В сотый раз о кратности прицела

Агат
Если посмотреть вот сюда http://www.remingtonle.com/rifles/700pltrtws.htm то видно, что весь ряд LE 700-ок в ранге TWS/SWS комлектуется льюпольдами 3.5-10*40 (ну кроме М24 там перманентно *10). Из чего они исходят? Почему макс. кратность 10? Это армейский стандарт? В госзаказе Пентагона оговорено? И снайперы, получив такую винтовку с ней работают или тут же меняют прицел на так рекомендуемый практически всей ганзой NF 5.5-22*50 а стандартный в топку? Не верится что-то в такую непрагматичность североамериканских друзей. Собственно в чем вопрос - стоит у меня на 700Р в 308 никон букмастер 4.5-14*40 SF MD. на 20-моа NF базе. И как-то не очень он меня устраивает. И все хорошо вроде, и попадаю по мере собственного умения, и местечковые соревнования на 500 м. выиграл, но хочется большего. У меня на лосе-7 охотничий монарх 3.5-10*50 с дюймовой трубой и то повеселее будет. Взял у товарища попробовать никон монарх Х 2.5-10*44. Еще более весело. Хотя кратность максимальная -заметим всего то 10. Все что нашел про обсуждения кратности - прочитал. Там только Док и Флинт допускают для использования такую, остальные непоколебимо стоят на "не менее 22". А если задача состоит в стрельбе на макс.600-800 м. и это не F-класс и не варминт, а так - для себя. Местечковые соревнования и так можно пострелять, на выезд меня вряд ли когда навыки пустят (начитался тут и понял что только дома 😊 ). Так вот - поскольку прикипел я к Никонам душой и телом (но не готов я 70 т.руб. на NF тратить) хочу купить монарх Х 2.5-10*44 с MD. Устраивает всем, и цена, и качество, и поправок 80 минут, и тестил его уже. У монарха Х 4-16*50 все так же хорошо должно быть, но поправок всего 50 минут, но на 300 долл. дороже. Но мучают сомнения,не маловато будет? 😊
slaw120
Извините, Агат, а по какой мишени вы собрались стрелять на 800 м?
flint
Мое мнение о кратности вы знаете:
http://oldflint.blogspot.com/2008/08/blog-post.html

Мне и в F-классе (1000 ярдов или 900 м) х20 хватало.
Сейчас, правда, стоит х30.
Там ведь, пропорционально дистации увеличивается и мишень.

Дабы соблюдалась плюрализьма мнений, 😛
Вот статья известного пишущего стрелка (или стреляющего автора 😳 ) 😛
Чака Хокса по соотношению калибра и кратности увеличения прицела:
http://www.chuckhawks.com/scope_magnification_rifle_caliber.htm

Это вполне резонный подход, поскольку у каждого калибра имеется
своя рабочая и предельная дистанция, на которых их принято использовать.

vtb
По теме - я считаю, что идеальный прицел 1-25х56 весом 300 грамм, с автоматически определением дальности, сеткой в милах/барабанами в милах (с возможностью менять на моа/моа) с встроенной метеостанцией и автоматизированным баллистическим калькулятором для расчета поправок по вертикали и на ветер.

Но такой прицел есть только на картинке, которую я и привел.

Второй момент по выбору прицела - как говорила дочка Купера: "если я что-то увижу - я могу в это попасть", а Купер добавлял "если это не луна".

Если мишень размером с группу танков - оптика не нужна, если с группу дырок от .308 на 500 метрах - то, наверное, и х30 не хватит. Тем не менее чистота и светлость картинки играет роль большую чем кратность (мое личное мнение после нескольких прицелов) - в темном прицеле с тонкой сеткой и бегающем выходном зрачком глаз просто "плывет" и кратность х22 не поможет. С другой стороны us optics sn3 1.8-10x на 10x позволяет спокойно как видеть пробоины на 100м, так и поппер на 800м.

У меня всего два глаза - и комбинация $2000 за прицел и $500 за винтовку мне лично кажется гораздо более логичной, чем $2000 за винтовку и $500 за прицел.

бу найт в барахолке можно купить за 45-50 тыс рублей, а когда надоест - продать в любой момент за те же 45-50 тыс не потеряв ни копейки.

Говорить что $2000 дорого за прицел при цене даже самосборного патрона в $1 - смешно. Сколько патронов по $1 сожжется с плохим прицелом за $500 до того, как придет осознание, что "не на то тратит годы молодой Алеша"?

Кому продавать бу Никон без потерь - ну наверное кому-то из категории "а как он будет носиться? А после стирки? А после глажки? А он не сваляется? - смотря где валяться...."

vtb
Леонид,

Спасибо что не вы. И спасибо что показали новый инструмент использования форума.
Свой пост отредактировал.

flint
vtb
Леонид,

Спасибо что не вы. И спасибо что показали новый инструмент использования форума.
Свой пост отредактировал.

Замнем для ясности... 😛
Свое пространное разъяснение я удалил.
Off topic. 😞
Агат
slaw120
Извините, Агат, а по какой мишени вы собрались стрелять на 800 м?
Ну скажем по силуэту кабана в натуральную величину. Честно говоря еще не пробовал эту дистанцию, только присматривался (в прицел 😊 )А вообще даже мой имеющийся никон на *12(рабочая кратность для мил-дота) позволяет мне уверенно выцеливать в глаз того же кабана на 500 метров(он там очень выразительно 😊нарисован). Ну или в контрастную марку диаметром 10 см. на белом фоне на те же 500 метров. Но видимо оптика все же не того качества и глаза быстро устают.
Флинт спасибо большое, я это уже ранее прочел и принял к сведению. Тем более, что это укрепляет меня в моих мыслях. 😊
А что же все-таки имеет в виду производитель ремов комплектуя их именно такими прицелами?
Вот и я хочу получить именно TWS/SWS систему в первозданном можно сказать виде. 😊
Dr. Watson
Все выбирается от многообразия задач. И в виде компромисса между этими задачами. Например в БР надо видеть свои пробоины очень четко. Но не так актуальны поле зрения, диапазон зума и расход поправок. Оттого предпочтительны 42-45х, зачастую "замороженные". Варминт уже требует компромисса в виде зума и четкости кликов на довольно высокой кратности. Тактике подавай неубиваемость, поле зрения, расход кликов и повторяемость, при том, что выцелить головную фигуру на версте не проблема на 10х. Охотнику на равнине - светлость и поле зрения на малой кратности, оттого самые традиционные 3-9х разумны, но сугубо российский вид охоты загоном требует минимум на 1-1,5х.

Вот и приходится каждый раз переспрашивать вопрошающего: а какие задачи? а какая их приоритетность? Ну и еще один аспект. Советский человек в булочную на такси не ездит приобретает задорого и с трудом. Брунельс и прочие не привезут с доставкой за два дня. Вторичного рынка почти нет. Оттого выбирает по возможности самое лучшее, "шоб на всю жисть". Ну и чтоб перед пацанами не стыдно be like Johnes, не хуже других. 😊

Док

Dr. Watson
http://geladen.livejournal.com/5392.html

Док

Агат
Dr. Watson
posted 13-1-2012 10:21

http://geladen.livejournal.com/5392.html
Док


Спасибо, Док. Мне как раз для таких задач. На прицел.ру заказал уже упомянутого мною никона Х.
Serg1
бу найт в барахолке можно купить за 45-50 тыс рублей, а когда надоест - продать в любой момент за те же 45-50 тыс не потеряв ни копейки.

Говорить что $2000 дорого за прицел при цене даже самосборного патрона в $1 - смешно. Сколько патронов по $1 сожжется с плохим прицелом за $500 до того, как придет осознание, что "не на то тратит годы молодой Алеша"?

Кому продавать бу Никон без потерь - ну наверное кому-то из категории "а как он будет носиться? А после стирки? А после глажки? А он не сваляется? - смотря где валяться...."

Спасибо за развёрнутое объяснение! Теперь я точно буду знать, как и чем руководствоваться при выборе прицела(хотя и не я создавал тему).

VladiT
В госзаказе Пентагона оговорено? И снайперы, получив такую винтовку с ней работают или тут же меняют прицел на так рекомендуемый практически всей ганзой
Военные, в отличие от "всей гансы" работают в условиях противодействия, а не комфорта. Поэтому предпочитают другие прицелы и мало интересуются рекомендациями на популярном русском ресурсе любителей оружия.
http://www.hpbt.org/articles/m40a1.htm
http://www.bratishka.ru/zal/sniper/3_4.php
http://artofwar.ru/f/filippenko_a_w/marinesniper.shtml
SerVS
Вы бы еще в пример привели прицелы используемые во время Первой мировой 😊
горец
Все выбирается от многообразия задач. И в виде компромисса между этими задачами. Например в БР надо видеть свои пробоины очень четко. Но не так актуальны поле зрения, диапазон зума и расход поправок. Оттого предпочтительны 42-45х, зачастую "замороженные". Варминт уже требует компромисса в виде зума и четкости кликов на довольно высокой кратности. Тактике подавай неубиваемость, поле зрения, расход кликов и повторяемость, при том, что выцелить головную фигуру на версте не проблема на 10х. Охотнику на равнине - светлость и поле зрения на малой кратности, оттого самые традиционные 3-9х разумны,
эбсолутно точно!

чистота и светлость картинки играет роль большую чем кратность (мое личное мнение после нескольких прицелов) - в темном прицеле с тонкой сеткой и бегающем выходном зрачком глаз просто "плывет" и кратность х22 не поможет.
и это тоже эбсолутно ! 😊 ....имхо

вообще даже мой имеющийся никон на *12(рабочая кратность для мил-дота) позволяет мне уверенно выцеливать в глаз того же кабана на 500 метров
???!!!! позвольте Вам не поверить 😊 ...толщина сеток у никонов одно из того малого что в них "не одчень" , посему тут вряд ли такое катит 😛 .
я пробовал и этот монарх и бакмастер - не ....не выцелите 😛
по опыту личному : найт 3.5-15х50 nsx позволяет четко выцеливать центр 3-4см красного квадрата на белом фоне в 500м, но выцелить 3см квадрат "мальтийского креста " ( причем на 15кратах) уже проблематично ( потому как "не сваровский "он да и миражи всякие мешают ...при этом сетка там значительно тоньше чем любая никоновская .

кстати ! 😊 заметил , что когда стреляю с 5.5-22Х50nsx на 500м и так же с 3.5-15Х50 nsx, то лучше получается "собрать группу" на меньшем 😊 .....там просто дырки не видно "онлайн" и нет "психологических отрывов последней " при виде хорошо прилетевших первых 😀

Агат
Так глаз у кабана вместе с "прилегающей территорией" 😊 см.10. Так что выцеливается 😊

p.s. Кстати с Никоном так и не срослось, сбой у прицел.ру. Не увидели мой платеж, за это время прицелы по такой цене кончились и они извинившись вернули деньги 😞. Собрался с духом и заказал (проплатил) на WHT найт 3.5-15-56 MD с кликом в милах. Жду.

горец
вместе с "прилегающей территорией

ааааа 😊 ....ну если с прилегающей то пожалуй еще больше чем 10см 😊

(проплатил) на WHT найт 3.5-15-56 MD с кликом в милах. Жду.

думаю понравицо больше чем никоны 😛

Агат
Только что принесли прицел, прямо на работу. Завтра дай бог если ветра не будет попробую.
Агат
Попробовал. Понравилось 😊
Alexey699
Уважаемые, подскажите пожалуйста по этому прицелу:http://sturman.ru/product/pricel-digisight-n550-s-krepleniem-weaver/
AMO
flint,
если я правильно понял, у Вас на обычных VX-3-ых стоят тактические барабаны М1. Предполагаю, что такие барабаны поставили на Leupold Custom Shop-е как дополнительную опцию.
http://oldflint.blogspot.com/2008/08/blog-post.html

такая идея у меня давно, но как то в последний момент не решаюсь. последний раз эту идею обсуждал вот здесь:
/topic/10/1025105.html
оппонент утверждает, что установка тактического или таргет барабана в "копеешный" паз стандартного низкого барабана увеличит люфты в системе ввода поправок со всеми возможными последствиями.
не подскажете как работают Ваши прицели после установки таких барабанов и можно ли пойти на такую кастомизацию без ущерба для прицела. Ведь такой барабан устанавливается не на коленке и Leupold Custom Shop это официальное подразделение Люпа.
с уважением,

kelt_z
Читал-читал не удержался. Кратность армейских прицелов есть производной величиной от воякских задач. Правило простое и не затейливое, прицел помогает лучше видеть цель, а не помогает лучше стрелять по ней. Посему кратность напрямую зависит от расстояния и размера цели. Кратность армейских прицелов обсчитана исходя из размеров корпуса противникак как цели, т.е. из размера торса примерно 40х60 см. Без оптики, или с оптикой кратной 1Х )))зона условно комфортного прицеливания по такой цели состовляет до 100 м. То есть с кратнсотью прицела 10х можно смело прицелиться до 1000 м. При условии что вы не слепой Пью.
Слишком большая кратность в таких случаях - это засада. Кроме габаритов, и массы трубы (пойди с ней пошарся и побегай), начинается попандос с углом зрения -- трудно найти мишень, не видишь окружения, замыливание глаза при болтанке ствола, что критично при выполнении армейской задачи. С барабанами и их соотношением с прицельными сетками отдельная засада. Тут долго писать можно, не всем интересно и не все согласятся.
AMO
для армейских задач 10* точно достаточно.
а вот если хочется с 100-120 метров стрелять по шее кеклика, то иногда желательно кратности чуть побольше.
больше 14* для охоты по моему перебор ИМХО конечно.
flint
AMO
flint,
если я правильно понял, у Вас на обычных VX-3-ых стоят тактические барабаны М1. Предполагаю, что такие барабаны поставили на Leupold Custom Shop-е как дополнительную опцию...
Не совсем так.
В нашей провинции, в соседнем городке находится сервисная служба Leupold Canada.
Там и делали.


AMO
оппонент утверждает, что установка тактического или таргет барабана в "копеешный" паз стандартного низкого барабана увеличит люфты в системе ввода поправок со всеми возможными последствиями...
Насчет копеечных не знаю.
У меня из серии VX3.

А в остальном...
По ссылке, чтобы послушать вашего оппонента, не ходил.
Времени нет.
Но то, как вы описали его мнение, звучит полной ерундой.


AMO
...не подскажете как работают Ваши прицели после установки таких барабанов...
Штатно.


AMO
... Ведь такой барабан устанавливается не на коленке и Leupold Custom Shop это официальное подразделение Люпа...
Абсолютно верно.


AMO
спосибо большое Flint.
еще один вопрос. хочу взять VX-3 4.5-14*40.
но не могу определится взять с боковым сайд фокусом (есть вариант и на обьективе) или без таких опций. Предполагаемый размер цели-1 МОА, дистанции до 500-600м.
flint
AMO
спосибо большое Flint.
еще один вопрос. хочу взять VX-3 4.5-14*40.
но не могу определится взять с боковым сайд фокусом (есть вариант и на обьективе) или без таких опций. Предполагаемый размер цели-1 МОА, дистанции до 500-600м.
Я бы так расставил свои предпочтения (в порядке убывания):
1. SF (несравнимо удобнее, чем #2),
2. Фокусировка на объективе,
3. Вообще без фокусировки.

И все это вне зависимости от размеров целей и дистанций.

AMO
спосибо, подумаю.
OLD2
Мой совет, это хорошо выспаться, сделать три глубоких вдоха и успокоиться 😊
Это я как человек, менявший люп на найт , найт на люп и обратно в нескольких вариациях, вполне уверенно говорю. 😀
OLD2
картинка в Льюпольде чётче
Не соглашусь.
У люпа кратность всеж побольше, возможно от этого вам комфортней.
А картинка у найта почетче.
Она не такая цветная как на люпе и при одинаковой кратности детализация ( рассмотр дырок) на найте всеж комфортнее.
Для моих глаз.
SB8110
Интересно попробовать 10 кратный Люп постоянник... Прихожу к выводу что постоянник для меня лучше чем переменник на охоте. У меня Люп Марк 4, 4,5-14х40 обычно кратность стоит на 8 кратах и ни разу не передвигал, ставил на 14 когда использовал вместо бинокля, но угол, поле зрения слишком маленький и как то не комфортно. Вот у постоянника угол зрения больше, лун и теней меньше, поэтому если не приходится крутить кратность склоняюсь к постояннику в 8 или 10 крат. Но это относится только к охоте на зверя, в загонной охоте не участвую, а по бумагам лучше качественный переменник.
AMO
прицел на 14* в качестве бинокл очень сомнительное удовольствие 😊
Паныч
SB8110
Интересно попробовать 10 кратный Люп постоянник... Прихожу к выводу что постоянник для меня лучше чем переменник на охоте. У меня Люп Марк 4, 4,5-14х40 обычно кратность стоит на 8 кратах и ни разу не передвигал, ставил на 14 когда использовал вместо бинокля, но угол, поле зрения слишком маленький и как то не комфортно. Вот у постоянника угол зрения больше, лун и теней меньше, поэтому если не приходится крутить кратность склоняюсь к постояннику в 8 или 10 крат. Но это относится только к охоте на зверя, в загонной охоте не участвую, а по бумагам лучше качественный переменник.

Поле зрение на постояннике марк-4 с 10х не намного больше чем на марк-4 4,5-14. Чуть больше одного метра. Для охоты с подхода, имо, не принципиально. Это при том, что цена постоянника даже выше.
Если 14х много возьмите 3,5-10, там и поле зрение такое же как на постояннике, и в загоне (если приспичит) поведет себя достойно, и цена дешевле.