Выбор Rem700 (LTR или аналог) 20``

Братцы! форум читал - голова уже пухнет.
С калибром определились - 308 win
Задача - в первую очередь стрельба по бумаге, дальнейшее обучение стрельбе после 22 кал. (планируется к покупке), редко - охота
По итогам чтения понял следующее - длина ствола - 20 дюймов твист 12. По сравнению с более длинным стволом плюсы и минусы известны.
SPS или полицайка - вопрос ложи и УСМ - однозначно полицайка.
Руки вроде бы из плеч, но со времением катастрофический напряг, поэтому лучшая точность желательна из коробки.
Flint
"Все эти "конструкторские" идеи типа потом докуплю ложу и т.д.
встают в гораздо большие деньги и нервы."

Возникли несколько претендентов:
1. 700P LTR
2. 700 XCR Compact Tactical

Т.е. требования точная, с минимумом доделок, желательно не слишком дорогая 😊, а т.к. далеко стрелять не планируется - достаточно и 20 дюймов.
Вопросы
Чем 1. отличается от REM 700VSSF II и VLS? Про отличия XCR и SPS нашел, а вот VSSF...

Покритикуйте выбор и посоветуйте где их возможно приобрести в Москве и в ближайшем Подмосковье? Желательно со скидкой, за скидочную карту - отблагодарю.

Заранее благодарю, Дмитрий

Чем 1. отличается от REM 700VSSF II и VLS?

А к чему этот вопрос, если вы уже определились ?
По этим моделям здесь всё подробно расписано. Гугл переводчик вам в помощь.
VLS - http://www.remington.com/en/pr...el-700-vls.aspx
VS SF II - http://www.remington.com/produ...0-vs-sf-ii.aspx

Касаемо точности LTR и XCR, то по заявлениям производителя обе прекрасно справляются с точностью в 0,5 МОА, опять же при опыте стрелка, правильно подобранном патроне и т.д. и т.п.

Касаемо где взять... Были в м-не "Охотничьий домик" на Павелецкой. Баннер их, с оленем, висит в начале раздела.

Спасибо, в охотничьем домике недавно был, там был XCR но не было полицайки.
На что смотреть при выборе?
дульный срез, желательно без забоин - этоя уже прочитал, про точность и качество из коробки тоже, но все таки?

Полицайки у них есть. Может в тот момент когда вы были они кончились 😊 Но заказать то и привезти не думаю что большая проблема.

На что смотреть ? Да Бог его знает...
Забоин на дульном срезе нет, затвор работает штатно, геометрия аппарата в целом нормальная. Если всё так, берите и стреляйте.

На красной сосне д.2 а всё это есть и XCR b LTR в ассортименте приезжаем выбираем, покупаем

Я собрался покупать 84467 Карабин Remington 700 XCR COMPACT TACTICAL кал. 308 Win, ствол 20" - 78000 р здесь http://gunszip.org/topic/187/686953.html это Кострома. Эта винтовка отличается от полицайки выполненными из нержавейки стволом и болтом. Это я понял прочитав вдоль и поперек раздел.
Думаю, что нержавейка будет уместнее для использования винтовки во влажных условиях Московской области и северо-запада России, где я охочусь.

Лор ржавеет даже стоя в сейфе смазанным
)))

Был у меня хср лр , затем лтр, теперь хср компакт

Bylbash
Лор ржавеет даже стоя в сейфе смазанным
)))

Был у меня хср лр , затем лтр, теперь хср компакт

О чем и к чему Вы это написали. Я трезв сейчас но Ваши фразы для меня загадка.
Хоть что такое " Лор" объясните. LTR имели ввиду?

нержавейка будет уместнее для использования винтовки во влажных условиях

Уместнее на самом деле уход за оружием
Не питайте илюзий ремовская нержавейка ржавеет на раз-два, причем ржавчину гораздо труднее удалить чем со ствола с покрытием.

Автору темы (из личного многолетнего опыта переделки, перестройки, пере-все, что угодно Ремингтонов):
Рем - зто конструктор, рано или поздно Вы к этому прийдете, рынок абгрейда огромен, поэтому брать нужно исходник - ресивер со стволом. Эти части у всех моделей одинаковы, в смысле качество исполнения, работа механизма, и как следствие результат - одинаковы. Все остальное маркетинговый развод и Ваши выброшенные деньги.
Мой совет берите SPS, а сэкономленные деньги потратьте на нормальное ложе, прицел и т.д

Лор-это лтр !!!
Андроид шалит )))

Полиска ржавеет очень сильно,но на точность не влияет

Исходя из наших охот взял короткую нержу
Хотя и она ржавеет

700 XCR Compact Tactical

VBR
нержавейка будет уместнее для использования винтовки во влажных условиях

Уместнее на самом деле уход за оружием
Не питайте илюзий ремовская нержавейка ржавеет на раз-два, причем ржавчину гораздо труднее удалить чем со ствола с покрытием.

Автору темы (из личного многолетнего опыта переделки, перестройки, пере-все, что угодно Ремингтонов):
Рем - зто конструктор, рано или поздно Вы к этому прийдете, рынок абгрейда огромен, поэтому брать нужно исходник - ресивер со стволом. Эти части у всех моделей одинаковы, в смысле качество исполнения, работа механизма, и как следствие результат - одинаковы. Все остальное маркетинговый развод и Ваши выброшенные деньги.
Мой совет берите SPS, а сэкономленные деньги потратьте на нормальное ложе, прицел и т.д

Ну-ну.

Дмитрий, посмотрите тему http://gunszip.org/topic/280/1083174.html
, особенно пост N 4 уважаемого Флинта, ну и вообще.
А то с такими советами Вы наэкономите денег 😊

И еще про разницу между ltr, xcr и sps: http://gunszip.org/topic/280/831722.html .
http://gunszip.org/topic/280/919366.html

Удачи в выборе!

Спасибо за помощь.
to vladimir-androsencov
Уже читал, спасибо.
Вчера пытался написать - проблемы с интернетом. 😞
Ржавейка при должном уходе, не сильно отличается от нержи.
Мнение Флинта - хороший аргумент.
to iure
Вопрос про магазин - как именно называется?

to vladimir-androsencov
В этой теме не писал с момента ее создания, что бы не нарваться на побный разговор. Мы с Вами говорим на разных языках. Я советую из личного опыта.
Темы Флинта я начал читать в 2006 г., когда купил первый Рем. Еще раз повторю не имеет значения из какого металла и с каким покрытием винтовка - ВСЕ они сделаны на одном оборудовании. Хорошо стеляют и стволы из нержавейки, и из черного металла.
Мой первый Рем - VSSF II, нержавейка, HSсовская ложа и цена 2000$. И что толку от такой красоты? Ложа брендовая из углеволокна, с алюминиевой шиной, но сделана под какого-то усредненного охотника и мне никак не подходила. И началось - регулируемый затыльник, щека, конечно же беддинг. Да винтовка стреляла, но не удобно и не комфортно. Купил AWшную ложу и за все забыл.
Потом купил SPS - 800$, положил в AWшную ложу - 1200$ (в итоге теже 2000$) и был счастлив (заводским патроном 0,35). Математика простая. Причем AWшная ложа самая дорогая, можно подобрать дешевле.
В своем решении я был не оригинален, так делали многие форумчане и до и после меня.
Я никого ни в чем не убеждаю, привилегия наступить на собственные грабли есть к каждого 😊

Dmitry1982
требования точная, с минимумом доделок, желательно не слишком дорогая 😊, а т.к. далеко стрелять не планируется - достаточно и 20 дюймов.

Руки вроде бы из плеч, но со времением катастрофический напряг, поэтому лучшая точность желательна из коробки.

Я высказал свое мнение исходя из этих слов топикстартера.
VBR, к Вашему мнению отношусь с уважением.

Единственно, хотел бы отметить, что на мои слова " Думаю, что нержавейка будет уместнее для использования винтовки во влажных условиях"
Вы пишете: " Уместнее на самом деле уход за оружием".

Ясен перец. Уход за оружием, не зависимо от стали ствола, никто не отменял.

Полностью согласен уход за оружием ОБЯЗАТЕЛЕН!!! И маркетинговый ход присутствует,а как же без него! Что ЛТР, что ХСР ржавеет. У ХСРа есть преимушества на некоторое время. Если ламинат слезит только подкрашивать приходиться воронению не поддается.

Если ламинат слезит

Добрый вечер,
Сегодня специально сьездил примерил ремы в охотничий домик.
Вкратце - LTR был только длинный, короткий обещают привезти через неделю,
Цена - 63 тыс., по вскидке короткая SPS Тас. почему-то легла лучше, приклад у нее что ли длиннее? цена 37 тыс.
Смутило вот что - у LTR ствол относительно ложа при взгляде сверху имеет неодинаковые зазоры справа и слева от ложи, но без примыканий.
Насколько это критично?

PS По ложе - мое скромно ИМХО - пластик все-таки куда практичней дерева, хоть и смотриться хуже.

Ищется дисконтная карта в Охотничий домик, желательно 7%.

Ну вот, все само сложилось - SPS.
Зазор не имеет значения, винтовка в ложу не уложена, только прикручена. Кстати, могли положить с перекосом и так прикрутить.

VBR
Ну вот, все само сложилось - SPS.
Зазор не имеет значения, винтовка в ложу не уложена, только прикручена. Кстати, могли положить с перекосом и так прикрутить.

VBR Вы давите на топикстартера. 😀 Вернее на его мозг . 😊 (шучу)
В предпоследнем топике не сказано про выбор однозначный SPS.
Я понял так, что топикстартер через неделю будет еще смотреть короткий LTR.
А если подержать в руках 700 XCR Compact Tactical?

------------------
Чем больше знаешь самолет, тем меньше хочется летать

:) короткий обязательно посмотрю.
700 XCR Compact Tactical - дороже LTRа а ведь еще крон, прицел, патроны, патчи ершики и проч. - бюджет плавно выходит за рамки.
а у меня еще в планах мелкашка и в том же бюджете.

Спасибо, кострома очень далеко, время на поездку значительно увеличит стоимость винтовки.
Человека с 7% скидкой нашел, счас буду писать в ПМ.

Важно осмотреть сразу несколько экземляров понравившейся модели винтовки.

Я вот со слов форумчан понял, что иногда выбор то и не помешает.

------------------
Чем больше знаешь самолет, тем меньше хочется летать

Ничего страшного, по поводу выбора в Москве - согласен. но ехать в Кострому для меня - 350 км. - и часа 4-4,5 в 1 сторону, а по факту целый день в минус.
при этом LTR в Костроме сос скидкой 58 тыс. в домике - 63-7% = 58,6 сами понимаете, выгоды особой нет.
но посмотрю еще раз - у них допов много.

Dmitry1982
...Ищется дисконтная карта в Охотничий домик, желательно 7%...

vladimir-androsencov
...Бензин пополам...

Заранее премного благодарен. 😛

to flint
Ок. 24 часа можно?

по поводу различных зазоров ствола и ложи LTR насколько это критично?

С уважением, Дмитрий.

Dmitry1982
...по поводу различных зазоров ствола и ложи LTR насколько это критично?..

считается недействительным!

Несмотря на алюминиевый беддинг-блок,
настоятельно рекомендую сделать укладку затворной группы,
т.е. гласс-беддинг.

Некоторые оружейники, делают беддинг и первых 1-3 сантиметров
ложи под основанием уже самого ствола...

flint
Критично, чтобы не было касания. Традиционно проверяется 100-долларовой купюрой.

Понял, спасибо. 😊

Дмитрий, а патроны какие будут - самокрут или заводские?

Флинт забыл уточнить,что в случае положительного результата сотка пропивается !

to yakudza949
думаю первая сотня - две заводские, а потом будем учиться крутить.
Заодно и гильзы накоплю.

меня, черт возьми, сильно смутило то, что ЛТР длинный вложился в плечо хуже чем короткий СПС. но, надеюсь, дело во вкладке, визуально приклад СПС чуть длиннее.

Dmitry1982
ЛТР длинный вложился в плечо хуже чем короткий СПС.

заводские, а потом будем учиться крутить.

Опыт Леонида flint под наши реалии немого не подходит, ибо у него другие порохА.
Обычно люди говорят СВОИ хотелки, поэтому думайте сами, что Вам надо.

У меня именно ЛТР, и шибко бы хотелось разогнать хотя бы 860/880 , а то и выше, как делают другие, но мне это не светит, одни превышения давления...
На данный момент купил бы ТОКА нормальный ствол, 26".

А бюджет, "он, как мед - если он есть, то его сразу нет".
Сегодня сэкономите - завтра пожалеете. 😛

С коротышом до км дотягиваюсь(Sc-155, 865м/с), большего пока не хочется.
Весьма продуктивно охотиться на пернатых и пушнину Кентавром 7,9г с начальной скоростью 790мысов. 😊

у меня на сунаре SC-167 на такой скорости летает на 26дюймовом стволе...

Незнаю кто как, а я от LTR тащусь. Чищу раз в две недели. Ржы никакой нет. После пострелушек чищу сабо-самой.Ну все поняли чем. Кройлы, пасты, патчи дивеи и прочие вставки. Для своей тушки, по случаю, прикупил ложе от XCR. Оно побольше. Как раз почти.Родная уж очень коротка и не располагает для вдумчивой стрельбы на далеко. Родную ложу оставил пусть будет. Рецепты стандартные. Расписаны на форуме уже давно и смысла нет повторять. Стреляет так же как и у всех чему очень доволен. А если хочется чего-то еще, то на это есть Тикка СВ 6,5х55. И если нет сразу бюджета на все - то можно покупать сначала одно - потом другое. Начните с того, что позволяет бюджет, но не опускайтесь до откровенной шняги. Пусть даже пару лет займет, но получите в конечном итоге что хотели.

Космонавт78
С коротышом до км дотягиваюсь(Sc-155, 865м/с),

naach577
Незнаю кто как, а я от LTR тащусь

А если хочется чего-то еще, то есть 6,5х55.

пысы: человеку нужен ВЫБОР, ибо он пока не понимает, ЧТО его ждет, а то получается прямо, агитация за "огрызок".

Всё те же, с превышениями?

а то получается прямо, агитация за "огрызок".

То naach577 - можно узнать рабочие скорости, на ЛТРке?

А хрен его знает. Я два рецепта скопировал и стреляю. Первый как у Космонавта от 42,2-42,8 с5,56 под 155 Сц. (первым кстати этот рецепт озвучил Сергей Т) Второй взял у Дока и SADAMa. ВВ 140 43-44 +Сц 167. Превышений не замечено пока. Отметин на жопе нет. Экстракция - одним пальцем болт открываю. Показать стреляные не могу. Все закручено. Вдумчивыми прострелами скоростей реально нет возможности заниматься из за отсутствия количества времени. А летит довольно кучно по моим понятиям. Больше минуты во всяком случае не было. Бывают отрывы, но думаю это из-за простой безбушинговой матрицы или я косячу. Сейчас накрутил на Рединге + 336 буш. Посмотрим что изменится.

[QUOTE][B]пысы: человеку нужен ВЫБОР, ибо он пока не понимает, ЧТО его ждет, а то получается прямо, агитация за "огрызок".

Так судя по теме он сам хочет коротышку. Только пока не понял какую лучше.

Почитав Flinta понял что LTR стоит своих денег по сравнению с SPS (SPS своих также стоит бесспорно).

Длинный Rem - по моему только с сошек - тяжелый со смещенным балансом в сторону дула, короткий с балансом ближе к центру.
Не знаю почему, но удерживать и вести с коротким (SPS) получалось лучше и естественней чем с 26` LTR
по прочтении форума мне все же показалось что на км+ стреляют из другого калибра, не 308.
поэтому с нетерпением жду коротыша в LTR, XCR (ИМХО) для меня перебор в тратах.

И почитав Flinta также понял, что разница в коротыше и полномере на дистанции 600 м. минимальна, далее коротыш начинает проигрывать, но можно компенсировать (частично) навеской и релодом.
Зато неоспоримые плюсы - вес, разворотистость.

Dmitry1982
но можно компенсировать (частично) навеской и релодом.

Ну да ладно. Давал же себе слово не лезть в подобное обсуждение... 😊

Вон, Космонавт якобы стреляет на 865мс, а ведь там превышения, а это уже плохо. Лучше у него не получится конечно, на нашем порошке(а равно и на НЕ нашем), но зато "у него все получается, и может выше". Это пока не порвет свол, либо затвор "голову не поправит". Всему свое время.
Это плохой опыт, не надо туда смотреть.

У короткого ствола есть конечно тоже плюсы.

И ещё, посмотрите по сторонам, КТО вообще стреляет из короткого ствола в районе 860мс - кроме Космоса не знаю... Это и есть показатель. 😛

Правда, и, что это я...
Хочем (хотим) короткий - значит надо брать, короткий.
Удачи!

Космонавт78
С коротышом до км дотягиваюсь(Sc-155, 865м/с)

А замер был, или метод тыка?
Просто если реально такая скорость, то капсюля будут вылетать на 3-4 цикле и затвор открываться ощутимо туго. Ну и что кучная скорость будет именно там не факт. По моему опыту с приближением к максимуму, превышениях давления куча разваливается.

нет-нет, на то и форум, чтобы мнениями делиться.
насколько дальности и кучности короткой и длинной LTR различаются?

якобы стреляет на 865мс, а ведь там превышения, а это уже плохо. Лучше у него не получится конечно, на нашем порошке(а равно и на НЕ нашем), но зато "у него все получается, и может выше". Это пока не порвет свол, либо затвор "голову не поправит". Всему свое время.
Это плохой опыт, не надо туда смотреть.

КТО вообще стреляет из короткого ствола в районе 860мс

На фото обозначение:
5-41,9-7М

5 или 3 это Сунар 5.56, или 308
41,9 это навеска
7М или 7 это тип муромской кнопки.

------------------
С уважением, Виталий.

С коротышом до км дотягиваюсь(Sc-155, 865м/с)
А замер был, или метод тыка?

Dmitry1982
короткой и длинной LTR различаются?

На своем опыте могу сказать, что до 835мс(примерно) кучность есть почти у каждой пули, тоесть 155ю, 167ю, 185ю и 170й ЛБ пробовал. Далее пробовл, но либо превышения( как на фото), либо нет кучности. Тут конечно, играет роль и порошок, но на нормальном стволе (24"/26") скорость 860мс достигается нормально, а не "на последнем издохе".
Знаю хорошего человека, который с Сако85 (ствол около 24") и пулькой 155й Сценар стреляет на 910/930мс. Определено прострелом дистанции до 1км. Но, гильзы тока Палма( они крепче простых).
Я не имею НИЧЕГО против короткого ствола, просто, когда захочется бОльшего - репу будет поздно чесать. Сейчас так у меня 😛.
Выход конечно есть - новый Рем, с нормальным" стволом, либо перествол, хотя судя по цене, лучше купить новый и не париться.

Выбор только за Вами. Хотя, без СВОЕГО опыта, услышать нужное трудно, ибо инфрмации масса.

Сейчас видимо мода такая пошла - все поголовно берут короткие стволы...

Космонавт78
Sс-155 это лёгкая пулька, на соревнованиях её с ломОв гоняют далеко за 900м/с.

Из короткого или нормального?

Космонавт78
Из нормального я выше своих скоростей гнать не хочу

Тоесть гоняешь ты "на пределе", так?

Всё те же, с превышениями?
С нашими тонерами без этого никак, а на лучшее у меня пока нет средств.
Кнопки Муром не дует, есть небольшой отпечаток толкателя.

Космонавт78
на разумном пределе своих желаний

2) Гильзы проходят 9-й цикл, всего пользую 50шт. Отмечается прослабленная посадка заклёпок у восьми гильз.

Ладно, ТС пусть теперь сам думает.

И ты понимаешь, что на 26" стволе 860мс ты сделал бы без проблем.

На днях бате кучу подарков надарил и спрашиваю его: подгони ка мне свой СКС, а он в ответ, что без СКСа на Ставрополе не прожить 😀
Так и я о том же, что без коротыша сложно сейчас 😊

Братцы, отрыл старые темы Флинта и Дока - было сказано что короткий Rem гораздо более требователен к прикладке и умению стрелять, при выстреле значительный (20 см.) сноп пламени и сильный звук выстрела.
Поэтому Док на свою поставил дульную насадку.
Вот у меня теперь и защемило - разница в 4 дюйма, частично, если не вся съесться дульной насадкой, что ж тогда останеться от плюсов?
Тем не менее По словам Дока и флинта - коротыши все равно чаще на стрельбище бывают.
😊 задумался.

Размещу ссылки, если вы не против, вдруг кому-то будет проще найти (я в высокоточное даже не совался):
http://gunszip.org/topic/91/533453.html
http://forum.guns.ru/forummisc/blog/432/20331.html
http://gunszip.org/topic/2/112710.html

Дмитрий ну ты блин даешь!
Только мой неокрепший мозг свыкся с мыслью о покупке в апреле 700 XCR COMPACT TACTICAL кал. 308 Win, ствол 20", как тут твои метания в выборе заставили меня копать инфу про Remington 700 XCR TACTICAL кал. 308 Win, ствол 26" масса и т.д. 😞 😞 😞 😊 😊 😊

Пытаюсь удержать себя на мысли, что коротыш для охоты мне подойдет больше, бумага вторична. Разворотистость и вес.

А у тебя другая ситуация -бумага первична.

Блин надо ехать в магазин и обе винтовки 20" и 26" в руках подержать.
Что ляжет по душе то и брать. 😊

------------------
Чем больше знаешь самолет, тем меньше хочется летать

что короткий Rem гораздо более требователен к прикладке и умению стрелять

Но если вы почитаете старые темы Флинта и Дока по внимательней, то коротыш выигрывает в кучности, где говорится о его потенциальном преимуществе перед ломом в точности боя. Так же из-за геометрии ствола у коротыша есть плюс в его всеядности, но большой минус в точной настройки боеприпаса.

------------------
С уважением, Виталий.

В общем сегодня стал владельцем коротыша LTRa в 308 калибре.
При выборе проверил отсутствие забоин на дульном срезе, состояние короны, вывешенность ствола, общую ровность, почистили ствол посмотрел нарезы, все ок. Полгода карабин не чистили 😞 Ржавчины нигде не углядел.
На стволе клеймо ГИСа.
Однако смутило следующее - затвор при движении по затворному узлу до патронника имеет небольшой люфт, и в запертом состоянии также может быть "додвинут" в сторону патронника примерно на 1 мм.
насколько это нормально?
попробовал у SPS - в принципе также. Всегда считал что затвор должен ходить туго, и запираться плотно, а тут ходит свободно (не болтается, но свободно).
Развейте сомнения - у всех так?

у всех так?

Спасибо большое всем тем, кто отписался в ветке. дальше вопросы пойду задавать в профильные ветки.
Еще раз спасибо.
С уважением Дмитрий.

Поздравляю с покупкой!
Точных выстрелов!

------------------
Чем больше знаешь самолет, тем меньше хочется летать

Однако смутило следующее - затвор при движении по затворному узлу до патронника имеет небольшой люфт, и в запертом состоянии также может быть "додвинут" в сторону патронника примерно на 1 мм.

------------------
С уважением, Виталий.

Фото в студию!

Дмитрий!
Ну как?
Учти, что не один ты был в муках выбора....
Я вот все еще мечусь между ltr и короткой xcr...
Ну где фото, впечатления?
Если тебя строгие модераторы напугали насчет: сначала гони мишени, а потом слюни 😊 , то это ты их не бойся - они добрые на самом деле 😊
Ну, впечатлений бы и фото

------------------
Чем больше знаешь самолет, тем меньше хочется летать