нужна консультация

Я занимаю одну из руководящих позиций в Компании которой принадлежит Новомосковский Аэрозольный Завод .
Завод входит в первую тройку предприятий данной отрасли и его производственные мощности сопоставимы с такими предприятиями как ХИТОН и АРНЕСТ.
Есть техническая возможность производства газовых балончиков для самообороны .
Как вы считаете - какова емкость рынка данной продукции ,какие примерно продажи в шт. за месяц и за год по России ?Насколько они вообще востребованы потребителем и каковы основные тенденции - рост , спад ?

С Уважением ,Vizner.

Были бы баллоны интересные, а рынок сбыта найдётся, наверное...

2piroman - неинтересные делать сейчас смысла нет - времена другие - но все же если кто то примерно знаком с этим рынком - прошу отве6тить . Минимальная партия при которой есть смысл запускать линию - от 100000 ед - один день - две смены .+ я думаю что всем понятно то , что из за одной партии заниматься рецептурой , поиском нужных клапанов,сертификацией и т.д. смысла нет .

2 Vizner:
Боюсь что конкуренты Вам информацию не сольют, а других знатоков здесь нет 😊. Напрягайте свой отдел маркетинга, может удастся в МВД найти связи, наверно учет выпускаемого гражданского оружия там ведется. А нехватает на рынке сейчас, ИМХО, струйнх баллончиков и хороших баллончиков 25 мл.

Оффтопик: я тут случайно узнал, что капсаицин (OC) в концентрациях под 100% ввозится в РФ как компонент биологически активных добавок без всяких проблем с законом. Когда я ввозильщикам сказал, что это вообще-то оружие массового поражения, они здорово удивились 😊.

2 Vizner:
Нда, кто же тут такими данными может распологать...
2 ByPasser:
Перцовиков качественных нет. Струйные баллоны тоже не помешали бы. А 25мл и у "Техкрим" есть, какие ещё нужны?..
OC - Oleoresin Capsicum - перцовый экстракт. Капсаицин - основное активное вещество, определяющее раздражающие свойства. Но его в чистом виде не выделяют, разве что сейчас синтетический аналог делают - PAVA. А то, что экстракт много где используют - ничего удивительного, та же приправа...

2 Piroman:
Так ИМХО перцовиков качественных нет потому что минздрав бдит. "Шок" например меня вполне устраивает всем, кроме концентрации.

Да, а качеством исполнения? 😛 OC, кстати, тож разный бывает, еслиб там 5.000.000 SHU было - такая концентрация и то бы была излишней, думаю...

Носил "Шок" полтора года, применял 2 раза (оба раза разные баллончики). Оба раза все получилось как надо, претензий нет. Есдинственное что выдыхаются они за год, не меня не ломает раз в год новый покупать.

Я сразу скажу, чего не хватает.
А не хватает баллончика так 45-50 мл, с хорошим клапаном с очень большой пропускной способностью, содержащий 1000мг ОС в смеси с 150 CS. (если можно- больше 😛 )
Выпускать как в нормальных странах в струйном и аэрозольном варианте.
Ключевой момент- правильнаый клапан. Вот представьте себе если на кнопке свеху сделать такой глубокий треугольный вырез, закрытый с одной стороны, чтобы палец сразу центровался. Причём палец любого рамера 😊.

А ещё не хватает баллончиков малого объёма с клапаном очень высокой пропускной способностью, и максимальным процентным содержанием ОС и CS. Только удобнее сопло клапана располагать не под прямым углом к баллону, а продолжением. А кнопка сбоку. Это будет очень удобно.
Если нужно будет испытать новые модели баллончиков - сообщите, я это умею. Заодно можно сравнить с уже существующими.

С уважением.

2 ByPasser
У них клапаны дерьмовые, тут уж как повезёт с экземпляром...

Да, ключевой момент, правильный клапан с большой пропускной способностью. По моему опыту судя, баллончик применяется с расстояния полметра и менее, неожиданно для супостата, в течение максимум 2-3 сек.
После этого клиент либо получил дозу и потерял желание общаться, либо баллончик уже бесполезен.

Пропускная - одно, а надёжность клапанов - другое

Как уже многие сказали нужно:
1. Баллоны с ОС; OC+CS; OC+CS+CR и все это в максимально допустимой концентрации.
2.Струйные
3.Пенные (с ОС, читал, весьма злая штука)
4.Самый востребованный объем 40-65мл. Но если есть возможность можно и 25 и типа огнетушитель.
5. Клапан аналогичный Техкрим или лучше 😊

ByPasser
2 Piroman:
Так ИМХО перцовиков качественных нет потому что минздрав бдит. "Шок" например меня вполне устраивает всем, кроме концентрации.

ЗЗ
Как уже многие сказали нужно:
1. Баллоны с ОС; OC+CS; OC+CS+CR и все это в максимально допустимой концентрации.
2.Струйные
3.Пенные (с ОС, читал, весьма злая штука)
4.Самый востребованный объем 40-65мл. Но если есть возможность можно и 25 и типа огнетушитель.
5. Клапан аналогичный Техкрим или лучше 😊

1 А можно ли по законадательству ОС+CS+CR ? если да, то не стоит выпускать модели с просто ОС, ОС+CS.
2 Это да 😊
3 Ещё какие-то гелевые есть.
4 А теперь посмотрим какая концентрация будет в "огнетушителе" из-за Минздрава 😞
5 Надёжнее и с гораздо большей скоростью выброса. Пусть дорогой.

Они ещё не прикинули, может ли быть рентабельным производство, а вам уже баллоны подавай. Наладить поставки в РФ антидогов из той же Германии - наверное реальнее (при условии возможности их легального ввоза(?)), чем производить здесь хорошие баллоны.

2 Карбофос
1. Регулируется всё это не законодательством, а нормами Минздрава, а так х.з. Имхо, лучше OC+МПК, теоретически: быстрота действия+ хороший эффект и антидог.
3. А чем эти пены и гели лучше обычного жидкого состава? Имхо, понты это всё...
5. Имхо, нецелесообразно увеличивать скорость выхода, т.к. время слишком сократится. 65мл/12г/сек.(ОП) - самое то.

to ЗЗ:
5% - не густо, однако. Ну а клапаны - это вообще...

Piroman
А чем эти пены и гели лучше обычного жидкого состава?

+ к этому стерая пену противник только усиливает действие ОС.

Piroman
Они ещё не прикинули, может ли быть рентабельным производство, а вам уже баллоны подавай. Наладить поставки в РФ антидогов из той же Германии - наверное реальнее (при условии возможности их легального ввоза(?)), чем производить здесь хорошие баллоны.

2 Карбофос
1. Регулируется всё это не законодательством, а нормами Минздрава, а так х.з. Имхо, лучше OC+МПК, теоретически: быстрота действия+ хороший эффект и антидог.
ОП) - самое то.

Vizner
Как вы считаете - какова емкость рынка данной продукции ,какие примерно продажи в шт. за месяц и за год по России ?Насколько они вообще востребованы потребителем и каковы основные тенденции - рост , спад ?

Востребованы, спад маловероятен, учитывая что жизнь спокойнее не становится.

А количественно сказать трудно.
Как вариант - можно поинтересоваться в каком-нибудь оружейном магазине их продажами, и экстраполировать данные.

P.S
Если выпуск баллонов может быть минимум 100 тысяч штук в день - вряд-ли это будет рентабельно. Т.к. такими темпами за месяц ими завалить можно всю Россию. А дальше?

Да жидкий состав тоже нормально по лицу растирается

to 33: мало ли кто чего предполагает... МПК практически сразу действует, в отличии от OC. CS не так быстро действует

Попробовать выйти на рынок можно с качественного перцовика (ОС), выпустить несколько вариантов различного объема с максимально разрешенной концентрацией, так как конкурентом будет лишь низкокачественный ШОК. Думаю что с Техкримом пока тягаться будет сложно, разве что Вам удасться производить баллончики сопоставимого или лучшего качества по значительно более низкой цене. Если есть возможность воздействовать на МинЗдрав, то этим стоит воспользоваться и выбивать увеличение максимальных навесок раздражающего вещества на баллон или просить перейти к прицнипу ограничения концентрации, а не навески.
По емкости рынка нужно напрягать свой маркетинговый отдел, а ему, в свою очередь, скорее всего придется заказывать маркетинговое исследование в крупном агенстве.

P.S. Если всетаки решитесь - не жалейте денег на рекламу в оружейных изданиях, можно на радио, а также в оружейных магазинах.

Alecks
Попробовать выйти на рынок можно с качественного перцовика (ОС), выпустить несколько вариантов различного объема с максимально разрешенной концентрацией, так как конкурентом будет лишь низкокачественный ШОК. Думаю что с Техкримом пока тягаться будет сложно, разве что Вам удасться производить баллончики сопоставимого или лучшего качества по значительно более низкой цене. Если есть возможность воздействовать на МинЗдрав, то этим стоит воспользоваться и выбивать увеличение максимальных навесок раздражающего вещества на баллон или просить перейти к прицнипу ограничения концентрации, а не навески.
По емкости рынка нужно напрягать свой маркетинговый отдел, а ему, в свою очередь, скорее всего придется заказывать маркетинговое исследование в крупном агенстве.

P.S. Если всетаки решитесь - не жалейте денег на рекламу в оружейных изданиях, можно на радио, а также в оружейных магазинах.

Верно, спрос будет точно при хорошем качестве изделий. По ормагам видно, что баллоны расходятся достаточно быстро даже ГО, Кобры и др. Про ОП я вообще молчу, купить его сразу бывает часто невозможно, приходится 2-3 раза заглядывать в магазин.

Большое спасибо за вашу активность . Действительно оборот данных средств возможно проследить только через информационный ресурсы разрешительных и контролирующих организаций ,хотя я не уверен , что данные обороты контролируються и квотируются. Есть информация что Стрелок на Алексеевской продает около 30единиц подобной продукции в месяц . Есть ли у кого то информация сколько всего оружейных магазинов в Москве и России ?
Касаемо рецептуры содержимого ,а так же качества эвакуации содержимого - не смогу вступить с вами в дискусию - так как я не технолог а директор по продажам ))).
Касаемо клапана - вообще не проблема купить или заказать тот , который нужен - вопрос цены , насколько я понимаю средняя цена готового изделия в рознице около 150 руб - соответственно оптовая около 100руб - исходя из предварительных данных о себестоимости которая включает в себя баллон ,клапан ,наполнитель , общезаводские затраты ,спайка - то себестоимость не должна превысить 50 р. Самая большая проблема в том, что под данную продукцию необходимо выделить свой реактор (емкость где все смешиваеться и оттуда идет в наполнение).

2 Vizner
А не дешевле/правильнее ( правда не знаю - реально-ли) в разобранном виде доставлять из-за границы... И на Вашем предприятии собирать?? Типа локальная сборка из импортных комплектующих?
И не надо реактор выделять.... 😛
Стоимость НАЧАЛА производства - меньше...
Единственное - насколько реально НОРМАЛЬНЫЕ баллоны протолкнуть через МИНЗДРАВ и МВД...
😞

2casper2k - да нет - не дешевле - вот буквально час назад разговаривал с главным технологом - он уже нащел передвижной резервный реактор , так же интересную идею прислали чехи(это те которые не чеченцы) - так вот предлагают устройство со сменными алюминивыми баллонами с нипелем - сейчас текст переводят - завтра попробую вывесить здесь эту идею на обсуждение уважаемых участников. А основной вопрос остаеться конечно - емкость рынка .Правда уже понятно что производить для нас 100000 балонов для самообороны рентабельнее чем производить 1000000 лаков для волос , которые мы сейчас и производим ))).

2 Vizner
Главное - ПРАВИЛЬНЫЕ баллоны(клапаны и т.д) и содержимое(только вот как вы это через МИНЗДРАВ протолкнете? )...
И будет счастье и НАм(самообороншикам)... И ВАМ(бизнесменам)...

Баллоны со сменными патронами в пластиковом наружном корпусе - примерно треть ассортимента на Западе. Вот,можете посмотреть ассортимент такого добра в ФРГ http://www.pfefferspray-versand.de/

Да, выбор богатый. Только для нас, россиян, дороговато - большинство баллонов 10-25 евро. А Red Pepper Spray MK-9 вообще 79,95 евро!

Дешевые баллоны стоят 3-5 евро,но и качество соответствующее...

80 евро - это огнетушитель, такой с собой таскать не будешь, да и на фиг он. Вполне приличные баллоны, насколько понимаю, можно найти за 10-15 евро - не критично, имхо...

Да и 25 евро я бы мог на безопасность потратить, если применять не придётся, то пару лет его носить можно...

Piroman
80 евро - это огнетушитель, такой с собой таскать не будешь, да и на фиг он. Вполне приличные баллоны, насколько понимаю, можно найти за 10-15 евро - не критично, имхо...

Это так. Лучшие баллоны класса до 100мл стоят как раз максимально 20 евро

Piroman
Да и 25 евро я бы мог на безопасность потратить, если применять не придётся, то пару лет его носить можно...

У них срок годности как правило порядка трех лет

Ну, купишь то вряд ли только что сделанный

Piroman
Ну, купишь то вряд ли только что сделанный

На том сайте,что я давал,торгуют всегда свежаком напрямую от производителя. Несколько раз покупал - всегда с пылу с жару

Ну тогда вообще хорошо...

Не не у нас 😞

Vizner, можно уточнить, 100000 штук это за какой срок? В год или за срок окупаемости?

2ablyz
100000 - это разовая партия из за которой вообще есть коммерческий и организационный смысл запускать линию , закупать сырье , вносить изменение в график выпуска продукции , использовать логистику ,создавать рабочею группу по утверждению проекта ,вносить изменения в график финансирования проектов , создавать дополнительный документооборот ,прописывать маркетинговый бюджет и структуру его распределения , задействовать временной и интелектуальный ресурс департамента продаж , проходить сертификацию и конечно же привлекать мнение пользователей и экспертов готовой продукции - т.е. вас уважаемые участники самого обьективного и качественного интернет ресурса в России ))).

Вообще говоря,камрад Карбофос уже очень толково обосновал пожелания,опять же с учетом российских реалий.

100000 хороших баллонов п продать думаю вполне реально, другое дело за какой срок. Метод экстраполяции по 1-2 магазинам вряд ли подходит, т.к. объемы реализации везде разные, напр. в московской 'Защите', подозреваю продается раз в 10 больше чем в упоминовшемся 'Стрелке'. К тому же магазины далеко не единственный канал продаж. Хороший баллон могут принять 'на вооружение' органы и ЧОПы, которые будут закупаться оптом. Что касается кол-ва магазинов, то в Москве их около 30 (без области) точнее не скажу т.к. цифра меняется, возможно москвичи уточнят.

Vozner, прошу обратить внимание на пост участника bulawog о том, что на Западе распространены баллоны с сменными патронами.
Появление подобной продукции не может не обрадовать стройный ряды самооборонщиков, при условии, конечно, что патрон будет дешевле баллона 😊
А еще лучше - создание универсального наружного корпуса двух видов - со струйным клапаном и аэрозольным. И разнообразный ассортимент патронов - с CS, CR, OC, МПК, их всевозможными смесями. Уверен что при должном исполнении подобная продукция может оказаться более чем конкурентноспособна.

Wraith
И разнообразный ассортимент патронов - с CS, CR, OC, МПК, их всевозможными смесями.

НЕТ! Никаких разнообразных смесей и концентраций.
Только одна самая эффетивная смесь. И ещё антидог перцовый. И больше ничего.
А то прилавки опять будут завалены васяким г-ном типа "дракон", "кобра" "скорпион" и т.п.

> А еще лучше - создание универсального наружного корпуса двух видов - со струйным клапаном и аэрозольным.
--
В струйных баллонах другое соотношение раствор/пропеллент, насколько я понимаю.

> И разнообразный ассортимент патронов - с CS, CR, OC, МПК, их всевозможными смесями.
--
OC не пригоден для снаряжения патронов; использовать МПК - нецелесообразно (если не сказать - глупо), хотя бы ввиду невозможности размещения в патроне достаточных его количеств (пример - "Терен-3" украинский). Интересной была бы смесь CR+CS, а так же внедрение PV. Но причём тут аэрозольные баллоны, которыми они занимаются? ))

Piroman
OC не пригоден для снаряжения патронов; использовать МПК - нецелесообразно (если не сказать - глупо), хотя бы ввиду невозможности размещения в патроне достаточных его количеств (пример - "Терен-3" украинский). Интересной была бы смесь CR+CS, а так же внедрение PV. Но причём тут аэрозольные баллоны, которыми они занимаются? ))

Думаю, речь идёт о таких картриджах сменных типа как у ПА-2, котрые автор называет "патроны".

Вот как устроен мой "Пеппер Джет"..Довольно удобно кстати

Карбофос, согласен. Я погорячился. Так что - смесь типа CR+МПК или СS+МПК или еще как и перец.
Пироман, таки да, я имел ввиду не патроны, а ээээ, наполнители 😊

bulawog, клевая штука, сбоку что за скоба? Клипса??

Кречет
bulawog, клевая штука, сбоку что за скоба? Клипса??

Она самая. ИМХО,не очень удачно расположенная...