Принимайте в ряды 😊
------------------
с уважением P2.
Ума не приложу, зачем два, разве что на продажу? Выбрать, который лучший?
сразу два рема приобрели ?)
С уважением.
djadka43Помоему видно , что под разные задачи карабасики
Ума не приложу, зачем два
При всем уважении к г.bobbi87 какие задачи не сможет выполнить коротышка?
Помоему видно , что под разные задачи карабасики
Логика такая - первый карабин в 223 калибре для пострелух и охоты от птички до косули, второй в калибре 30-06 для крупного зверя.
По вопросу одной топовой модели - сразу не был морально готов отдать больше 80 т.р. за винтовку, а в итоге отдал + - 200 за пару месяцев.
Считаю, что деньги не выброшены - всегда можно продать с некоторыми потерями.
Я пока сам не понимаю, что мне надо. Повладею этими экземплярами - появится понимание. Тогда и будем вносить корректировки (если вообще не пропадет интерес к этой теме).
hz2руководствовался той-же логикой , так-же взял два болта Рем700 в 223 и Сабатти в 30-06 , вкорячил на них два монарха 1-4*20 и 3-12*42. теперь один в загон и на засидкиу, а второй на ходовку по мелочи.
Логика такая - первый карабин в 223 калибре для пострелух и охоты от птички до косули, второй в калибре 30-06 для крупного зверя.
не знаю на сколько это правильно , но мне так нравится )
djadka43не знаю возможностей коротышей - не владел , но ИМХО универсальных вещей не бывает.
При всем уважении к г.bobbi87 какие задачи не сможет выполнить коротышка?
С уважением.
Прицелом можно было бы обойтись вообще одним NF2.5-10x32. 10x можно использовать вплоть до километра, а 2.5х в загонах вполне приемлемая кратность.
bobbi87
вкорячил на них два монарха 1-4*20 и 3-12*42
В моем случае тоже оба прицела Никон: на 30-06 стоит монарх 3 1-4*20, на 223 простаф 4-12*40. Очень близкая у нас с Вами логика 😊
mdw7520" .308 даже SPS tactical с небольшой доработкой штатной ложи решает буквально все задачи вышеназванных карабинов в кал 223 и 30-06.
Окажись сейчас перед таким выбором, без колебания взял бы XCR20" .308.Прицелом можно было бы обойтись вообще одним NF2.5-10x32. 10x можно использовать вплоть до километра, а 2.5х в загонах вполне приемлемая кратность.
Igor-63
20" .308 даже SPS tactical с небольшой доработкой штатной ложи решает буквально все задачи вышеназванных карабинов в кал 223 и 30-06.
Не могу уверенно оспорить по причине малого опыта, но что-то подсказывает мне, что два узкоспециализированных инструмента однозначно лучше (хоть возможно и дороже), чем один универсальный. Речь о инструментах примерно одной ценовой категории.
Не прав я?
Потенциал у толстого ствола в плане кучности больше по определению.
До полукилометра коротыша хватит гарантированно.
Баланс у 20" винтовки очень хороший.
Смысл в 223 калибре был до 12 года, когда с 308 нельзя было на птицу ходить.
Хотя если потренироваться по бумаге, то с 223 будет на порядок комфортнее. Что же касается непосредственно птицы, то пожалуй самый лучший вариант это 22LR.
Еще момент: когда ствол 20" это коротыш, а когда 24" у моего 30-06 это уже длинный?
P.S. Пока просто обсуждение 😛
- отличный баланс
- нержавейка
- очень качественная ложа с алюминиевой шиной (HS Precision)
+ качественная планка (Badger, Night Force,....)
+ качественные кольца (-//-): высота чем меньше, тем лучше, но нужно мерить или проконсультироваться; за "быстрос'емом" не гонимся, а берем под шестиграннник: в спокойных условиях лучше динамометрическим ключем закручивать, в поле ни каких проблем закрутить от руки (без фанатизма)
У самого 2 найта: 2.5-10x32 и 5,5-22х56.
Сперва был только последний, но 5.5 в загонах все же многовато, да и тяжел. Когда по неопытности упустил лосика, который неожиданно вышел из-за кустов, стал искать решение как не допускать подобное в будущем. Если с такой кратностью можно стрелять и на коротке, наработав определенный навык, то лишним килограммом на стволе ничего не сделать. Чисто в загонниках с кратностью около единицы смысла не вижу, так как с 10х имеем приемлемую кратность и на большие дистанции. По сути 22-кратник сейчас лежит на полке без дела.
Что касается кратности 2,5. Если рассмотреть предельно малые дистанции в районе 5 м и менее, то есть особенность: если видим четко цель, то не резка сетка и наоборот. Но стоит включить подсветку (днем), и цель и сетка очень четко воспринимаются.
Что касается угла обзора. Ни каких проблем одним движением быстро навестись на цель хоть с кратностью 22х: смотрим обоими глазами. Правый через прицел, левый сам по себе. Мысленно на широкоугольную картинку левого глаза накладываем прицельную марку правого глаза. Но так стрелять нельзя из-за параллакса. Но так грубо наводимся на цель. Затем мысленно полностью переключаемся на правый глаз и уже окончательно точно прицеливаемся. Производим выстрел. Все очень просто.
если брать один ствол, то лучше стандартной длины - 24-26".
с ним проще стрелять заводом и настраивать самокрут.
------------------
с уважением P2.
plamia2+100
коротыша приобретать осознанно. под конкретные задачи.
+100
дык, Саня, сам же знаешь, сам умом не допетрил до покупки, потом горбом дошло ))))))
plamia2😀
сам умом не допетрил до покупки, потом горбом дошло
Так и есть, Антон.
Одно время прямо эпидемия была на "огрызки"...
В Красноярске товарищ попробовал мою ЛТРку в работе - переходил и стрелял по полю - потом прикупил огрызок, к своему нормальному Рему. Понимая хорошо, зачем ему это.
У обоих винтовок стволы 24" - в обед заглянул в паспорта.
plamia2
поверьте, как владельцу ЛТР с настрелом за 2500, коротыша надо приобретать осознанно. под конкретные задачи.если брать один ствол, то лучше стандартной длины - 24-26".
с ним проще стрелять заводом и настраивать самокрут.
Опыт загонов с 26" стволом имеется? Судя по всему нет.
А вот 26" ствол категорически должен приобретаться под конкретные задачи: исключительно с упора/сошек по бумаге или суркам с возможностью стрельбы на предельные дистанции (1км+). Где здесь универсальность?
mdw75Опыт загонов с 26" стволом имеется? Судя по всему нет
Судя по чему - нет?
хочется надалеко и "подлиннее" берите Сендеро в .300 с 26" стволом, но в загон и на ходовую уже не потаскаеш.
hz2
Получается изменение парка оружия отложить до получения опыта эксплуатации того, что уже куплено?У обоих винтовок стволы 24" - в обед заглянул в паспорта.
Золотая середина. Не парьтесь с заменой. Настреляетесь .223 по бумаге, продадите и купите осознанный "бумажный" ствол.
БИДЖОТак и LTR с 20" и тяжёлым стволом, скажу из своего опыта - нихрена не комильфо для леса.
берите Сендеро в .300 с 26" стволом, но в загон и на ходовую уже не потаскаеш.
Зверь если и падает - то от смеха, ибо нормальный человек возьмет охотствол с таким же охотконтуром.
plamia2Золотая середина. Не парьтесь с заменой. Настреляетесь .223 по бумаге, продадите и купите осознанный "бумажный" ствол.
Вообще-то задачи были озвучены несколько иные:
hz2
...Логика такая - первый карабин в 223 калибре для пострелух и охоты от птички до косули, второй в калибре 30-06 для крупного зверя....
БИДЖО
в 308 коротыш 20"- это оптимал
В каком контуре?
yakudza949
Так и LTR с 20" и тяжёлым стволом, скажу из своего опыта - нихрена не комильфо для леса.
Зверь если и падает - то от смеха, ибо нормальный человек возьмет охотствол с таким же охотконтуром.
Какие минусы толстого коротыша кроме не слоноубойности калибра?
mdw75Опыт загонов с 26" стволом имеется? Судя по всему нет.
Повторю вопрос: Судя по чему - нет?
yakudza949относительно нормально, маневренный, т.к. момент инерции у короткого ствола не большой.
Так и LTR с 20" и тяжёлым стволом, скажу из своего опыта - нихрена не комильфо для леса.
если чесно, я в лес с комби 12К х Мосина больше хожу, вот это комильфо 😊
plamia2Повторю вопрос: Судя по чему - нет?
Автор темы писал, что основная задача все же охота, а советы даются все про длинные стволы, бумагу, релоуд...
И была фраза про узкую специализацию 20" ствола, с чем невозможно согласиться!
mdw75В лесу?
Какие минусы толстого коротыша кроме не слоноубойности калибра?
Если, конечно не понятно, то ВЕС.
Если есть свои доводы - мне их не надо, ибо знаю как это таскать в лес.
Своё мнение уже сказал - для охоты охотствол. Если же сильно скучно, то можно и дома по этажам побегать с гирями.
mdw75Автор темы писал, что основная задача все же охота, а советы даются все про длинные стволы, бумагу, релоуд...
И была фраза про узкую специализацию 20" ствола, с чем невозможно согласиться!
уважаемый, попытайтесь вникнуть в суть заданного мною вопроса. я понимаю, что для Вас это сложно, но Вы постарайтесь.
итак, в третий раз:
Изначально написано plamia2:
Повторю вопрос: Судя по чему - нет?
БИДЖОМанёвренный - единственное верное слово, а относительность, понятие очень растянутое. 😛
относительно нормально, маневренный
mdw75
И была фраза про узкую специализацию 20" ствола, с чем невозможно согласиться!
укажите, где я выдал фразу "про узкую специализацию 20" ствола"?
plamia2😀
укажите, где я выдал фразу "про узкую специализацию 20" ствола"?
это фраза - под конкретные задачи. точно говорю. 😀
plamia2уважаемый, попытайтесь вникнуть в суть заданного мною вопроса. я понимаю, что для Вас это сложно, но Вы постарайтесь.
итак, в трети раз:Изначально написано plamia2:
Повторю вопрос: Судя по чему - нет?
Потому, что если бы был опыт использования толстого 26 или 24 ствола, то идей таскать такое в лес не возникало бы в принципе, так как инертность огромная, и удержать сее орудие и выстрелить с рук по внезапно возникшей и быстро движущейя цели очень сложная задача.
А что касается "карандашей", не понимаю смысла в них так как выбирают болтовики ради точности и хорошей кучности.
БИДЖО
относительно нормально, маневренный, т.к. момент инерции у короткого ствола не большой.
если чесно, я в лес с комби 12К х Мосина больше хожу, вот это комильфо 😊
О! вот с комби я Вам аплодирую мысленно. настоящщый охотник.
а Вы момент инерции толстого ствола 20" и тонкого 24" сравнивали?
если да, то в каких единицах?
Ах, по ощущениям... Так вот у меня по ощущениям самый охуенный ствол на загон из рукосуев - МБО-1М. ствол 70 см длины. плавность поводки просто несравнимая )))))
mdw75Потому, что если бы был опыт использования толстого 26 или 24 ствола, то идей таскать такое в лес не возникало бы в принципе, так как инертность огромная, и удержать сее орудие и выстрелить срук по внезапно возникшей и быстро движущейя цели очень сложная задача.
А что касается "карандашей", не понимаю смысла в них так как выбирают болтовики ради точности и хорошей кучности.
йа таскал в лес, как уже указал выше, именно на загон, толстый 26,5" ствол. козы кувыркаюццо. что я делал не так?
давайте не будем валить в одну подачу точность и кучность.
для охоткарабина нах кучность не вперлась, как решающая величина.
ибо любой карандаш в немагнум калибрах три выстрела держит гарантированно. а больше не надь.
охотнику главный из этих двух параметров - точность. и вот тут стабильная ложа и умение стрелять нивелируют в ноль все преимущества толстого ствола.
а поскольку все носимое имеет вес, а носимое на себе - в особенности. то внезапно выясняеццо, что ради одного-двух выстрелов на негорной охоте проще таскать легкое, чем тяжелое.
если вы с последним абзацем не согласны, то я с Вас поражен.
yakudza949
В лесу?Если, конечно не понятно, то ВЕС.
Если есть свои доводы - мне их не надо, ибо знаю как это таскать в лес.
Своё мнение уже сказал - для охоты охотствол. Если же сильно скучно, то можно и дома по этажам побегать с гирями.
Обратимся к первоисточнику:
https://www.remington.com/rifl...ompact-tactical
7,5 фунта
https://www.remington.com/rifl...0/model-700-sps
7,25 фунт
Разница в массе 113 грамм, при том что более длинный ствол имеет больший момент инерции по определению, ложа - ₽@&но, качество изготовления - как повезет, материал - ржавейка.
Если же рассматривать хорошую модель с толстым стволом 26", где напрашивается и высокократная оптика весом под килограмм, то получаем почти 5,5 кг с балансом на ствол и огромным моментом инерции.
plamia2
...йа таскал в лес, как уже указал выше, именно на загон, толстый 26,5" ствол. козы кувыркаюццо. что я делал не так?....
Причем здесь конкретно Вы.
mdw75Причем здесь конкретно Вы.
"йа хуею, дорогая редакцыя" (с)...Вы ведь именно в моем опыте усомнились, не так ли?
plamia2йа хуею, дорогая редакция...Вы ведь именно в моем опыте усомнились, не так ли?
Скажу по секрету, мне это даже не интересно.
Что касается вышесказанного про снайперские выстрелы по козе с толстого 26,5" ствола (надеюсь с рук без упоров с приличного расстояния да еще по быстро движущейся цели), то поскольку свидетелей нет, видео нет, фото нет, то поверить в это не могу. Увы. 😀
plamia2
укажите, где я выдал фразу "про узкую специализацию 20" ствола"?
А как иначе понимать следующую фразу:
plamia2
поверьте, как владельцу ЛТР с настрелом за 2500, коротыша надо приобретать осознанно. под конкретные задачи...
А как иначе понимать следующую фразу:
У Вас явные проблемы с восприятием печатного текста. Если Вы отождествляете термины "конкретная задача" и "узкая специализация", то Ваше ценное мнение "чрезвычайно важно для нас".
Скажу по секрету, мне это даже не интересно.Что касается вышесказанного про снайперские выстрелы по козе с толстого 26,5" ствола (надеюсь с рук без упоров с приличного расстояния да еще по быстро движущейся цели), то поскольку свидетелей нет, видео нет, фото нет, то поверить в это не могу. Увы.
да мне пох, во что Вы там верите.
Вы не зная оппонента сами выдвинули гипотезу о недостатке у него определенного опыта, сами сформулировали вопрос к нему и сами же на него ответили. А затем мешаниной фраз заявили, что Ваши формулировки Вам неинтересны. В дискуссии на публичном форуме. Шизофазией попахивает.
не разводите срач
и потом - это разве срач... так, обмен мнениями.
1) нужно набирать опыт эксплуатации;
2) впредь не гоняться за дешевизной (я про не самые лучшие ложи и толщину ствола);
3) отстрелять все с целью выяснения везения с железом.
Вот как-то так...
hz2Был настроен патрон.
1) нужно набирать опыт эксплуатации;
2) впредь не гоняться за дешевизной
После замены ложи, на СПСную - своим же патроном не смог попасть туда, куда целился. Вокруг да около, но не туда...Но у меня и не охота, где можно с менее кучным патроном спокойно стрелять. Важнее всего то, какие требования и запросы у Вас, ибо тут стрелки с разным богатым опытом и своими взглядами. 😛
hz2
Некоторые промежуточные выводы:
1) нужно набирать опыт эксплуатации;
2) впредь не гоняться за дешевизной (я про не самые лучшие ложи и толщину ствола);
3) отстрелять все с целью выяснения везения с железом.Вот как-то так...
1. Святые слова))
2. Да не упирайтесь Вы в толщину ствола. Для охоты и пострелух и тонкого контура вполне. Появится осознанная в толстом потребность - ремы вполне перестваливаются. С ложей сложнее, на всех спс-ках ложи - пластиковое дерьмо. Но для стандартной охоты и они сойдут.
3. См.п.1 ))
mdw75И что с этого? Вам её жарить или солить?
Помню давно смотрел SPS-ки: нет жесткости у лож. У модели SPS Tactical 20" ложа по ощущениям вообще как кусок резины.
Все посты в таком роде...
Не стрелял, только слышал и смотрел на витрине, но всё знаю и никому не верю.
Я лично видел как с этой ложей в.308 был показатель 13мм на 300м по пяти.
mdw75Придет время поймёте.
А что касается "карандашей", не понимаю смысла в них так как выбирают болтовики ради точности и хорошей кучности.
Не хотелось вмешиваться, но...
Не вынесла душа поэта. (С) 😊
Космонавт78Аналогично!
Не хотелось вмешиваться, но...
Не вынесла душа поэта
Лес, вес... Если лес и в загон то лом в 26 явный перебор, если на номере,- главный критерий умение стрелка! Но сейчас загоны производятся, как правило, силами охот.хозяйств, а охотник не должен быть настолько немощным чтобы не пронести винтовку десяток километров, чаще гораздо меньше! Речь про среднюю полосу, тайга другое дело. XCR 26 вес с патронами, прицелом и сошками 6.4 кг по лисе 30 км в день на лыжах в кайф!
Единственное мое мнение, сейчас полетят шапки, что сейчас никакого смысла покупать Ремингтон нету, не для охоты, не для бумаги, т.к. раньше можно было потихонечку собрать хороший комплект (оружейную систему) за разумные деньги, а теперь в этом нет никакого экономического смысла, получится дорого и потрахаться придется. Лучше сразу купить "готовый" карабин/винтовку - САКО/Тикка,да даже и CZ, те же деньги получаться, но взял, зарядил и на охоту пошел. А если для бумаги, ТИККА Супер Варминт, обойдется дешевле, чем тюнинговать даже СПСку.
Это мое мнение, имею два Ремингтона в варминт контуре, 308 и 223. Сейчас бы скорее всего не купил...
А ТСа поздравляю с покупкой, он встал на долгий, интересный и тернистый путь )
Космонавт78
...Я лично видел как с этой ложей в.308 был показатель 13мм на 300м по пяти.
Если так и было, здесь мы сильно не договариваем, какой тюнинг претерпела стоковая винтовка и прочие подробности.
HeDelo
Лучше сразу купить "готовый" карабин/винтовку - САКО/Тикка,да даже и CZ, те же деньги получаться, но взял, зарядил и на охоту пошел. А если для бумаги, ТИККА Супер Варминт, обойдется дешевле, чем тюнинговать даже СПСку.
Это мое мнение, имею два Ремингтона в варминт контуре, 308 и 223. Сейчас бы скорее всего не купил...
А ТСа поздравляю с покупкой, он встал на долгий, интересный и тернистый путь )
О какой Caке речь? TRG?
Варминт Тикка была примерно в одной ценовой категории с топовыми Ремами, при этом у последних ложи лучше. Какие при этом сложности возникали с топовыми Ремами, чего не наблюдалось у финок?
A VLS-то чем не угодил. По сути высококачественный ствол. Ну да, требовалось сделать беддинг, зато цена шоколадная...
CZ все же с особенностями.
mdw75Нет, не сильно, т.к. большого "тюнинга" с родной ложей не сделать.
Если так и было, здесь мы сильно не договариваем...
------------------
С уважением,
Виталий.
Мало того скажу, что как-то у приятеля был Mauser M03 в пластиковом ложе. Судя по названию уже ясно, что совсем не бюджетное оружие. Так вот. У него не получалось собрать даже минуты по 3 выстрелам. Даже проскочила мысль, что возможно причина крылась в стрелке. Тогда попросил сделать несколько выстрелов на кучность меня. Как ни странно результат повторился, что удивило и возмутило. Начал смотреть ложу и тут обнаружил, что последняя немного деформировалась при приложении усилий на скручивание. А стреляли с сошек. Возможно если бы стрельба была с мешка, то не было все так печально.
[b]
11-2016 10:27
Космонавт78
Виталий спасибо за поддержку у тебя аналогичный комплект и мы знаем о чем говорим.
У приятеля CZ в охот контуре, те же 0,5 МОА, правда по 4 выстрелам собирает регулярно, ложе даже не ламинат, а деревяшка самая простая, калибр тот же - 308 WIN. Спуск на CZ очень грамотно сделан, хочешь по бумаге, есть шнеллер, надо на охоту усилие там где то 1,3-1,5 кг (не включая шнеллер).
P.S. СПСкой (223 rem) даже еще не занимался, стреляет 1 МОА в родной ложе и заводским патроном, иногда непонятные отрывы, грешу также на отсутствие гербня на прикладе, высоковато прицел стоит. Ничего с ложей не делал, да и не понимаю, что с ней делать, хочу поменять, но никак на интересные предложения не успеваю, забирают за два часа, тут люди видимо круглосуточно сидят 😊)
mdw75Игорь правильно говорит, беддинг исправляет ошибки ложи!
откуда взяться постоянству ;0,5МОА по пяти выстрелам из винтовки, у которой ложа в руке извивается как змея
/topic/280/746665.html
Сегодня утром холодно пристрелял 223, а после обеда выехал в поля. Поставил мишень на 50 метров и начал стрелять с капота. Целился в центр мишени. Процесс на фото:
Отдачи нет вообще 😊 Спуск после Вепря-Супер (владел им пару месяцев) сильно отличается: нежный, короткий, но под конец пострелух я примерно начал понимать его (или мне так показалось)...
Двухминутная винтовка из коробки, правильно я оценил результат?
chico777Спасибо тебе, Добрый человек 😊
Я так не думаю
Смотрел в кромешную тьму через прицел - волшебство 😊
Разжился прицельными приспособлениями 😊Что за прицел?
Смотрел в кромешную тьму через прицел - волшебство 😊
Фото наверное позже загрузятся.
Успел урвать еще в магазине новый, а для полного счастья еще и Ремовские патроны с пулей 220gr , то же последние были.
