Помогите чайнику , покупаю подержанный rem 700 vls 223 , стоит ли?

Так вот, вопрос : на что смотреть при покупке и каким должно быть Ружье при настреле 400. Боюсь получить Кота в мешке и огорчиться. И вообще на сколько безопасно покупать подержанный карабин ?
Заранее благодарю

Kalys
Добрый день камрады , настал час и пришла розовая бумажка, радости нет предела, но стоимость хороших карабинов заставляет задуматься о покупке подержанного карабина. Стоит новый в моем районе даже в sps исполнении 1400$, не говоря уже о vls и vtr версии соли оси которых составляет 2300$ , а покупать саваж или рем 770 не хочется по причине их дешевого и неприятного на ощупь ложа. Покупаю первый в жизни карабин , не хочется ошибиться в выборе и прошу совета старших товарищей . На местном рынке нашёл подержанные ремы 700 : первый из них в 223win калибре VLS исполнение , говорит настрел у первого хозяина мол около 100, и он второй хозяин настрелял 300 за 6 лет, реальные ли цифры за такой промежуток ? Просит 1000$ , жаба говорит бери, мозги говорят подумай😁
Второй вариант : версия VTR 308 win , просит 1300 . Со слов настрел 400

Так вот, вопрос : на что смотреть при покупке и каким должно быть Ружье при настреле 400. Боюсь получить Кота в мешке и огорчиться. И вообще на сколько безопасно покупать подержанный карабин ?
Заранее благодарю

И определитесь , что покупаете - ружьё или карабин...

mihasic
VTR какого года?

Год не знаю , но первый хозяин пользуется им 4 года, у него 6 нарезных( в Кыргызстане так можно ), так что то что стрелял он не много верится больше

alviannsk
Выскажу свое ИМХО.
1. Беря любую вещь бу, покупаете кота в мешке. Карабин не исключение. Единственный раз взял бу, это была мелкашка, новую такую уже было не найти - поэтому нашел бу, для души как говориться, хотел именно такую.
2. Нужно поехать посмотреть со знающим человеком. Что смотреть - для Вас это не имеет значения, вы не знаете как это должно выглядеть после 100 или 3000 выстрелов, на пальцах никто не объяснит, нюансов море.
3. ОЧЕНЬ!!!! не помешает посмотреть ствол бороскопом. Найти у кого есть. Человек имеющий бороскоп на 99 процентов имеет представление об оружии и сможет высказать резюме по стволу и карабину в целом.
4. По поводу калибра: нужно понимать на кого будете охотиться. Для бумаги и набора опыта подойдут оба. Для охоты есть небольшие различия.
5. Я бы подкопил денег и взял новый карабин, или рассматривал не только рема. Достаточно других неплохих вариантов.

То есть определить состояние нарезного ствола ( толщина нарезов и Т.д.) Проблематично ? , или на что надо смотреть и как?) на счёт бороскопа , в городе где диву самый тонкий бороскоп диаметром 7мм, в 223 ствол не влезет (

yakudza949
Беря любой 223й, человек должен понимать, что эту балалайку потом не переделать и не спихнуть. Калибр, не подходящий ни под что.

И определитесь , что покупаете - ружьё или карабин...

Карабин, беру карабин...
на счёт 223его отзывы противоречивые, козерогов у нас много, да вот только лицензию не дают на него , оленя и лося не водится , так что думаю от косули и ниже калибр справится. Слышу конечно мол 308 дальше бьет но думаю для начала освоить бы стрельбу до 300м

Kalys

Карабин, беру карабин...
на счёт 223его отзывы противоречивые, козерогов у нас много, да вот только лицензию не дают на него , оленя и лося не водится , так что думаю от косули и ниже калибр справится. Слышу конечно мол 308 дальше бьет но думаю для начала освоить бы стрельбу до 300м

И она будет на много сложней в этом калибре на этой дистанции в случае ветра, а он будет почти всегда

Kalys
То есть определить состояние нарезного ствола ( толщина нарезов и Т.д.) Проблематично ? , или на что надо смотреть и как?) на счёт бороскопа , в городе где диву самый тонкий бороскоп диаметром 7мм, в 223 ствол не влезет (

Grifus
ИМХО втр в 308 и даже не думать. Без бороскопа можно оценить только состояние зеркала затвора, боевых упоров, а так же нарезы и фаску на дульном срезе (вставить ватку в ствол, слегка утопить и посветить фонариком).
Но тут кто-то опытный нужен или поизучать фотографии в купле-продажи, там полно ремов в том числе новых.

Чем плох vtr?

Kalys

Год не знаю , но первый хозяин пользуется им 4 года, у него 6 нарезных( в Кыргызстане так можно ), так что то что стрелял он не много верится больше

Если пользовался 4 года, значит, из старых. Однозначно советую отказаться - как владелец VTR. Это крайне неудачная винтовка.

mihasic

Если пользовался 4 года, значит, из старых. Однозначно советую отказаться - как владелец VTR. Это крайне неудачная винтовка.

Спасибо за то , что отговорили от одного из вариантов 👍лучше учиться на чужих ошибках . Что думаете на счёт VLS в 223 калибре ?

yakudza949

И определитесь , что покупаете - ружьё или карабин...

Знаток...
Из словаря Даля:
"Ружье гладкоствольное или дробовик, и нарезное или винтовка; "

Название "ружьё" вполне употребимо в отношении ручного нарезного оружия.
А карабин - слово вообще нерусское.

Kalys

Спасибо за то , что отговорили от одного из вариантов 👍лучше учиться на чужих ошибках . Что думаете на счёт VLS в 223 калибре ?

Да я вообще ничего хорошего о теперешнем состоянии модели 700 не думаю, Ремингтон загнал качество в полную задницу. Но всё-таки VLS может оказаться и ничего. А VTR - точно кака.
А по делу - тикку надо брать.

Kalys

Чем плох vtr?

я как раз за вариант в 308 калибре.
Ложе и все прочее всегда можно поменять.

Grifus

я как раз за вариант в 308 калибре.
Ложу и все прочее всегда можно поменять.

Ну, может, калибр 308 и - как бы сказать? - лучше даёт представление о нарезной стрельбе вообще, но не настолько, чтобы брать из-за этого VTR. 223 интересен сам по себе, хотя, конечно, стрельба несколько специфическая.

Kalys
Думаю вариант VTR 308 будет получше, чем Savage axis или trophy hunter со своими ложами с кривым пластиком, новые экземпляры которых стоят как подержанный втр

Вы стреляли из VTR?
У Аксиса (коего я также владелец) ствол, тем не менее, вывешен, а у ВТР - увы-с. У меня Аксис в родной ложе минуту делает, а вот ВТР пришлось переобувать.

mihasic

Вы стреляли из VTR?

Значит вы советуете аксис взять новым чем втр? И ещё вопрос что лучше из саважей: аксис, трофи хантер мод 10 или трофи хантер мод 11? Ато что то уже побаиваюсь связываться с втром

Kalys

Ато что то уже побаиваюсь связываться с втром

Но не боялись его рекомендовать.

Kalys

Значит вы советуете аксис взять новым чем втр?

mihasic

Ну, может, калибр 308 и - как бы сказать? - лучше даёт представление о нарезной стрельбе вообще, но не настолько, чтобы брать из-за этого VTR. 223 интересен сам по себе, хотя, конечно, стрельба несколько специфическая.

Мысль в том что рем700 это конструктор.
И тот же ВТР если будет желание и деньги можно превратить во что угодно.
Если выбирать четко между этих двух ремов я бы взял втр, из за калибра.
Если есть на примете спс варминт в 308 то еще лучше его. Ложу потом выбросить, поставить нормальную и радоваться жизнью.

Grifus

Мысль в том что рем700 это конструктор.

mihasic
Калибр - да, но втр - скорее нет.

Что можете посоветовать тогда из двух ружей: втр или саваж аксис? Что бы выбрали вы?

Kalys

Что можете посоветовать тогда из двух ружей: втр или саваж аксис? Что бы выбрали вы?

Я, как уже имел честь докладывать, не "бы", а просто выбрал оба: сначала втр, а потом аксис. ВТР я никому не посоветую, а про аксис вот что: я покупал его как недорогую чисто охотничью винтовку. И в этом качестве он меня - после замены спуска - устраивает. Но он абсолютно не подойдет для выжимальщиков четверти минуты, четверть он не сделает никогда. Минуту сделает. Очень лёгкий, коротковат и низковат приклад, длинноват ход затвора. Не бенчрест.
А ВТР четверть- не четверть, а полминуты сделает - но чудовищной ценой.
У Аксиса в целом положительное мнение пользователей. Но есть странности. Скажем, в 223 калибре - как у меня - жуткий твист: семёрка. Но ничего, стреляет.

mihasic

Я, как уже имел честь докладывать, не "бы", а просто выбрал оба: сначала втр, а потом аксис. ВТР я никому не посоветую, а про аксис вот что: я покупал его как недорогую чисто охотничью винтовку. И в этом качестве он меня - после замены спуска - устраивает. Но он абсолютно не подойдет для выжимальщиков четверти минуты, четверть он не сделает никогда. Минуту сделает. Очень лёгкий, коротковат и низковат приклад, длинноват ход затвора. Не бенчрест.
А ВТР четверть- не четверть, а полминуты сделает - но чудовищной ценой.
У Аксиса в целом положительное мнение пользователей. Но есть странности. Скажем, в 223 калибре - как у меня - жуткий твист: семёрка. Но ничего, стреляет.

А чем конкретно плох втр? Тяжёлый , тугой, кривой ,косой? Хотелось бы немного конкретики)читаю отзывы,противоречивые , но всех объединяет отсутствие конкретики

Kalys

А чем конкретно плох втр? Тяжёлый , тугой, кривой ,косой? Хотелось бы немного конкретики)читаю отзывы,противоречивые , но всех объединяет отсутствие конкретики

Конкретики бы хотелось? А по Вам и не скажешь. Если бы Вам хотелось конкретики, Вы бы пошли по приведённой ссылке и эту конкретику и получили. Не стреляет он.
Да и поиск можно бы было задействовать: ВТР обсуждался не один раз:
https://forum.guns.ru/forummes...-m34228517.html

Да хороший твист, для Сиерра HPBT 77-90грайнс так и должно быть.

Custor of 726
У Аксиса в целом положительное мнение пользователей. Но есть странности. Скажем, в 223 калибре - как у меня - жуткий твист: семёрка. Но ничего, стреляет.

Да хороший твист, для Сиерра HPBT 77-90грайнс так и должно быть.[/B][/QUOTE]

А как дела обстоят с твистом на 308ом аксисе

mihasic

Конкретики бы хотелось? А по Вам и не скажешь. Если бы Вам хотелось конкретики, Вы бы пошли по приведённой ссылке и эту конкретику и получили. Не стреляет он.
Да и поиск можно бы было задействовать: ВТР обсуждался не один раз:
https://forum.guns.ru/forummes...-m34228517.html

У меня VTR,в 308 заменил ложу на белл карлсон с шиной, сделал беддинг стреляет теперь 0.3-0.5 Моа, мне хватает.
Так что если именно ваш не стрелял ( или у вас не получалось) то нет смысла об этом который год кричать на каждом углу.
Касательно сравнения VTR и VLS я бы как ни странно тоже посоветовал VLs, но по двум простым причинам, во первых ложе из ламината предпочтительней менять сразу после покупки не обязательно, во вторых 26 ствол интересней в плане скоростей и настройки патрона.

wrc

У меня VTR,в 308 заменил ложу на белл карлсон с шиной, сделал беддинг стреляет теперь 0.3-0.5 Моа, мне хватает.
Так что если именно ваш не стрелял ( или у вас не получалось) то нет смысла об этом который год кричать на каждом углу.
Касательно сравнения VTR и VLS я бы как ни странно тоже посоветовал VLs, но по двум простым причинам, во первых ложе из ламината предпочтительней менять сразу после покупки не обязательно, во вторых 26 ствол интересней в плане скоростей и настройки патрона.

Это уж почти норма на ганзе: чукча не читатель.

mihasic

Это уж почти норма на ганзе: чукча не читатель.

Да читал я ваш рассказ про замену ложи и усм.. штатное ложе говно, как и у линейки спс. Штатный x mark стоит на всех 700 ых и хоть он и не является идеальным вариантом точно стрелять с ним можно

wrc

Да читал я ваш рассказ про замену ложи и усм.. штатное ложе говно, как и у линейки спс. Штатный x mark стоит на всех 700 ых и хоть он и не является идеальным вариантом точно стрелять с ним можно

Ну, во-первых, ложе - это рабочее место проститутки, а у оружия ложА.
А во-вторых, если Вы это читали, то непонятны Ваши ко мне претензии: Вы пришли к абсолютно тем же выводам, что и я. Вы были вынуждены заменить ложу - как я. Только у Вас Белл и Карлсон (сообщили бы заодно читателям, сколько он стоит), а у меня простой Бойдс. Вы отмечаете трудности подбора заряда на коротком стволе, что до Вас отметил я. Вы говорите о возможности стрелять полминуты - так же как до Вас говорил я (только я ещё и мишени выкладывал). Вы советуете выбрать всё-таки VLS - что до Вас посоветовал я.
Такое впечатление, что Вы просто любите ругаться.

mihasic

Ну, во-первых, ложе - это рабочее место проститутки, а у оружия ложА.
А во-вторых, если Вы это читали, то непонятны Ваши ко мне претензии: Вы пришли к абсолютно тем же выводам, что и я. Вы были вынуждены заменить ложу - как я. Только у Вас Белл и Карлсон (сообщили бы заодно читателям, сколько он стоит), а у меня простой Бойдс. Вы отмечаете трудности подбора заряда на коротком стволе, что до Вас отметил я. Вы говорите о возможности стрелять полминуты - так же как до Вас говорил я (только я ещё и мишени выкладывал). Вы советуете выбрать всё-таки VLS - что до Вас посоветовал я.
Такое впечатление, что Вы просто любите ругаться.

Претензия только в том, что вы ругаете ремингтон 700 за то что он конструктор для мальчиков старше 18 лет (Ну или от 23 если говорить про РФ)))
Если брать бюджетные линейки то ложа идет в мусоропровод и покупается что то хорошее, что тут не так ? Ну или можно сразу купить например xcr хоть с 20" хоть с 26" стволом. Там все сразу хорошо, хоть и нет джевела, с другой стороны не факт что он нужен. Тратить лишние 500$ владельцу рема сразу или потом его личное дело...
Касательно длинны ствола тут вообще претензия странная на любом 20" сложнее настраивать заряд, хоть это тикка, хоть рем и по скоростям грустнее все.
Единственный косяк рема тут это 12 твист, хотелось бы 11 все ж. Ну и до нарезов как до Китая...
Зы. Белл карлсон купил за 20 к

https://reloading.cc/forum/sho...ull=1#post35234

Custor of 726
A мне сегодна по почте пришёл новый ствол 300WM на мой чёрный Рэм700, я за него отдал почти 13тр

Kalys
Пожалуй оживлю темку, прочитав отзывы Михасика о его ВТРе желания немного убавилось , вопрос такой : у Михасика 223 ВТР показал результаты не очень, как обстоят дела с ВТРом в 308 калибре ? Или эта вся серия такая косячная ? В интернете и на русскоязычных и англоязычных сайтах отзывы разнополярные, на ютубе видео есть где из втрки 308 без изменений стреляют разными патронами и результаты разные ,лучший из которых 0,5 моа, утверждают что карабин из коробки с родным ложем . Есть ли тут владельцы ВТР в 308 калибре? Как полет?

Так а я о чем выше писал?
Я владелец ВТР, он уже не из коробки, фотка выше, стреляет 0.3-.0.5.

Из коробки он стрелять хорошо не будет, по одной простой причине, ложе говно, такое же точно говно как на всей серии СПС.
Меняем ложе и вуаля. Б\у ложе от XCR например покупаете тысяч за 20 тут же.
Тут правда тот еще вопрос чем вы будете из него стрелять, есть ли опыт такой стрельбы и приличная ли оптика.

wrc
Не высокоточник, мне лишь бы дичь положил и все

Kalys
Извиняюсь ,затупил) из коробки на какую кучность можно надеяться ?

1-1.5 МОА было у меня, с переменным успехом без каких либо закономерностей.

Kalys
без рукоприкладства

Kalys
Ну сурка на таком расстоянии ещё разглядеть надо)

wrc
1-1.5 МОА было у меня, с переменным успехом без каких либо закономерностей.

Это по скольким выстрелам?

mihasic

Это по скольким выстрелам?

Я по пять всегда стреляю

ТС, как правильно заметили выше, определитесь для каких целей Вам ствол нужен? По калибрам и объекты разные.
Если героических целей нет и только охота, нужен носимый ствол. А настрел..., почти все продавцы сказ сказывают о невеликом настреле и недолгой эксплуатации, лучше бы говорили чем стреляли и как чистили. Если явных технических недостатков нет, настрел пох. Первый карабин обычно стреляет лучше чем хозяин. Что одно что другое с оптикой за 5 кг улетит, для ходовой как-то... сомнительно.

С уважением.

Chene
Добрый день!

ТС, как правильно заметили выше, определитесь для каких целей Вам ствол нужен? По калибрам и объекты разные.
Если героических целей нет и только охота, нужен носимый ствол. А настрел..., почти все продавцы сказ сказывают о невеликом настреле и недолгой эксплуатации, лучше бы говорили чем стреляли и как чистили. Если явных технических недостатков нет, настрел пох. Первый карабин обычно стреляет лучше чем хозяин. Что одно что другое с оптикой за 5 кг улетит, для ходовой как-то... сомнительно.

С уважением.

Я ж говорю, не читатель чукча. ТС ясно обозначил свои задачи на первой странице.

Chene
mihasic, Вы суфлируете ТС? Телепат?
Что я прочитал? Его задачи пост 11? И что там? От косули и ниже. Из 308 по тетереву или сурку? По лисе? Стада косуль в прицеле? Или Вы как некоторые за раз валите все что видите? По мне так ТС не очень понимает под кого ему винт.
ТС, для первого ствола, с меньшей отдачей, дешевым расходником и большим количеством объектов - 223.
С уважением.

Пост 3, 80% по бумаге. Вы и со второго раза не увидели?

Chene
Ладно, mihasic, сдаюсь, Вы круче. После Вас все горит и плачет.
И форум только для Вас.
С уважением.

Я на крутизну не претендую. А Вы - читайте тему, прежде чем писать, тогда не будете попадать в дурацкое положение.

mdw75
Учите матчасть.
VTR по своей сути SPS с треугольным стволом. А посему кака.
VLS отличная винтовка, но нужно смотреть ствол изнутри.

mdw75
VLS делалась из ржавейки, но тоже ломик.

Sterile_guest
У ремингтона VLS самый настоящий чёрный ствол, затвор и ресивер. Изготовлены из углеродистой очень даже "ржавеющей" стали. Посмотрите внимательнее

Посмотрели:
https://www.gunsamerica.com/93...NLESS-22-25.htm

Sterile_guest
Посмотрите внимательнее на странице производителя: