стою перед выбором, сейчас смотрю на ремы, 308вин, длинный ствол.
пока походив по сайту нашел две модели:
MODEL 700T VLS
MODEL 700T VARMINT SF
как вариант смотрю 30-06 MODEL 700T CDLT SFT
подскажите какой ствол в итоге лучше или на что смотреть.
бюджет грубо в районе 120. охота с подхода изюбрь, сахатый иногда косуля.
Тюнить, делать бединнг и т.д. пока планов нет.
j0hn
подскажите какой ствол в итоге лучше
j0hn
MODEL 700T VARMINT SF
или почему его стараются заменить?
j0hnПустотелый хлипкий пластик, не позволяющий раскрыть все возможности винтовки. Но для охоты пойдет
а чем плохо ложе у MODEL 700T VARMINT SF?
или почему его стараются заменить?
С уважением, Александр
Две одинаковые темы - самовыразился тут пост 23.
/topic/280/1517070.html
почитайте что ли интернет
http://www.kalibr.ru/pdf/24/rem.pdf
С уважением,
aln0vпервоначально отписал в той теме, но что то пошло не так и не видел её в топах. По этой причине создал отдельную.
Доброго времяни суток!Две одинаковые темы - самовыразился тут пост 23.
/topic/280/1517070.htmlпочитайте что ли интернет
http://www.kalibr.ru/pdf/24/rem.pdfС уважением,
Сообщение прочитал, очень информативное, спасибо.
В интернете почитал, но понять какой ствол и чем лучше не осилил, не таких сравнений.
Фр31
Я вам советую SF в 308 калибре. Обе винтовки примерно одинаковы по потенциалу кучности. У ВЛСа хорошая ламинатная ложа. У СФа - попроще. Для результативной охоты вам пойдет и то и другое. Но нержавейка СФ простит вам некоторые огрехи в обслуживании винтовки. Видел много убитых охотниками "черных" стволов.
С уважением, Александр
забавно, по старому сайту у обоих стволов был твист 12, сейчас у SF 14 ((
а можно подробнее в чем разница по обслуживанию, использованию именно стволов, как охотники убивают "черные" стволы?
по идеи с дуру и х** можно сломать ))
j0hnТвист там 12". Не рвите себе мосх...
у обоих стволов был твист 12, сейчас у SF 14
Твист там 12"+1
как охотники убивают "черные" стволы?Черный ствол желательно чистить в день стрельбы, как впрочем хромированный и нержавеющий. Несколько многодневных выездов на охоту холод-тепло-влага без чистки, а то и после охоты подзабыли, и в стволе обнаруживаем "куржак" ржавчины. А потом и раковины. Нержа некоторые огрехи прощает, но
это никак не говорит что уход ей не требуется
j0hnНе совсем понятна сама концепция подхода к выбору традиционно-охотничьего ствола.
MODEL 700T VLS
MODEL 700T VARMINT SF
Ведь судя по поименованным вами задачам вы не варминтингом планируете заниматься.
А названные вами первыми два варианта - именно варминтерские конфигурации, предназначенные главным образом для стрельбы сидя или лежа с упоров, и совершенно не годящиеся для стрельбы с рук, с отвратительным балансом (вернее - его отсутствием 😛 ) из-за длинных и тяжелых стволов, громоздкие и неудобные в переноске.
У Ремингтона в серии 700 более 40 моделей, среди которых есть именно классические охотничьи конфигурации, хорошо сбалансированные, легкие и достаточно для ваших задач точные.
------------------
http://allforshooting.com
что влс, что сф - это варминт стволы. для мочилова грызунофф или бумаги на дальние расстояния из стабильной позиции.
на загоны лучше полуавтомат, или штуцер, где полуавтоматы низзя.
если уж хочется болт, купите себе ствол в охот.контуре.
специальный инструмент более удобен для выполнения конкретной задачи, нежели универсальный, это аксиома.
------------------
с уважением P2.
Точно так!
j0hnЕсли уж на Рем700 свет клином сошёлся, то модель SPS, охот.контур с длиной ствола 24" (у него и шаг нарезов более правильный под охотничью пулю - 11").
охота с подхода изюбрь
plamia2
тс - не надо покупать "ручку для писать, с возможностью ковыряццо в носу" (с) якудза ))).что влс, что сф - это варминт стволы. для мочилова грызунофф или бумаги на дальние расстояния из стабильной позиции.
на загоны лучше полуавтомат, или штуцер, где полуавтоматы низзя.
если уж хочется болт, купите себе ствол в охот.контуре.
специальный инструмент более удобен для выполнения конкретной задачи, нежели универсальный, это аксиома.
не нужно придумывать того чего нет.
нет вопроса в выборе типа оружия.
есть задача, добыть на расстоянии 400м.
в связи с этим чем больше изучаю вопрос, тем больше отхожу от 308 патрона ((
подход для стрельбы на дальние дистанции не предусматривает метаний и суеты, есть только один выстрел
j0hnНу так и не нужен толстый ствол. Вполне хватит охотконтура и понимания процесса.
есть только один выстрел
ВажнО Ваше умение использовать правильно оружие.
Андрей КУвы, нет на серии SPS такого твиста.
Если уж на Рем700 свет клином сошёлся, то модель SPS, охот.контур с длиной ствола 24" (у него и шаг нарезов более правильный под охотничью пулю - 11").
http://www.remington.com/rifle...0/model-700-sps
http://www.remington.com/rifle...700-sps-compact
http://www.remington.com/rifle...el-700-sps-camo
http://www.remington.com/rifle...0-sps-stainless
http://www.remington.com/rifle...700-sps-varmint
http://www.remington.com/rifle...00-sps-tactical
http://www.remington.com/rifle...tactical-aac-sd
http://www.remington.com/rifle...threaded-barrel
Ни в одном контуре, ни в одном калибре.
------------------
http://allforshooting.com
22lrОчень странно,.. лично читал про 11-й у тонкостенного 24-го. Буду знать, спасибо.
Увы, нет на серии SPS такого твиста.
В любом случае, 10-й ещё даже больше подойдет.
j0hnне нужно придумывать того чего нет.
нет вопроса в выборе типа оружия.
есть задача, добыть на расстоянии 400м.
в связи с этим чем больше изучаю вопрос, тем больше отхожу от 308 патрона ((
подход для стрельбы на дальние дистанции не предусматривает метаний и суеты, есть только один выстрел
дык как спросили, так и ответили.
хотите таскать лом ради одного выстрела, таскайте, дело ваше.
у вас изначально дефектная постановка вопроса.
лом нужен для стрельбы групп.
для первого точного выстрела винтовка должна держать СТП на холодную, а не группу на горячую.
разницу понимаете?
Если рассматривать карабин исключительно для мясозаготовки, то на кой ляд болт. Бар 2 в девятке, то что нужно. Посредственную кучность можно будет скомпенсировать плотностью огня.
mdw75Зато беготни меньше.
Начинать со слонобойных калибров не совсем разумно.
mdw75С мелкашкой на оленя и лося да ещё на 400 метров?! Смешно.
Гораздо логичней тогда уж с мелкашки...
mdw75есть такое понятие как "давить свинцом", от него старшие товарищи уже отошли, собственно по это причине и нужен болт.
Начинать со слонобойных калибров не совсем разумно. Гораздо логичней тогда уж с мелкашки...
Если рассматривать карабин исключительно для мясозаготовки, то на кой ляд болт. Бар 2 в девятке, то что нужно. Посредственную кучность можно будет скомпенсировать плотностью огня.
мелкашка будет тозовка, еще будет скс, отдают родственники.
http://www.remington.com/rifle...0-sps-stainless
а если смотреть эти две модели в калибре 30-06.
насколько я понимаю стволы у них одинаковые, разные затворные группы?
ну и ложе конечно ))
mdw75Вы не можете понять одну простую вещь, обычному охотнику нужна пачка патронов на год при охоте на копыта. j0hn вроде не говорил про стрельбу по бумаге. Ресурса хватит на всю жизнь. Отдача приемлемая 😊. И точности самой дешевой 700-ки хватит для вышеобозначенных охот без всяких модернизаций. Главное патрон приличный подобрать или собрать 😊.
А какие могут быть тренировки с 300WM. 1,5тыщи и ствол в утиль, про бюджет я молчу. Ну и про отдачу не забываем.
j0hnНаоборот.
насколько я понимаю стволы у них одинаковые, разные затворные группы?
wladislaw4 Наоборот.По ходу, если речь о 30-06, там и длины стволов (24"), и твисты (1:10", стандартно для этого калибра), и затворные группы (Long Action) одинаковые.
Принципиально только ложи отличаются.
------------------
http://allforshooting.com
mdw75Чтобы не ползать и гильзы не собирать 😊.
Тогда на кой ляд болтовик, если точность не важна
22lrСтволы разные, один толстый с долами.
там и длины стволов
wladislaw4Н-да-а...
Стволы разные, один толстый с долами.
А бревно-то в глазу я и зевнул. 😛
Симпатичненькая конфигурация. 😛
Там, правда, еще и LOP, приклад для 30-06 указан на полдюйма короче чем стандартные 13.5 дюйма.
------------------
http://allforshooting.com
mdw75а ты пробовал ? или потрындеть ? 😀
И группы хорошие собирает, но не дальше полукилометра...
j0hnПри всём уважении к Ремингтону, SPS если покупать, то только в безвыходном положении.
http://www.remington.com/rifle...odel-700-cdl-sf
http://www.remington.com/rifle...0-sps-stainless
и ещё (а то Р.М. видимо не читается ещё...)
/topic/214/1718354.html
yakudza949
При всём уважении к Ремингтону, SPS если покупать, то только в безвыходном положении.и ещё (а то Р.М. видимо не читается ещё...)
/topic/214/1718354.html
Задолбали уже эти легенды про убогий спс!!!!! Кто эти байки лепит
???
Мною покупался целенаправленно под охоту - 308, 24" , 10 шаг. За более чем 10 лет пользования на охотах с географией от Калмыкии до Карелии, Алтая и Сахалина. Зимой ,летом, в снег, дождь, от -30 до + 30, при этом на охотах чистился только если карабин конкретно в грязи, по уши как говорится. Настрел уже несколько тысяч, но ни разу, вот он сука какая убогая, не подве, свой моа моими патронами делает
Фарбер"Заметьте, не я это предложил" (с)
про убогий спс!!!!!
Про убогого спс и не говорил, хотя ложа точно такая. 😛
Исключения из правил всегда бывают. Друг чистил XCR и ствол весь облез, зато рядом у своих есть и ничего.
Нечего так орать. 😛
Если есть вероятность каких-то косячных моментов, надо их исключать, ибо это за свои деньги покупается.
-SADAM-
а ты пробовал ? или потрындеть ? 😀
На полкилометра пробовал, но боеприпас был не высокоскоростной (Norma DL .308), далее расчет с реальной баллистикой разошелся...
yakudza949
"Заметьте, не я это предложил" (с)Про убогого спс и не говорил, хотя ложа точно такая. 😛
Исключения из правил всегда бывают. Друг чистил XCR и ствол весь облез, зато рядом у своих есть и ничего.
Нечего так орать. 😛Если есть вероятность каких-то косячных моментов, надо их исключать, ибо это за свои деньги покупается.
Ну спс и позиционировался всегда как недорогой карабин для охоты, поэтому смаковать че у него за ложе такое убогое, не корректно - сток позваляет стрелять свое моа без проблем - честнейший карабин в категории деньги&чего хотим. Какие там косяки? Че ваще народ курит 😊 ?!
yakudza949Не нужно на все смотреть через призму высокоточки.
и ещё (а то Р.М. видимо не читается ещё...)
/topic/214/1718354.html
ФарберВот и я не пойму навязывания всех этих телодвижений с беддингами, вклейками планок, притирами колец, если минута из коробки устраивает 95% охотников. Созреет человек для высокоточки, поменяет карабин, какие проблемы.
свой моа моими патронами делает
Часто в разных темах проскакивают товарищи купившие субминутные винты, сделавшие все улучшайзинги и заявляющие, что дальше 200метров стрелять не собираются - влияние ганзы 😊.
Не надо читать между строк и выдумывать хрень.
Я человеку ссылку дал, ибо он из Иркутска, чтоб если надо - ознакомился. Так, что насчёт курева и прочей ерунды - не ко мне.
Можно 100 раз хвалить корову, но конем она не станет, как и СПС.
Можете и дальше дискутировать.
У друга такой металлолом проходил через руки, и есть БДЛ, посему и говорю, что есть.
Хлам, он и в Африке хлам.
Хвалитесь дальше.
Один раз попался экземпляр без ярко выраженных нарезов и с отсутствием таковых за несколько сантиметров от дульного среза.
Явно бросилась в глаза разница в качестве обработки металла SPS и VTR в сравнении с VSF, XCR, VLS...
В тоже время пересмотрел несколько образцов XCR - отличий не заметил совсем.
То есть вероятность того, что железо SPS будет изготовлено идеально все же есть, но не велика.
Что же касается лож у SPS, то что тут обсуждать. Достаточно подержать и попробовать их на изгиб.
Например у модели Tactical 20' такое впечатление, что вместо ложи кусок жесткой резины.... Причем с перфорацией внутри (чтобы специально понизить жесткость).
Маркетинг одним словом.
yakudza949Это как раз к Вам.
Это не ко мне, не я тут рекорды дальности устанавливать собираюсь 😊.
Из всех моих знакомых ОХОТНИКОВ с карабинами разных моделей и производителей только один, насколько мне известно, заморачивался с беддингами и заменами ложи, притиром колец. У некоторых даже в минуту не стреляет, но тем не менее, когда в разговорах речь заходит об улучшениях, то никто ничего делать не собирается 😊. Для всех видов охот им достаточно стокового варианта. Вы общаетесь в кругу спортсменов, вот и продолжайте там высокоточный междусобойчик. Нафига навязывать эту высокоточную хрень всем подряд? Попросят совета по карабину для спорта и для бумаги, вот тогда флаг Вам в руки, а человек про это не заикался даже.
yakudza949
................
..... Так, что насчёт курева и прочей ерунды - не ко мне.
Можно 100 раз хвалить корову, но конем она не станет, как и СПС.
Можете и дальше дискутировать.У друга такой металлолом проходил через руки, и есть БДЛ, посему и говорю, что есть.
Хлам, он и в Африке хлам.
Хвалитесь дальше.
узбагойтесь
, ТС только в плюс дискус.
У меня есть спс и ltr и проч. и проч... И чё? нам всем аки миссии внимать штампам назначенного говна. ТС спросил карабин для охоты ходовой, мне ему лом в AI рекомендовать даже в голову не пришло. Я мала-мала поюзал всякого в разных условиях рекомендую спс - ибо честный карабин который делает всё что от него ждёшь
wladislaw4
...заморачивался с беддингами и заменами ложи, притиром колец...
Зачем менять ложу, если в стоке можно взять нормальную.
Если не деревянная, а с шиной, то без беддинга можно и обойтись.
От того, что качественные кольца не будут притерты, прицел вряд ли пострадает.
wladislaw4
... Нафига навязывать эту высокоточную хрень всем подряд?...
А ведь бывают случаи, когда люди едут на охоту, не пристреляв оптику после установки....
mdw75Наверно бывают, но отношения к теме выбора карабина это явно не относится 😊.
А ведь бывают случаи, когда люди едут на охоту, не пристреляв оптику после установки....
mdw75Зачем эту тяжесть таскать на ходовой?
Если не деревянная, а с шиной, то без беддинга можно и обойтись.
Не, я конечно могу понять, когда субминутный карабин покупает варминтер чтобы стрелять сурков и лис на километр, но в стоячего оленя и тем более лося попасть на 400-500 метров из минутного карабина легко.
Лучше пусть ТС лишние деньги потратит на приличную оптику, кольца, планку и дальномер, можно ещё метеостанцию прикупить 😊. При неограниченном бюджете Рем не покупают.
P.S.: В качестве универсальной винтовки TRG и AI как-то не очень в силу веса.
Blaser безусловно симпатичен, но в лес его брать тоже не айс. Да и в плане точности он кардинально не отличается от топовых Ремов.
Кстати аксиома: оптика должна быть соизмерима по стоимости со стоимостью винтовки.
wladislaw4Стоковая ложа XCR с алюминиевой шиной не тяжелее деревянной-легкая, с нею ствол перевешивает по центру тяжести.
Зачем эту тяжесть таскать на ходовой?
aleksrudolfЕсли говорить о достойной замене ложи...
Стоковая ложа XCR с алюминиевой шиной
Очень рекомендую, ежели кто уже "попал" 😛 под замену. 😞
BELL & CARLSON REMINGTON 700 SHORT & LONG ACTION BDL MEDALIST STOCK
http://www.brownells.com/rifle...SA
http://www.brownells.com/rifle...LA
Именно под охотничьи контура.
Композит: келвар-стекловолокно. Полноформатный АББ.
SPS-ная пластмасска и рядом не лежала. 😛

Отличные ложи и не такие уж чтобы запредельные цены
в сравнении с тактическими, модульными и тьюбами.
И вообще MEDALIST у Bell & Carlson одна из самых удачных и популярных серий.
Там есть и тактические, и охотничьи, и супер-легкие варианты.
Кстати, мы вот здесь добавили фильтр, который сразу показывает,
что на Brownells доступно за пределами США:
http://allforshooting.com/available-outside-usa
По 9 категориям:
- Ammo / Патроны;
- Gun Cleaning / Чистка;
- Magazines / Магазины;
- Optics, Mounts / Оптика, базы, кольца;
- Handgun Parts / Запчасти, комплектующие для пистолетов;
- Rifle Parts / Запчасти, комплектующие для винтовок;
- Shotgun Parts / Запчасти, комплектующие для гладкоствольных ружей;
- Reloading / Релоадинг;
- Shooting Accessories / аксессуары, оснастка для стрельбы.
Эти две ложи, что по ссылкам выше, вроде бы не отсекаются этим фильтром.
Но настоятельно рекомендовал бы все уточнять при заказе.
У них правила меняются чуть ли не каждый день.
mdw75
А что нормальные пацаны берут?
было бы 500к, как вариант взял бы Blaser R8 PROFESSIONAL SUCCESS
одни говорят, что разнице в 308вин и 30-06 почти нет, другие что 308вин это охота до 300 метров.
насколько в этом правда.
в магазине лежит 30-06 sps 24 варминг ствол.
сегодня еще раз обсуждая все тонкости, пришли к следующему, что подход у нас слегка другой. Так как местность гористая, подход будет на 300-400-500 метров.
стрельба без спешки, с упора или лежа.
короче вопросов стало еще больше чем ответов((((
j0hn
в очередной раз прошелся по магазинам и заехал к друзьям.
одни говорят, что разнице в 308вин и 30-06 почти нет, другие что 308вин это охота до 300 метров.
насколько в этом правда.
в магазине лежит 30-06 sps 24 варминг ствол.
сегодня еще раз обсуждая все тонкости, пришли к следующему, что подход у нас слегка другой. Так как местность гористая, подход будет на 300-400-500 метров.
стрельба без спешки, с упора или лежа.
короче вопросов стало еще больше чем ответов((((
ой ну вот это точно бред про 300 метров,как же я то со своего на 660м попал
(смущенно) Джентльмены - есть предложение отправить ТС в поиск
посмотрите пож на досуге.
https://www.youtube.com/watch?v=WHRkCeudHm4
и тут тоже гляньте видео https://www.google.ru/search?q...ington+700&tbm= vid
про 308 и 30-06 кратко
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%90%D0%A2%D0%9E
http://weaponland.ru/publ/308_...nie/13-1-0-1609
.30-06 Springfield как правило 24 дюйма твист 10
масса пули 8,1-14,5 гр.
длинна патрона 84,84 мм.
скорость V0 743-942
энергия 3277-4128
.308 Winchester от 20 до 26 твист как правило 12
7,8-13,6 гр.
71,12 мм.
671-976
3061-3715
одно и тоже... максимум разница 10% (не будем рассматривать крайние случаи), только 30-06 дороже, наши их делают совсем неудачные и слабее чем 308. выбор 30-06 никакой, на горбу таскать лишнее железо LA (
кошельком проголосовал за 308.
зы ну раз так "Так как местность гористая, подход будет на 300-400-500 метров.
стрельба без спешки, с упора или лежа.
короче вопросов стало еще больше чем ответов(((("
ответ один- вам к семеркам нужно присматриваться, По-другому можно это представить так: при одинаковом уровне отдачи можно стрелять из 308 Win или 280 Rem, из 30-06 или 7mm Rem Mag, из 300 Win Mag или 7mm STW. Во всех трёх случаях семёрки будут более эффективны на большой дистанции как по энергии, так и по пологости траектории при любом заданном уровне отдачи. Можно сказать, что вы получаете больше дичи на бумм!
читать тут http://www.sevamerstrelok.com/Articles/Item_016.html
С уважением,
mdw75
Попать-то попал, а по какому об'екту и какая при этом у пули была энергия. Одно дело стрелять по сурку и другое дело по лосю... Если планируется стрельба по крупным животным на достаточно большие дистанции, то думаю, что очень разумно рассмотреть все же калибр 300WM...
объект олень,пуля sst прошила грудину на сквозь деформировалась и остановилась под кожей с другой стороны,может я конечно не прав,но считаю в таком случае как раз пуля отдала всю энергию
mdw75по каталогу norma 308 произрывает минимум в 200 джоулей на 300 метров.
Есть общее правило, что остаточная энергия пули в джоулях должна быть как минимум в 10 раз больше массы об'екта в килограммах.
mdw75
Я про то, что у 308-ого на 660м останется в районе 1000 джоулей. И по животному, тяжелее 100 кг стрелять уже не разумно.
согласен,в моем случае было кг 50
Возьмите калькулятор и самостоятельно сделайте расчеты, и сразу станет все понятным. Что в 308, что в 30-06 далее 250м по крупным животным уже не айс.
Если нужна энергетика, тогда 300WM, либо совсем бескомпромисный вариант 338LM... 😊
А отдачу возможно уменьшить с помощью ДТК.
mdw75с новым курсом боюсь не потяну 300wm, а так бы его и брал.
Лишние 200J не панацея, при том, что значительно меньший выбор боеприпасов в 30-06.
Если нужна энергетика, тогда 300WM, либо совсем бескомпромисный вариант 338LM... 😊
А отдачу возможно уменьшить с помощью ДТК.
читал в одной статье, что примерный расчет идет 10джоулей на 1 кг.
так что 200Дж=20кг
1. Когда животное 20 кг, а в него прилетает 200 или 400 джоулей
2. Когда животное 200 кг, а в него прилетает 2000 или 2200 джоулей
Полагаю это не одно и то же...
j0hn
конкретный вопрос, вы на 400м с 308 будете стрелять крупного зверя(лось, изюбрь, сахатый)
Доброго времени суток!
Нет.
Лось 238м
С уважением,
aln0vДоброго времени суток!
Нет.
Лось 238мС уважением,
не совсем понятно к чему эта фотография, нормальная дистанция для стрельбы?
j0hnне совсем понятно к чему эта фотография, нормальная дистанция для стрельбы?
Доброго времени суток!
"конкретный вопрос" - конкретный ответ. так выглядит на дистанции 238м Лось, на 400 метров - сложно представляю себе как его разглядеть то.
Охота это не тир, и стрелять/не стрелять - добыть или подарнить и только зря загубить? или обеспечить себе и коллективу - непередаваемый секос по добору? Рискну напомнить что "снайперов" отправляют в загон (там им оружие точно не надо) если не отправляют совсем из коллектива.
Вспомним еще один момент - вытащить мясо, кто таскал из болота после "снайперских" выстрелов - тот знает о чем это йа.
Если барать так на 100%.
зы к выбору рема данный вопрос ну ни каким боком. флудить больше не буду.
С уважением,
aln0vхорошая оптика позволит спокойно прицелиться и произвести выстрел.Доброго времени суток!
"конкретный вопрос" - конкретный ответ. так выглядит на дистанции 238м Лось, на 400 метров - сложно представляю себе как его разглядеть то.
Охота это не тир, и стрелять/не стрелять - добыть или подарнить и только зря загубить? или обеспечить себе и коллективу - непередаваемый секос по добору? Рискну напомнить что "снайперов" отправляют в загон (там им оружие точно не надо) если не отправляют совсем из коллектива.
Вспомним еще один момент - вытащить мясо, кто таскал из болота после "снайперских" выстрелов - тот знает о чем это йа.
Если барать так на 100%.
зы к выбору рема данный вопрос ну ни каким боком. флудить больше не буду.С уважением,
сейчас стоит вопрос выбора в калибре.
к сожалению в горах преобладают большие расстояния ((
j0hnНужно ещё точно понимать дистанцию, чтобы вынос по сетке делать (или барабаны крутить) на дистанциях 300+. Посему дальномер просто необходим для стабильной стрельбы на средне-дальние дистанции.
хорошая оптика позволит спокойно прицелиться и произвести выстрел.