отделенным ну, скажем, газоном от дороги.

ASDER_K
не нарушая этого пункта ПДД вы меня не собьете на нем - никак

Это ваши домыслы.
Прямого запрета я так и не увидел.

Каценеленбоген
Это ваши домыслы.
Прямого запрета я так и не увидел.

я прекрасно понимаю, что вашему трололейшеству неудобняк признать факт очевидного пердежа в лужу, но это факт.

и не надо юлить и куйней маяться с демагогией.

по поводу движения по попутным трампутям, отделенным от дороги я таки имел конкретный практический опыт. который подтвердил мою точку зрения.

у вас - демагогия, троллизьм и газы в лужу. и ни слова по делу.

вобщем, позвольте считать слив засчитаным 😛

ASDER_K
позвольте считать слив засчитаным

Не позволю.
Я ваще легко признаю свои ошибки, особенно если новые знания идут мне на пользу.
Но пока что не буду.

ASDER_K
я таки имел конкретный практический опыт

Удалось перетроллить мента?
😊
Это не щитается.

Вечером продолжим дискуссию.

Каценеленбоген
То есть вы ехали по выделенным поднятым рельсам?
(по которым ехать запрещено)

Согласен, в полемическом запале погорячился с "запрещено".
Но так ездить нельзя (это уже бытовое слово).

Пока не ушел, разжую еще чутка.

"Проезжая часть" - элемент дороги, предназначенный для движения безрельсовых транспортных средств.

Трамвайные пути не предназначены изначально для движения по ним безрельсовых транспортных средств.

Цытата:
"Однако пункт 9.6 Правил предусматривает исключение из общего правила и
устанавливает, что при наличии трамвайных путей попутного направления,
расположенных слева на одном уровне, по ним допускается движение,
когда заняты все полосы данного направления.
Следовательно, в этом случае трамвайные пути, расположенные слева
на одном уровне с проезжей частью, считаются ее составной частью."

Таким образом, по трамвайным путям, расположенным на одном уровне, безрельсовым ТС
двигаться именно РАЗРЕШАЕТСЯ в исключительном порядке на основании п.9.6.

Все остальное - от лукавого.
Так что с тезисом "что не запрещено, то разрешено" - это к пгавозащитникам, они поймут.
😊

Нормальный не тупой мент легко поставит раком любителей
ездить по поднятым рельсам, да еще и находящимся за загородкой.

Каценеленбоген
Но так ездить нельзя (это уже бытовое слово).

а вот хорошо - не хорошо вопрос религиозный.

Каценеленбоген
Удалось перетроллить мента?

Это не щитается.

ASDER_K
я предпочитаю формулировку доказал свою правоту

Неа.
Именно перебазарил мента, воспользовавшись его недостаточной компетентностью.
Ни о какой правоте тут и разговора быть не может.

См. пост N 41.

Каценеленбоген
разжую еще чутка.

Каценеленбоген
Трамвайные пути не предназначены изначально для движения по ним безрельсовых транспортных средств.

Каценеленбоген
Цытата:
"Однако пункт 9.6 Правил предусматривает исключение из общего правила и
устанавливает, что при наличии трамвайных путей попутного направления,
расположенных слева на одном уровне, по ним допускается движение,
когда заняты все полосы данного направления.
Следовательно, в этом случае трамвайные пути, расположенные слева
на одном уровне с проезжей частью, считаются ее составной частью."

Каценеленбоген
Таким образом, по трамвайным путям, расположенным на одном уровне, безрельсовым ТС
двигаться именно РАЗРЕШАЕТСЯ в исключительном порядке на основании п.9.6.

Каценеленбоген
Неа.
Именно перебазарил мента, воспользовавшись его недостаточной компетентностью.
Ни о какой правоте тут и разговора быть не может.

mnkuzn
Где вы эту, я извиняюсь, херню берете? Пути СЧИТАЮТСЯ (кем считаются, как считаются - на счетах, на арифмометре?) составной частью ПЧ... Это уже ПЦ. Это РЕАЛЬНЫЙ п...ц. Это надо быть просто эпическим умачем, чтобы написать подобную ЧУШЬ!

Нененене!
Разговор на эту тему я прекращаю.
Вам все разъяснено в посте N41.

Дальнейшие препирательства с вашей строны являются либо ыыыыы, либо ффффф.
😊
А это мне уже неинтересно.

Успехов на поднятых рельсах!
😊

ASDER_K
с точки зрения ПДД в аварии я был прав

Вы ехали по поднятым трамвайным путям?
В этом случае вам повезло с глупыми ментами.
😊

ASDER_K
спрошу тока из какого пальца это все высосано?

Сами ищите.
Гугл - цитата - энтер.

ASDER_K
зачем эмоционально так?

Эмоции вызваны жжением.
😊

Каценеленбоген
Вы ехали по поднятым трамвайным путям?
В этом случае вам повезло с глупыми ментами.

Каценеленбоген
Эмоции вызваны жжением.

ASDER_K
стесняюст спросить, где у вас так сильно жжот?

Жжот у того, у кого эмоции.
У меня эмоций по обсуждаемому вопросу нет.

ASDER_K
просто я ПДД не нарушал

Повторю - если вы ехали по поднятым, и таким образом особо отделенным
от проезжей части трамвайным путям, то вы как раз нарушали ПДД.

Я понимаю, на Ганзе местным не верят.
Ну так обратитесь вот сюда и спросите:
http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=162

Вот не поленился, щелкнул по пути.
Настоящие пацаны всегда ездят по таким трамвайным путям.
Они ж не лохи какие-нибудь!
😀

Каценеленбоген
Повторю - если вы ехали по поднятым, и таким образом особо отделенным
от проезжей части трамвайным путям, то вы как раз нарушали ПДД.

Каценеленбоген
щелкнул по пути

Каценеленбоген
Ну так обратитесь вот сюда и спросите:
http://www.police-russia.ru/forumdisplay.php?f=162

не виноватая я они говорят...

ASDER_K
знаю это место - там не удобно по путям ехать

Это ващета в Питере.
😊

Каценеленбоген
Это ващета в Питере.

А куда яростный подевался?
Троллит в других темах?
😊

ASDER_K
спрошу тока из какого пальца это все высосано?

Каценеленбоген
У меня эмоций по обсуждаемому вопросу нет.

mnkuzn
Т.е. вы пишете чушь твердой рукой?

Тиха.
Тиха.
Держите марку, не сваливайтесь в панические пируэты.
😛