Техкрим кинул владельцев газганов

Единственный в стране производитель газовых патронов в калибре 7.62 для отечественных девайсов 6п42 и им подобных, сообщил что прекращает "за невыгодностью" производство патронов в этом калибре.
Подробнее об этом здесь-
http://gunszip.org/topic/8/503452.html

Отговорка о "невостребованности" совершено детская, ибо никогда газовые патроны не скупали в больших количествах, ими не стреляют в журналы и не используют в соревнованиях. Благодаря распространенности резинострелов, спрос несколько снизился, но тем не менее в стране остается на руках большое количество отличных газовых пистолетов, а их владельцы теперь поставлены в ситуацию, когда они будут вынуждены использовать просроченные патроны, нарушая правила пользования ими.

В связи с этим вопрос к участникам:
Можно ли что-то предпринять в плане отстаивания прав владельцев газганов?

Производитель занял понятную позицию, обозначил её опять же. На мой взгляд с таким же успехом можно упрашивать Мерседес снова поставить на конвейер производство запчастей для 300SL Gull wing 55-го года выпуска 😊

Lrrr
Производитель занял понятную позицию, обозначил её опять же. На мой взгляд с таким же успехом можно упрашивать Мерседес снова поставить на конвейер производство запчастей для 300SL Gull wing 55-го года выпуска 😊

немного оффтоп:Как раз именно для Мерседесов это не актуально - никаких проблем с новыми запчастями нету даже для давно снятых с производства моделей, машины очень долговечные и производитель соответственно не прочь зарабатывать на запчастях. За 55-й год точно не поручусь но для авто конца семидесятых, типа W123-W126 есть всё/

А 6П42 относительно недавно появились, что делать владельцам без патронов к ним неясно, импорта вроде же не продаётся этого калибра. Самокрутом придётся заниматься видимо :-). Как бы не появились эти пистолетики обильно на вторичном рынке-криминальном. :-(

Все же непонятно, как закон трактует связь товара с комплектующими, необходимыми для его функционирования.
Сейчас смотрел Закон о защите прав потребителя, но пока не нашел похожего.

Но ведь есть масса товаров, которые не имеют никакого смысла без иных товаров, необходимых для их работы.
Скажем, автомобиль не нужен, если не продается бензин.
В то же время, бензин не входит в прямую комплектность автомобиля.
А электроенергия не является компонентом электрочайника, однако без нее чайник тоже не чайник.
Так же и оружие. Патроны не входят состав товара "оружие", но их отсутствие не дает функционировать товару "оружие".

Кто нибудь знает, где и как в законодательстве оговаривается эта специфическая взаимосвязь?

Точно не скажу, т.к. не сталкивался, а юристом давно не работаю, но насколько я понимаю суть законодательства - никто не сможет обязать завод производить те патроны, которые хоть и являются единственно производимыми в стране под конкретный вид оружия, но оружие для которых этим патронным заводом не производится. А даже если и производится, то если завод выпустил тьму пистолетов, причем выпускал и боеприпасы к ним, потом, наводнив рынок пистолетами, прекратил производство патронов к ним - не знаю, можно ли что-то предъявить по закону, но чисто по-человечески завод, пусть это и обосновано экономическими расчетами, все-таки кинул владельцев этих пистолетов. Я, хоть и точно не скажу, но думаю, тут предъявить ничего нельзя - свобода хозяйственной деятельности, экономическая ее обоснованность для владельца... Такие мысли... Интересно услышать мнение специалиста - может быть, особенности антимонопольного законодательства... Короче, присоединяюсь к вопросу предыдущего оратора...

Послушайте. У нас рыночная экономика, пусть и уродливая. На каком основании можно ЗАСТАВИТЬ производителя производить что-то, что ему по каким-то причинам производить неинтересно? Техкрим это ЗАО, а не какой-нибудь ФГУП. Покупая свой пистолет, вы не вступали ни в какие договорные отношения. Более того даже простой здравый смысл говорит о том, что никто не обязан пожизненно снабжать вас боеприпасами.
Если уж рассуждать "чисто по-человечески", то газовые пистолеты это недоделанный выблядок оружейной эволюции, и чем скорее его смоет волна времени, тем лучше. Техкрим сделал правильный шаг в правильном направлении, пусть даже это было и неосознанное решение 😊

газовые пистолеты это недоделанный выблядок оружейной эволюции, и чем скорее его смоет волна времени, тем лучше. Техкрим сделал правильный шаг в правильном направлении, пусть даже это было и неосознанное решение

Никто не будет даже думать про КС, пока более чем успешно продаются резинострелы.
Настоящие пистолеты и патроны к ним никто никогда не станет покупать так, как скупают резину.
Более того.
Рынок КС, состоящий из ИЖ-71 и еще пары отечественных моделей ублюдочен по определению. Проплачивать его глупо, ибо это стагнация и крах.
Рынок КС будет успешным только при наличии на прилавках кольтов, глоков и прочих вкусностей.
Но зарубежные производители не собираются входить в расходы по покупке рынка КС в России.
Наш же оружейный монополист не дурной платить за чужое щастье и зависать со своими "ижами".

Резинострелами же можно кормить наивных руссичей до бесконечности. Этот рынок динамичен, можно продолжать игру в "джоули" и постоянно сбагривать "новые модели".
Боевой КС такой возможности не дает, настоящий пистолет, будучи куплен, служит почти вечно. Интриги - нет. Ношения никто никогда не разрешит, поэтому из покупателей сразу выбиваются все "любители активной самообороны".
А для оставшихся - горстка тиров с заоблачными ценами. Выстрел=доллар. много не постреляешь, в отличие от резинострела, который есть оружие под ГОТОВУЮ инфраструктуру стрелкового досуга - толстый журнал и банки на шашлыках.
Чтобы продавать боевняк, надо много чего вкладываться в создание новой инфраструктуры, это как автомобили, которые не имеют смысла, если нет дорог.
А резинострел - он как велисипед, дорог не надо, можно ездить и так.

Так что - никакого нарезного короткоствола, и никакого "будущего".
Резина - наше все и навсегда.
Каждый народ имеет то оружие, которого заслуживает.
А взявший соску никогда не получит настоящей пищи, пока решительно не выплюнет соску.

Ну и хрен с ним, с КС! По мне так ружье - замечательная вещь: и стенд, и мкпс, и охота, и развлечение... Хотя от питона-357 с 4-дюймовым стволом я бы не отказался, или от м1911 😊... Может, ружье люблю, потому что виноград зелен?

VladiT, +многа!

VladiT
Резина - наше все и навсегда.

Lrrr
Аминь!

Послушайте, о каком кидке может идти речь?
Сейчас всё решают деньги, к сожалению; в решении ТК совершенно прагматический и логичный корень.
Вот смотрите: допустим, на каждом патроне производитель зарабатывает, например, 1 рубль. В месяц у него покупают, допустим, 5тыс. таких патронов. Для того, чтобы производить патроны, надо иметь гильзу (ТК сам гильзы не делает). Гильзы 7,62 за границей не выпускают (а чтобы кто-то начал выпускать, то надо вкладываться в оснастку, а потом ещё и выкупать крупные партии). Чтобы купить гильзу у производителя, надо подписаться на какой-то определённый объём. А какой объём? 5тыс в месяц, 60тыс в год? Это мало. А если учесть, что производитель гильз уже давно их не делает (к примеру, несколько лет назад сделал партию в пару сотен гильз, продал в ТК - и всё, не делает уже давно, да и непонятно уже с оборудованием, - мало ли причин?), но даже если и делает - то всё равно запрашивает большой объём. Например, говорит производитель: минимальная партия 600тыс. Цена гильзы, скажем, три рубля. Производитель патронов считает: это 1,8млн. руб вложения в гильзу, деьнги эти надо отдать прямо СЕЙЧАС. За окном кризис так называемый, денег на всё не хватает, зарплата каждый месяц наскребается сотрудникам по сусекам. А тут 1,8млн вложений, которые только окупятся за N(cами посчитайте) лет (это не учитывая ирритантов, пластмассовых заглушек-пыжей, зарплаты рабочим, оплаты электричества и площадей и т.д. и т.п.), и то при непонятном и непрогнозируемом спросе на них (впрочем, почему не прогнозируемом? Вполне прогнозируемом: нет спроса на 7,62 в масштабах производителя патронов, с каждым годом всё меньше и меньше). Вот ТК выработали всю заначку гильзовую свою - и всё, "стоп машина". Дальше уже просто невыгодно. Всё ТК делает логично, нельзя их в этом обвинять.

С таким же успехом можно обвинять производителей газового оружия, что они закончили выпускать пистлеты в этом калибре и переползли на восьмёрку.

С таким же успехом можно обвинять правительство и аллаха в том, что в стране бардак, люди нищие и нет свободных двух лямок на вкладывание в гильзу с окупаемостью во многие года-десятилетия.

Восьмёрка пользуется большим спросом, нежели 7,62. Да и выпускают гильзы восьмёрочные много кто за рубежом, не проблема купить. Если производитель патронов закупает гильзы для той же травмы в больших кол-вах и производитель гильз вдобавок ко всему ещё делает и восьмёрки, то всегда можно договориться о крошечной партии гильз 8мм. С 7,62 так не получится. Вот и весь сказ.

Впрочем, что-то мне подсказывает, что и восьмёрки будут постепенно загибаться. И останутся только те газово-холостые патроны, которые имеют по калибру вариации в травматическом виде. Такова реальность.

Поэтому надо смириться с ситуацией, её не изменить. Посоветовал бы следующее: тем, у кого 7,62, надо закупить патронов, аккуратно обработать лаком (цапоном или простым ногтевым, у жены наверняка какой-нибудь нелюбимый лак валяется и сохнет) по пыжу и на всякий случай у капсюля (хоть там и мажут в ТК, но я бы всё-таки ещё замазал, чтоб не думалось), после чего скотчем заклеить коробочки - и будут они лежать при нормальной комнатной температуре лет десять. А дальше уж или ишак сдохнет, или хан (простите за сравнение).

P.S. Я числа брал с потолка, просто чтобы можно было наглядно привести примеры, почему ситуация такова.

------------------
С уважением, Никита.

Послушайте, о каком кидке может идти речь?

Отправте заводу, пистоли 7.62мм, пускай под 8мм развертывают за свой счет. 😛 Делов-то там на пять сек.

VladiT
Да собственно, от таком же, как если "под кризис" перестанут отапливать квартиры или закупать бензин на бензоколонки. Или платить зарплату, поскольку "нам не заплатили".
Это и есть совковый менеджмент, когда руководитель всерьез считает себя чем-то вроде курьера - там взял-туда отстегнул-накормил семью-остальное отдал.
Это еще классик описал:
"СИДЯТ БОЯРЕ, А ЖОПА СГНИЛА".
Никакие кидки не затеваются "сами собою для удовольствия". У всех кидальщиков есть очень веские причины кинуть кого-то. Они их называют "обьективными причинами".

Не согласен. Как иначе должен был поступить ТК - вложить пару лимонов под 7,62, при этом ожидать вернуть вложенное лет за десять, например? Вы сами бы вложились, будучи ЗАО? Лично я - нет.

Совковый менеджмент это как раз тратить гигантские деньги на то, что не окупится и не принесёт прибыли. А у ТК деньги не "чьи-то", а свои. Свои деньги тратятся с точки зрения здравого смысла, а не абы как.

При всём выше сказанном я, как владелец изделия под 7,62, разумеется, не рад сложившейся ситуации. Но против законов "власти денег" не попрёшь, к сожалению; эволюция есть эволюция, и она неподвластна нам, рядовым владельцам пистолетов, которые 99,9999% людей не нужны. Это - не "жизненнонеобходимое" типа квартиры, зарплаты сотрудникам или бензина, а просто ерунда, из-за которой никто заморачиваться не будет. Давайте всё-таки смотреть правде в глаза.

------------------
С уважением, Никита.

nbx

Не согласен. Как иначе должен был поступить ТК - вложить пару лимонов под 7,62, при этом ожидать вернуть вложенное лет за десять, например? Вы сами бы вложились, будучи ЗАО? Лично я - нет.

Статья 6. Обязанность изготовителя обеспечить возможность ремонта и технического обслуживания товара

Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара, а при отсутствии такого срока в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю.

mixmix

Статья 6. Обязанность изготовителя обеспечить возможность ремонта и технического обслуживания товара

Изготовитель обязан обеспечить возможность использования товара в течение его срока службы. Для этой цели изготовитель обеспечивает ремонт и техническое обслуживание товара, а также выпуск и поставку в торговые и ремонтные организации в необходимых для ремонта и технического обслуживания объеме и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара, а при отсутствии такого срока в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю.

ТК-то тут при чём? Он делает патроны, а не товар (пистолеты). Это раз. А два - кто определит срок службы пистолетов под 7,62, которые уже много лет не выпускают? Вот у меня 6п42, год выпуска - 1993. Изготовитель ИМЗ. Что предъявите в ИМЗ? Товар в порядке, всё работает. А то, что под товар нет патронов - это не будет волновать ни-ко-го.

Будьте реалистами, в конце концов.

------------------
С уважением, Никита.

nbx

ТК-то тут при чём? Он делает патроны, а не товар (пистолеты). Это раз. А два - кто определит срок службы пистолетов под 7,62, которые уже много лет не выпускают? Вот у меня 6п42, год выпуска - 1993. Изготовитель ИМЗ. Что предъявите в ИМЗ? Товар в порядке, всё работает. А то, что под товар нет патронов - это не будет волновать ни-ко-го.

Будьте реалистами, в конце концов.

"и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара"

Патрон, есть "запчасть", для правильной работы товара.

mixmix

"и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара"

Патрон, есть запчасть, для правильной работы товара.

Патрон это никакая не запчасть. Патрон - это как бензин для автомобиля. Автомобиль без бензина не перестаёт быть автомобилем, - при этом не не едет, будучи полностью исправным.

Если бы патрон был "запчастью" :-) то претензии бы следовало предъявлять к производителю пистолета, да и то при условии срока, озвученного Вами выше.

Ещё раз повторюсь: будьте реалистами, коллеги. Спорить я не буду, я лишь высказал свою точку зрения.

А каков срок службы газового пистолета ???

nbx

Ещё раз повторюсь: будьте реалистами, коллеги. Спорить я не буду, я лишь высказал свою точку зрения.

А мы не будем спорть, у каго такой калибр вам суда.

3. Гарантийные сроки могут устанавливаться на комплектующие изделия и составные части основного товара. Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части исчисляются в том же порядке, что и гарантийный срок на основной товар.

Гарантийные сроки на комплектующие изделия и составные части товара считаются равными гарантийному сроку на основное изделие, если иное не установлено договором. В случае, если на комплектующее изделие и составную часть товара в договоре установлен гарантийный срок меньшей продолжительности, чем гарантийный срок на основное изделие, потребитель вправе предъявить требования, связанные с недостатками комплектующего изделия и составной части товара, при их обнаружении в течение гарантийного срока на основное изделие, если иное не предусмотрено договором.

Если на комплектующее изделие установлен гарантийный срок большей продолжительности, чем гарантийный срок на основной товар, потребитель вправе предъявить требования в отношении недостатков товара при условии, что недостатки комплектующего изделия обнаружены в течение гарантийного срока на это изделие, независимо от истечения гарантийного срока на основной товар.

6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) требование о безвозмездном устранении таких недостатков, если докажет, что они возникли до передачи товара потребителю или по причинам, возникшим до этого момента. Указанное требование может быть предъявлено, если недостатки товара обнаружены по истечении двух лет со дня передачи товара потребителю, в течение установленного на товар срока службы или в течение десяти лет со дня передачи товара потребителю в случае неустановления срока службы. Если указанное требование не удовлетворено в течение двадцати дней со дня его предъявления потребителем или обнаруженный им недостаток товара является неустранимым, потребитель по своему выбору вправе предъявить изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) иные предусмотренные пунктом 3 статьи 18 настоящего Закона требования или возвратить товар изготовителю (уполномоченной организации или уполномоченному индивидуальному предпринимателю, импортеру) и потребовать возврата уплаченной денежной суммы.

Так что патроны в продаже должен обеспечить Ижмех, вопрос как долго.

ag111
Так что патроны в продаже должен обеспечить Ижмех, вопрос как долго.

Уже писАл 😛

posted 8-8-2009 13:17 mixmix
Отправте заводу, пистоли 7.62мм, пускай под 8мм развертывают за свой счет. 😛 Делов-то там на пять сек.

VladiT
Да собственно, от таком же, как если "под кризис" перестанут отапливать квартиры или закупать бензин на бензоколонки. Или платить зарплату, поскольку "нам не заплатили".
Это и есть совковый менеджмент, когда руководитель всерьез считает себя чем-то вроде курьера - там взял-туда отстегнул-накормил семью-остальное отдал.
Это еще классик описал:
"СИДЯТ БОЯРЕ, А ЖОПА СГНИЛА".
Никакие кидки не затеваются "сами собою для удовольствия". У всех кидальщиков есть очень веские причины кинуть кого-то. Они их называют "обьективными причинами".

Помоему, все вполне логично и никакой кризис не причем, и тем более отопление.

У предприятия есть линейка продуктов. А так же, производственная мощность. Например у предприятия мощность делать 10 видов патронов. Любой хороший владелец предприятия имеет калькулятор и знает: единственное ради чего стоит производить то или иное изделие -это ради прибыли. И вот он берет калькулятор в конце месяца и считает:
1-9 прибыльны, приносят прибыль. 10й -одни расходы и убытки. Зовет коммерческого и спрашивает: в чем дело? А тот ему и отвечает: так они ведь на*уй не нужны!!! Кто ими стреляет. Травматику магазины берут по 5 тысяч раз в месяц, а эти по 20 штук раз в полгода. А почему так, спрашивает директор? Да потому, отвечает коммерческий, что владельцы газюка возьмут пачку и 5 лет лазиют с ними, а травматика ради развлечения стреляет.
Вот и думай: из каких денег платить рабочим которые на линии этих патронов? За какие шиши закупать гильзы которые нах не нужны никому? Где взять деньги на упаковку? Что говорите? Взять с травматики? А ради чего? Чтобы пара уникалов была удовлетворена?

И ВСЕГДА было так! в СССР тоже снимали с производства изделия которые никто не раскупает, ибо НИКТО не хочет нести ответственность за прямые убытки.

ИМХО.

mixmix

...
6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе ...

1. Ключевые слова здесь: "В случае выявления существенных недостатков товара".

Такого случая не усматривается.

2. Патроны безусловно не запчасти оружия.

AU-Ratnikov

2. Патроны безусловно не запчасти оружия.

Конечно не запчасти.

"комплектующие изделия"

mixmix

Конечно не запчасти.

"комплектующие изделия"

А это тогда к чему?

Originally posted 8-8-2009 13:30 by mixmix:

"и ассортименте запасных частей в течение срока производства товара и после снятия его с производства в течение срока службы товара"

Патрон, есть "запчасть", для правильной работы товара.

Так каков срок службы газового пистолета ???

AU-Ratnikov
А это тогда к чему?

А чего ковычек не видим, или опять попиздить решили.

mixmix

А чего ковычек не видим, или опять попиздить решили.

Теперь понял к чему Вы это с кавычками написали.
Вы - опять попиздить решили.

AU-Ratnikov

Теперь понял к чему Вы это с кавычками написали.
Вы - опять попиздить решили.

Не попиздить вы решили, по существу темы то ничего нет, и не будет. Аллегрик однако вы. 😀

Для тугодумов

6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю......

там же - существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

Сперва читайте законы, потом в тему встревайте 😛

ag111
Так каков срок службы газового пистолета ???

А чего паспорт изделия говорит?

mixmix

А чего паспорт изделия говорит?

А у меня напряженка с паспортами ... Все такое древнее ...

Есть только это;

Статья 19. Сроки предъявления потребителем требований в отношении недостатков товара

Срок годности товара определяется периодом, исчисляемым со дня изготовления товара, в течение которого он пригоден к использованию, или датой, до наступления которой товар пригоден к использованию.

Продолжительность срока годности товара должна соответствовать обязательным требованиям к безопасности товара.

mixmix
Не попиздить вы решили, по существу темы то ничего нет, и не будет. Аллегрик однако вы.

Ваш талант в деле попиздить никем не оспаривается, успокойтесь и расслабьтесь.

mixmix
Для тугодумов

6. В случае выявления существенных недостатков товара потребитель вправе предъявить изготовителю......

там же - существенный недостаток товара (работы, услуги) - неустранимый недостаток или недостаток, который не может быть устранен без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляется неоднократно, или проявляется вновь после его устранения, или другие подобные недостатки;

Сперва читайте законы, потом в тему встревайте

Так какой именно конкретный существенный недостаток товара имеет место быть?
Коротко и по делу, без словесного поноса слабо написать?

Просто чтобы провести параллели - пусть юридически грамотные люди ответят:

1) Какой будет существенный недостаток у автомобиля как у изделия, если к нему не будет бензина? Виноват ли завод-производитель в отсутствии в продаже на автозаправках требуемого бензина?

2) Обязан ли "производитель" бензина производить этот бензин, если в стране есть небольшое кол-во автомобилей, использующих именно этот бензин, при условии если производство конкретно взятого бензина убыточно и нерентабельно?

Как увязать пункты 1 и 2?

Например, поедет кто-нибудь в некую экзотическую страну, где жрут нечто, что у нас в стране никогда не продавалось (ну или продавалось хрен знает когда - не важно) и не продаётся. И привезёт этот "кто-нибудь" оттуда изделие-прибор на кухню, в котором это "нечто" можно готовить. Прибор на кухне есть, а готовить в нём нечего. Что делать и кто виноват? Накатывать на производителя прибора, чтобы он переделал прибор под условия РФ и чтобы в нём можно было хотя бы пельмяши с макаронами разогревать? Или накатывать на пищепром, чтобы он срочно начинал себе в убыток, но зато в угоду только одному этому "кому-нибудь" ввозить "нечто"?

Всё это абстракция и ерунда, в общем.

Будьте спокойнее; закупите себе этих несчастных 7,62 штук пятьдесят - чтоб на всю оставшуюся жизнь хватило с запасом. И забудьте.

Это хорошо, что я, пусть хоть и на любительском уровне, хожу в спортзал. И знаю такие слова, как самбо, джиу-джитсу... А еще у меня 2 ружа есть. А еще у меня дома живет динозавр (ну, не такой, как 150 млн. лет назад, но похож, называется американский стаффордширский дино..., тьфу ты, терьер)... А еще я психический 😊... Короче, мне на форум заходить нестрашно, а то кто-то кого-то опять пиздИть собрался... Господа, ну что вы, бляха-муха, как дети малые? Может, читали у Довлатова, как один пацан (вроде, в ИТК охранник), из культурной семьи, решил показать коллегам, что он тоже не лыком шит, да и говорит: ты чо, ебнУлся? А ему отвечают, товарищ старшина, надо говорить не ебнУлся, а Ёбнулся... Или еще пример: пацан один рассказывал, как на стройке работал, а там было много иностранцев. Так один турок что-то выступать начал, а ему говорят: ты даже материться-то по-русски не умеешь, а туда же... Он: умею, да еще как... Они: ну-ка, сматеритсь... Он: я твой х... сосал!!!
Друзья, призываю всех к правильному общению, к соблюдению норм правописания ненормативных слов 😊...

Похоже, продажи УДАРов и газбаллонов могут подрасти. Девайсы эти простые и эффективные, лицензии не надо, цена значительно ниже. Правда, они не делают громкий бдыщь при выстреле. Но в остальном вполне эффективны.

На мой взгляд, прекращение пр-ва 7,62 ни на какие продажи УДАРов и ГБ не повлияют вообще никак.

mnkuzn
Или еще пример: пацан один рассказывал, как на стройке работал, а там было много иностранцев. Так один турок что-то выступать начал, а ему говорят: ты даже материться-то по-русски не умеешь, а туда же... Он: умею, да еще как... Они: ну-ка, сматеритсь... Он: я твой х... сосал!!!

У меня подобная проблема с патронами 9 мм для газовой "кобры". Умарексовских или еще каких импортных перцовых у нас в городе нет, а ТК с CS такое гавно, что не приведи господь пальнуть по супостату: нанюхаисси и обсопливисси, да еще и в дыню получишь от супостата, поскольку газовое облако вылетает не более, чем на полметра и звук выстрела похож на пистон от детского пестика...

Патроны это расходные материалы.
Если у вас дома до сих пор есть матричный принтер Seikosha, никто в этой вселенной не обязан продолжать выпускать для него красящую ленту! Что тут непонятного-то?

Lrrr
Seikosha

😀 Счас я из гаража свой роботрон совместимыс с 1050 притащу и скандал устрою! Все мля нах построились, мне он нужен!!!

nbx

Не согласен. Как иначе должен был поступить ТК - вложить пару лимонов под 7,62, при этом ожидать вернуть вложенное лет за десять, например? Вы сами бы вложились, будучи ЗАО? Лично я - нет.

Совковый менеджмент это как раз тратить гигантские деньги на то, что не окупится и не принесёт прибыли. А у ТК деньги не "чьи-то", а свои. Свои деньги тратятся с точки зрения здравого смысла, а не абы как.

Как иначе должен был поступить Техкрим?
Да вот хотя бы не выпускал бы идиоскую партию 01-04, которая нифига не стреляла, и несколько лет вводила владельцев газганов в ступор и размышления.
Гильз не хватает теперь?
Конечно не хватает.

А есть такое понятие, как анализ спроса, например.
Количество газганов уменьшилось, спрос на них упал?

О радость. Можно ничего не делать "в умах", и продолжать губить оказавшиеся в итоге дефицитными гильзы на нестреляющую партию, чтобы потом не хватило ни на что.

Да если бы хреновые партии патронов были МЕНЬШЕ, то БОЛЬШЕ бы осталось гильзочек.

А чего не стреляла-то та партия?
Да все как всегда. Все заняты "прибылью", а не бизнесом.
Порох закупили не какой надо, а какой был. Насыпали его не скока надо, а скока вышло. Патронов хреновых и нестреляющих сделали на весь мир, а теперь "гильз не хватает".
При этом вдохновлялись на вынужденность своего бытия и "совок", от которого и происходит все на свете. Пили с горя, наверное, ругались на "верхи" и поминали прошлое.

Вот Никита, он теперь производственник, и очень трогательно пишет, что производство-де - это ПРИБЫЛЬ.

А я вам скажу, что есть разница между ФАРЦЕМ и БИЗНЕСОМ.
Вот фарц - это когда во главе угла ПРИБЫЛЬ.

И зря хихикают владельцы резинострелов. Они не видят, что фарц ижевских мастеров уже давно касается их.
БЕРИ ЧТО ДАЮТ, А КУДА ТЫ ДЕНЕШСЯ - это не бизнес.
Это нехитрый ход временщиков, оказавшихся у "богатого" по их мнению корыта с наработанным еще при СССР потенциалом.

Как у них все просто!
Распродавай все, что сделано не тобою, расходуй станочный ресурс, не плати рабочим, делай кривые Сайги, дутые патроны, Макарычи с острыми как бритва, затворами, делай патроны, которые не стреляют при самообороне, а потом - хихикай и поминай что "бизнес - есть прибыль".

И очень важно при этом вдохновиться именно тем, что "бизнес- это жестко, бизнес не терпит сантиментов".

Знаете, это представление о бизнесе БЫВШЕГО КОМСОМОЛЬСКОГО РАБОТНИКА.
Для них, убогих, взращенных при совке - бизнес действительно лишь производная от лагерной хлеборезки.
Лагерный хлебопек взращен как монополист, и сдохнет именно монополистом, только проклиная рынок. Первым делом, на свободе он задирает цены на свою чернушку и снижает закупки сырья. И ждет прибылей.
Мечтая при этом начать торговать самым прибыльным - воздухом, например. Во где прибыли - то!

Проблема в том, что такие вот "повара" - они больше нигде в мире не водятся. Истреблены в ходе нормальной жизни, и потомство их сгублено.

Потому что только на куче краденого можно так рассуждать.

Вы будете смеяться, но вы не встретите в традиционно рыночных странах любителей торговать воздухом или иным априорно ликвидным продуктом.
Потому что там давно поняли, что на самом деле, только кажется что это выгодно. А на самом деле, это опасно, нестабильно и невыгодно в итоге.

Выгоден не фарц, к которому надо иметь сильные ноги, гранаты и пулемет, чтобы отстреливаться от людей и от таких же вот "конкурентов".
А выгодны бизнесы, "дела" в переводе на русский. То есть, определенные СОСТОЯНИЯ ума, производства, ресурсов. Понимаете - СОСТОЯНИЯ, а не "прибыли".

Но для этого нам надо еще много пройти, к сожалению.
У нас пока что все очень в зачаточном состоянии, на бизнесы навалилась группа лиц, менталитет корорых взращен в КПСС-ном понимании БИЗНЕСА КАК ПРЕСТУПЛЕНИЯ, и ничего иного.

И когда Никита озвучивает "позицию производителя" - очень хорошо слышны именно комсомольские нотки.
Перефразируя можно повторить:
"...Какая справедливость может быть в таком ПОГАНОМ деле, как производство чего-либо?"

Все верно. При фарцовом производстве, возглавляемом товарисчами с КПСС-отношением к рынку производство может быть только несправедливым, убыточным, быть кидательством, разорением ресурсной базы. И только.

И это мы и наблюдаем, не только с патронами Техкрим.

А делать что надо было:
Резко уменьшить ОБЪЕМ выпускаемых партий патронов 7.62. Заначить гильзы, ежели они такие дефицЫтные. Обьявить еще пару лет назад, что выпуск патронов сокращается и не лепить горбатого на выставках, где представители Техкрима божились, что "никада НЕ КИНУТ отчественного пользователя".

Привести производство патронов в соответствие с состоянием рынка оружия, для которого они предназначались, я понятно излагаю?

И с момента обьявления такой лажи - выпускать патроны только малыми партиями, но растянуть на подольше. Ведь сейчас владельцы газганов с 2010 года ВЫНУЖДАЮТСЯ производителем у нарушению правил пользования патронами.
А при выпуске меньших партий можно было бы ИЗ ТОГО ЖЕ ЗАПАСА расходников делать патроны и дальше.

Я не знаком с технологией, но вот не верится мне, что патроны 7.62 некий агрегат делает круглосуточно годами. Тогда патронов этих было бы до Луны.

Скорее всего, раз или два в год забодяживаются компоненты и агрегат пускается на несколько часов в работу. Получается "партия".

Обалденное событие, аццки сложное. Теперь отдохнут сильно, НЕ БУДУТ раз в год забодяживать. Это большое послабление "заводчанам", можно поздравить. Потом еще один агрегат подвзорвут, а потом и остальные. И отдохнут уже окончательно, вот счастье! Ваще нечего делать не надо будет, цель достигнута! И опечатать цеха. Пущай заграница работает, не царское это дело! А мы буим на таможне жЫть и купоны стричь.

Альтернативой было бы все же утруждаться, и раз в год все же бодяжить на одну партию, соответствующую размером нынешнему спросу, тока и всего.

Знаете, когда неохота ничего, кроме как кушать на халяву - то и мозг не работает.

Вы будете смеяться, но знаете, как поступает производитель, коего называют "приличным"?

А вот так:
Нету у тебя гильзов, кинули тебя, а ты людей уважаешь, себя уважаешь, че делать?

А все просто.
Дается обьява в интернете, хоть бы даже здесь.
По типу "мы извиняемся, но нами создан запас патронов для владельцев пистолетов 7.62, ограниченный, но каждый владелец, может купить два боекомплекта у нас по кризисной цене в течение года, обращаться туда-то и туда-то, у нас запасено на такое-то количество, поэтому поторопитесь, еще раз извиняемся, типа".

Знаете, поступать по-людски сложно только тем, кто забыл, как это делается.
А тем, кто еще помнит - в любой ситуации несложно найти достойный выход и нормальный вариант.

Не надо наезжать на техкрим. А вот Ижсмех в приличной стране быд бы выебан.

Одна шайка.

VladiT
Cпасибо, конечно, за "комсомольского работника", но - извините, все Ваши словесные выступления - пустые. Это, если продолжать оперировать комсомольскими традициями, сродни выступлению на собрании: набилось целый зал людей, выходит такой активист и начинает рубить правду, обличать и учить. Зерно надо сеять не так, а ТАК! Стенгазету нарисовали неправильно, надо было ВОТ ТАК! Мебель в общагу купили НЕ ТУ, надо было другую! Все послушали - и разошлись, ибо всё это пустое.

Вот Вы взрослый человек, а до сих пор идеалист и романтик. Это хорошо с человеческой стороны, но с точки зрения производства такого романтизма не бывает. Что угодно можно говорить, как угодно ругаться, расстраиваться, размышлять, погружаться в дебри "если бы да кабы", искать комсомольские значки по углам, ругательски ругать и знать всё лучше всех на свете - а ничего не изменить. Что же касаемо "по-людски" - почитайте соседние в "резиновых" разделах темы про обсуждаемые фирмы-косвенного "виновника торжества", всё поймёте. Но даже я в данной ситуации понимаю производителя: понимаю именно его, а не абстрактного "эгоиста-покупателя" (который составляет 0,000000000001 от всех покупателей продукции ТК, если не меньше), которому, видите ли, требуется от завода не прекращать делать убыточный продукт, при этом потеря реальные деньги, которых не хватает, покупателя не волнует, для него это никакой не фактор и не аргумент.

Если же хотите из пустых митингований перейти к делу - ну попробуйте подать в суд или ещё куда-то (куда там подают в таких случаях?) на кого-нибудь из тех, кто, по Вашему мнению, "виновник" и "кидала". Потом тут расскажете результаты.

Только без обид, пожалуйста, Владимир. Я меньше всего хочу лично с Вами ругаться или спорить, я очень давно знаю Вас по форуму; понимаю Вашу позицию, но не принимаю её. В дискуссию влезать дальше не буду, извините.

------------------
С уважением, Никита.

VladiT

Как иначе должен был поступить Техкрим?
///////////////тутмногабукф\\\\\\\\\\\\А тем, кто еще помнит - в любой ситуации несложно найти достойный выход и нормальный вариант.

ИМХО

VladiT
Да собственно, от таком же, как если "под кризис" перестанут отапливать квартиры или закупать бензин на бензоколонки. Или платить зарплату, поскольку "нам не заплатили".

Ну, воду-то им привозили раз в день в цистернах.
Было это давно, но долго. Я тогда и задум ался какова "цена" всех наших квартир при отсутствии света и воды?! 😞
Даже как склад не используешь, челнокамъ, клетчатые сумки хранить, если на 10 или 16 этаже...

ag111
Так что патроны в продаже должен обеспечить Ижмех, вопрос как долго.

Чего далеко ходить- все видят это на компютерах и программах.
Хочешь открыть документ- а он в новом формате, у тебя такой программы нет.
Хочешь новую программу поставить- пардон, конфигурация вашего компьютера не позволяет установить данную программу, купите новый компутер и радуйтесь несколько лет, пока всё не повториЦЦо.

Так и тут.
Хочешь стрелять газом- купи новый пистолетикЪ.
А потом- ещё один, следующий.
Вот именно это и есть экономика в чистом виде. 😛
Всё ИМХО!
Смешно, не правда ли? 😛

Вот, например, бельгийский Наган. А пошто, сцуки, к нему патронов не делают они, производители? Их же в капиталистическом мире много?

Ан нет, делают понемногу. Правда италианцы, Фиоччи. Правда цена у них такая, что владельцы Наганов всего мира покупают себе пачечку на День Рождения. Один раз в каждые 10 лет.

А кто хочет стрелять чаще- те покупают отдельно специальные барабаны нагановские по обычный револьверный патрон СмитВессон 0.32/(7.62).

При этом отметим, что производят всё это частные компании, на свой страх и риск, да ещё в совершенно иных странах. Не в Бельгии, отнюдь.

И в любой момент могут по своему произвольному пожеланию всё это прекратить. Никого не спрашиваясь.
Кому не нравиЦЦо- всегда имеет возможность скупить все остатки желаемого во всей стране и пользовться. Ну или же удавиться, утопиться/отравиться/застрелиться/зарезаться в знак несогласия.

Полная капиталистическая свобода. Другой, ИМХО, не бывает.

ag111 А вот Ижсмех в приличной стране быд бы выебан.

Можно выпустить, скажем принтер, не обеспечив его сменными картриджами ???

Можно выпусть обеспечив. А через месяц перестать их делать.

К тому же, учитывая, что газовые пистолеты 7.62 не делают, ИМХО, фиг знает сколько времени, чуть не 10 лет, тут даже и говорить, ИМХО, не о чём.
По ихней логике, годик-два попользовался и - нормально. И нефига.
Одно дело наши желания и совсем другое - "реальная жизнь, диктующая нам свои суровые законы."(с)
Никто не обяжет кого-нибудь выпускать картриджи к принтеру, который хотя бы год, как уже не выпускают.
ИМХО.

LAD
Можно выпусть обеспечив. А через месяц перестать их делать.

Надо гражданский кодекс читать. Здесь проскальзывало - обеспечить на срок службы. А он для газового пистолета скорее всего неограничен. Значит - до последнего живого клиента 😊

ag111
Можно выпустить, скажем принтер, не обеспечив его сменными картриджами ???

Таких вариантов полно, одна ситизен принтива чего стоит... Как вышел -были, через полтора года были гонки за ними. Да даже с Епсоном так же: седня есть, через 3-4 года ищи ветра в поле. У меня вот стоит где-то не помню уже где принтер Талли 608 лазерник. Отработал 1 селеновый барабан, а так -как новенький. И нету барабанов для них.

вот есть игра Нид фо спид порш под 3дфх она была великолепная, обогнала время, и что? Не идет она под винду никакую кроме 98й! А под 2000 и ХР неду драйверов для 3дфх! Вот так. И ниипет! А игра куплена за 70 рублей! Хорошо что не за 70 баксов! Куда бежать, кому звонить требовать отмщения? 😀

ag111
Надо гражданский кодекс читать.

Намного уж тогда проще:

ag111
Значит - до последнего живого клиента

LAD
С удовольствием запасусь пивом и всякими закусками и буду наблюдать за попыткой заставить ТехКрим выпустить те патроны, которые они не хотят и не будут выпускать.

Претензии надо предъявлять производителю пистолета. Он должен обеспечить картриджи. Насколько это реально - это уже другой вопрос

а, ну, если мы абстрактно, оторвано от действительности.
Ну, в смысле "Вселенской справедливости", то и тогда, думается, очередь до патронов дойдёт примерно через 100 000 лет.
После всех невинно расстреляных, повешенных. Как только возвратят все усадьбы и дворцы их владельцам.

Когда всем владельцам гаражей, ценою в 10000 долларов, которым выплатили при сносе их по 500 долларов (это с учётом износа, ведь лет за 10 гараж -он же изнашивается полностью, не правда ли?!), тогда да.

Вот у соседки на сберкнижке лежало 20000 лубрей. Квартира кооперативная, в которой она живёт- стоила 10000 лубрей.
Соответственно на книжке лежала стоимость ровно двух квартир, двухкомнатных, по 60 м. примерно, в пределах 800 м от Садового кольца.

С учётом, что она инвалид и пенсионер, и в стране была деноминация, удалившая 000 с денег- ей перевели на книжку 20 рублей (в числе первых!!!), которые и сейчас она вольна получить в любую минуту.

Мне, честно говоря, даже и не очень интересно- что там Гражданский Кодекс о таком скажет.
Лучше ещё разок, ИМХО, Жюля Верна перечитать ил Г.Уэлса...

Как только ей и всем остальным выплатят недостающую до цены двух квартир (ИМХО, примерно 500 000 доллариев), так, думаю, сразу можно начинать заниматься вопросами с патронами.
Всё таки по хронологии. Она-то уже поболее 18 лет ждёт, глядишь- лет через сколько-то и подойдёт время патронное. 😛

У меня, кстати, два 6П42 -7,62. 😛
Это так, просто.

Засим, чтобы не засорять тему и не скатываться в спор, удаляюсь.

Хоть мне и не нравится прекращение выпуска патронов, но на фоне всей остальной хрени, что твориться вокруг, это, ИМХО, практически самое невинное.
Подумаешь, две железячки в помойку или плавильную печь выкинуть?!

ag111

Претензии надо предъявлять производителю пистолета. Он должен обеспечить картриджи. Насколько это реально - это уже другой вопрос

По-моему, ничего он не должен. Даже если отбросить то, что пистолеты под 7,62 давно не делаются (например, мой - 93 года выпуска, а гарантийный срок в паспорте шесть месяцев, насколько помню) и рассматривать какой-нибудь пятилетний Макарыч: он (производитель) должен обеспечивать непосредственно поддержку самого пистолета, например, лопнула боевая пружина, прислали на ремонт - надо починить, треснул ствол или завернуло зуб - надо починить, при этом отмазаться на основании "уже нет деталей" не получится, или по крайней мере это будет уже целиком и полностью в сфере возможностей производителя пистолета. А вот то, что нет патронов для пистолета, давно не производящегося, повесить на производителя пистолета не получится (и уж тем более не получится повесить на производителя патронов). Пистолет сам по себе нормальный, существенных недостатков у пистолета как такового нет, признать его "неисправным" не получится, пистолетом он быть без патронов не перестанет.

А теперь в качестве риторики:
Пусть проконсультируют юристы: является ли патрон "комплектующей" или "составной частью" к пистолету? :-) На мой взгляд, не является.

nbx

По-моему, ничего он не должен. Даже если отбросить то, что пистолеты под 7,62 давно не делаются (например, мой - 93 года выпуска, а гарантийный срок в паспорте шесть месяцев, насколько помню)

Это вы новосибу скажите и его патронам 9х53. Оружие не делается, а патронами все обиспечивают, и будут обеспечивать. Пока на руках есть ранее выпущенное оружие. Хотя уже завод и не делает этих патронов, линия законсервирована, но если запасы кончатся, а рекламации пойдут, то опять начнут гнать эти патроны.

nbx
Пусть проконсультируют юристы: является ли патрон "комплектующей" или "составной частью" к пистолету? :-) На мой взгляд, не является.

А давайте разберем это.

Читаю паспорт пистоля глава 2 Назначение.

2.1 Пистолет газовый модели .... предназначен для использования в ЦЕЛЯХ АКТИВНОЙ самообороны.
2.2 Пистолет предназначен для стрельбы газовыми и звуковыми патронами калибра .... производства фирм ..........

Видим, что для самообороны как ударно-дробящий он не предназначен, а только для стрельбы газовыми патронами. Значит отсутствие патронов, выводит пистолет из его целевого назначения, что по ФЗ о потребителях выявляет недостаток товара, который должен быть устранен. А устранение этого недостатка, это чья обязанность?
Ваше мнение?

Недоработкой Ижсмеха является отсутствие в паспорте записи - срок службы пистолета 2 года 😉

mixmix

А давайте разберем это.

Читаю паспорт пистоля глава 2 Назначение.

2.1 Пистолет газовый модели .... предназначен для использования в ЦЕЛЯХ АКТИВНОЙ самообороны.
2.2 Пистолет предназначен для стрельбы газовыми и звуковыми патронами калибра .... производства фирм ..........

Видим, что для самообороны как ударно-дробящий он не предназначен, а только для стрельбы газовыми патронами. Значит отсутствие патронов, выводит пистолет из его целевого назначения, что по ФЗ о потребителях выявляет недостаток товара, который должен быть устранен. А устранение этого недостатка, это чья обязанность?
Ваше мнение?

Ну не знаю... Хочется юристов послушать, в общем.

А вообще вот ещё интересный момент: когда был выпущен последний пистолет под газовые патроны 7,62?

LAD
При этом после появления евро4 выпуск запчястей на евро1 не прекращен. Странно однако.
Мерены и бумеры, саабы и вольво имеют "плохую" привычку отзывать модели машин, для замены или перекомплектацию, если что не так или что поменялось. Кстати с евро1 на евро4 всегда пожалуста.

ag111
Можно выпустить, скажем принтер, не обеспечив его сменными картриджами ???
...
Надо гражданский кодекс читать. Здесь проскальзывало - обеспечить на срок службы.

nbx
Пусть проконсультируют юристы: является ли патрон "комплектующей" или "составной частью" к пистолету? :-) На мой взгляд, не является.

Короче сначала учим родной язык, потом разбираемся в устройстве рыночной системы, потом внимательно читаем законы.
Чтобы потом не писать наивную хуйню (pardon).

Если срок службы (не гарантии) не указан изготовителем, то по ЗоЗПП он составляет 10 лет. С момента окончания производства данной модели пистолета до окончания срока годности последних выпущенных патронов пройдет явно больше.
Но это лирика, так как отсутсвие патронов (у потребителя) недостатком пистолета (товара) не является. Частью пистолета патроны также не являются 😊.
И ни производитель, ни продавец пистолета не обязывались обеспечить покупателей патронами к нему (также как и производители патронов не обязывались обеспечить кого-то пистолетами 😊).
Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Lrrr

Короче сначала учим родной язык, потом разбираемся в устройстве рыночной системы, потом внимательно читаем законы.
Чтобы потом не писать наивную хуйню (pardon).

Короче если в би-би сломалась магнитола, это не комплектующая данного авто - завод шлет на....
Если в телевизоре полетел транзистор, завод шлет на.. ибо он транзисторы не делает.
и т.д.
То есть это не конечный продукт производителя, за который он несет ответственность, по целевому назначению, а сборное изделие, за которое несет ответственность разные производители. 😊

АНД
Если срок службы (не гарантии) не указан изготовителем, то по ЗоЗПП он составляет 10 лет. ...
И ни производитель, ни продавец пистолета не обязывались обеспечить покупателей патронами к нему

Теперь осталось узнать, когда ижмех выпустил последний 7.62 мм пистолет.

А вот второе спорно, и нам, покупателям, невыгодно.

АНД
Если срок службы (не гарантии) не указан изготовителем, то по ЗоЗПП он составляет 10 лет. С момента окончания производства данной модели пистолета до окончания срока годности последних выпущенных патронов пройдет явно больше.
Но это лирика, так как отсутсвие патронов (у потребителя) недостатком пистолета (товара) не является. Частью пистолета патроны также не являются 😊.
И ни производитель, ни продавец пистолета не обязывались обеспечить покупателей патронами к нему (также как и производители патронов не обязывались обеспечить кого-то пистолетами 😊).
Мухи отдельно, котлеты отдельно.

Но...
Глава II. ЗАЩИТА ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ ПРИ ПРОДАЖЕ

Статья 18. Права потребителя при обнаружении в товаре недостатков

1. Потребитель в случае обнаружения в товаре недостатков, если они не были оговорены продавцом, по своему выбору вправе:

потребовать замены на товар этой же марки (этих же модели и (или) артикула);

потребовать замены на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены;

потребовать соразмерного уменьшения покупной цены;

потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;

отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар суммы. По требованию продавца и за его счет потребитель должен возвратить товар с недостатками.

При этом потребитель вправе потребовать также полного возмещения убытков, причиненных ему вследствие продажи товара ненадлежащего качества. Убытки возмещаются в сроки, установленные настоящим Законом для удовлетворения соответствующих требований потребителя.

В отношении технически сложного товара потребитель в случае обнаружения в нем недостатков вправе отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за такой товар суммы либо предъявить требование о его замене на товар этой же марки (модели, артикула) или на такой же товар другой марки (модели, артикула) с соответствующим перерасчетом покупной цены в течение пятнадцати дней со дня передачи потребителю такого товара. По истечении этого срока указанные требования подлежат удовлетворению в одном из следующих случаев:

обнаружение существенного недостатка товара;

mixmix

Короче если в би-би сломалась магнитола, это не комплектующая данного авто - завод шлет на....
Если в телевизоре полетел транзистор, завод шлет на.. ибо он транзисторы не делает.
и т.д.
То есть это не конечный продукт производителя, за который он несет ответственность, по целевому назначению, а сборное изделие, за которое несет ответственность разные производители. 😊

Если проводить аналогии с пистолетом и отсутствием патронов к нему, то, наверное, применительно к автомобилю всё-таки надо рассматривать не поломку магнитолы, а отсутствие бензина. А применительно к телевизору не выгорание транзистора, а отсутствие теле-вещания в той области, где этот телевизор находится :-) Ну или отсутствие электричества, без коего телеприёмник не функционирует.

Разумеется, если надо будет заменить полетевший транзистор, то завод заменит. Но если не будет вещания телестанций или электричества, то что завод может сделать...

nbx
применительно к автомобилю всё-таки надо рассматривать не поломку магнитолы, а отсутствие бензина.

В автомобилях есть прекрасная штука: расходные материалы: фильтры, шины, шаровые опоры. И жаловаться что на ваш редван не выпускают больше шин просто глупо помоему -расходный материал это, либо адаптируйте что нибудь, либо меняйте машину.

А вообще, еще раз: если НЕТ спроса -НЕТ и предложения. Если кому-то одному нужно чтобы выпускали москвич 412, это не значит что нужно всем и это нифига не спрос!

ИМХО.

nbx

Если проводить аналогии с пистолетом и отсутствием патронов к нему, то, наверное, применительно к автомобилю всё-таки надо рассматривать не поломку магнитолы, а отсутствие бензина. А применительно к телевизору не выгорание транзистора, а отсутствие теле-вещания в той области, где этот телевизор находится :-) Ну или отсутствие электричества, без коего телеприёмник не функционирует.

Разумеется, если надо будет заменить полетевший транзистор, то завод заменит. Но если не будет вещания телестанций или электричества, то что завод может сделать...

"потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;"

mixmix
"потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;"

Это если есть в этом вина производителя а не третьих лиц!

mixmix
С пистолетами намного проще, нет более патрон 7.62, но остались патроны 8мм, 9мм, а вут тут строчка из закона в самый раз;

"потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом;"

Чтобы изменить калибр официально зарегистрированному оружию, надо приложить все мыслимые и немыслимые усилия в убеждении о необходимости данного действия лицензионно-разрешительный отдел. Попробуйте как-нибудь на досуге :-)
Если это будет прокатывать, то все владельцы 6п42 7,62 тут же переделались бы на газово-холостые 9РА :-)

P.S. Вы упорно проводите мысль о том, что отсутствие патронов - недостаток товара, выпускавшегося пятнадцать лет назад. Но на мой взгляд, это утопия.

nbx
Если проводить аналогии...

mixmix
потребовать незамедлительного безвозмездного устранения недостатков товара или возмещения расходов на их исправление потребителем или третьим лицом

Mp3-файл не часть Айпода.
Туалетная бумага не часть жопы.
Какой ещё пример вам привести?

Я тут вот что еще подумал: ситуация и требования еще более глупые чем мне показалось изначально.

Итак: насколько я знаю, патрон 7,62 не является уникальной разработкой компании техкрим и его интеллектуальной собственностью.

Если это так, то техкрим -один из многих сборщиков НЕ производителей, а именно сборщиков патронов из компонентов сторонних производителей.

Если это так, тогда значит НЕ идет речи об комплексе оружие/патрон как у Осы, и ни Ижмех, ни ТК никому ничего не должен и никакой суд и никакие выписки из закона НЕ помогут ИМХО.

Законов я не знаю, 😊 но мне кажется в цивилизованных странах этот вопрос как-то утрясен. Если производитель того же телевизора делает только эфирный приемник, то вещание в стране будут проводить до исчерпания срока службы телевизора.

Так и сейчас, даже наше государство не переходит резко на телевидение высокой четкости.

ЗоЗПП в данной ситуации не применим. Кто считает иначе - просто попробуйте мотивированный иск составить (без "аналогий", основываясь только на букве закона) 😊.
А вот заявление в ФАС, по ст.10 135-ФЗ "О защите конкуренции" запрещающей "экономически или технологически необоснованное сокращение или прекращение производства товара, если на этот товар имеется спрос или размещены заказы на его поставки при наличии возможности его рентабельного производства" можно попробовать написать. Но, боюсь, производитель патронов сможет легко доказать нерентабельность их производства.

nbx

Чтобы изменить калибр официально зарегистрированному оружию, надо приложить все мыслимые и немыслимые усилия в убеждении о необходимости данного действия лицензионно-разрешительный отдел. Попробуйте как-нибудь на досуге :-)
Если это будет прокатывать, то все владельцы 6п42 7,62 тут же переделались бы на газово-холостые 9РА :-)

P.S. Вы упорно проводите мысль о том, что отсутствие патронов - недостаток товара, выпускавшегося пятнадцать лет назад. Но на мой взгляд, это утопия.

Не вижу сложностей с ЛРО, по направлению на ремонт, главное чтоб завод устранял недостатки.

По мимо 6п42 есть еще иж-79-7.62 а они выпускались на равне, с пистолетами иж-79-8. И срок моего иж, заканчивается в следующем году, а патроны кирдык ранее, 10 лет.

И по целевому назначению предмета, да является существенным недостатком.
Так как ПЕРЕСТАЛ выполнять функцию по НАЗНАЧЕНИЮ(по паспорту), и по .. что из-за того что перестали выпускать патроны(не обощать с тем что я забыл купить патроны).

TigroKot-2
Это если есть в этом вина производителя а не третьих лиц!

Речь идет о возмещения расходов на их исправление третьим лицом.

Тоесть, делать можно и в мастерской(третье лицо), а оплачивать будед завод(второе лицо)

Lrrr
У товара нет недостатков. Ваш газовый пистолет исправен и может быть использован, как только вы найдёте патроны для него.
Причинно-следственные связи, ау?
Ровно так же лишён недостатков телевизор, находящийся вне зоны приёма сигнала и вне досягаемости электрической розетки.
Mp3-файл не часть Айпода.
Туалетная бумага не часть жопы.
Какой ещё пример вам привести?

Аууу.. туалетная бумага ДЛЯ ВЫТЕРАНИЯ жопы, а не для жопы. (данной бумагой еще и лицо можно вытереть)
И называеться ТУАЛЕТНОЙ по целевому назначению.

ag111
Законов я не знаю, 😊

ag111
но мне кажется в цивилизованных странах этот вопрос как-то утрясен.

ag111
Если производитель того же телевизора делает только эфирный приемник, то вещание в стране будут проводить до исчерпания срока службы телевизора.

Наберите в Яндексе "переход на цифровое вещание" - откроете для себя много нового про "цивилизацию".
Цитата:
На сегодня десять стран выключили аналоговое эфирное телевещание и полностью перешли на цифровое. Первыми были Люксембург и Нидерланды, где переход был осуществлен в 2006 году. Затем - Финляндия, Андорра, Швеция, Норвегия и Швейцария - 2007 год. Бельгия и Германия выключили аналоговое вешание в 2008-м. В июне этого года полностью на цифру перешло эфирное вещание в США.

АНД

Наберите в Яндексе "переход на цифровое вещание" - откроете для себя много нового про "цивилизацию".
Цитата:
На сегодня десять стран выключили аналоговое эфирное телевещание и полностью перешли на цифровое. Первыми были Люксембург и Нидерланды, где переход был осуществлен в 2006 году. Затем - Финляндия, Андорра, Швеция, Норвегия и Швейцария - 2007 год. Бельгия и Германия выключили аналоговое вешание в 2008-м. В июне этого года полностью на цифру перешло эфирное вещание в США.

Видимо потребитель не возражает.

АНД

Наберите в Яндексе "переход на цифровое вещание" - откроете для себя много нового про "цивилизацию".
Цитата:
На сегодня десять стран выключили аналоговое эфирное телевещание и полностью перешли на цифровое. Первыми были Люксембург и Нидерланды, где переход был осуществлен в 2006 году. Затем - Финляндия, Андорра, Швеция, Норвегия и Швейцария - 2007 год. Бельгия и Германия выключили аналоговое вешание в 2008-м. В июне этого года полностью на цифру перешло эфирное вещание в США.

При этом заводы перешли на изготовлени телевизоров под два стандарта вещания.
Также как и производители сотовых, под несколько сразу.

mixmix
При этом заводы перешли на изготовлени телевизоров под два стандарта вещания.

mixmix
Также как и производители сотовых, под несколько сразу.

АНД
И где здесь аналогия с темой топика? Вот если бы вещание велось одновременно в двух стандартах пока не "сдохнет" последний ламповый телевизор выпуска 1950-х годов...

Срок службы телевизоров невелик, лет 6 наверное. Заблаговременно перейдя на выпуск двухсистемных телевизоров можно цивилизованно провести переход. или жалоб от владельцев старья просто не поступало, западло выглядеть бедным и устаревшим. А какой-нибудь старухе проще новый телевизор подарить.

mixmix
Аууу.. туалетная бумага ДЛЯ ВЫТЕРАНИЯ жопы, а не для жопы.

ag111
Заблаговременно... цивилизованно... западло выглядеть бедным и устаревшим

P.S. Вы упорно проводите мысль о том, что отсутствие патронов - недостаток товара, выпускавшегося пятнадцать лет назад.

Давайте пока оставим вопрос газовых патронов, на практике это решаемо и не так страшно.

Но вот что интересно, и что неожиданно проявилось в данной дискуссии:
Не секрет, что большинство современных товаров отличаются как раз тем, что предназначены для КОПМЛЕКСНОГО использования совместно с другими товарами.

Более того, уже трудно найти товар, целевое предназначение которого не увязано с наличием иного товара.
Видимо, это важная особенность современного витка технологического развития общества, отличающая его от прежнего состояния.

Ну, в самом деле - связка "лошадь-дорога" не так животрепещуща, чем связка "автомобиль-дорога". В том плане, что при покупке лошади меньше необходимость в проверке наличия к ней дорог.
Все меньше остается предметов, которые используются сами по себе, и все больше таких, использование которых без наличия иных, столь же высокотехнологичных предметов просто невозможно.

Надеюсь, это понятно.
Но при беглом знакомстве с законами о товарах и их применении создается впечатление, что законодательство совершенно не охватвает этого важного момента - комплексности использования.

В законах похоже, фигурирует "унитарный" подход к товару, как к черному ящику, свойства которого целиком сосредоточены внутри него.
А философское понимание понятия "товар" таким образом базируется не на его способности осуществлять свое предназначение, а похоже, во главу угла поставлено не то соответствие проектному заданию или чертежу, не то еще что-либо столь же высосанное из пальца.

В самом деле, задумаемся о основной черте, определяющей качество и полноценность товара.
Вот в Законе о Оружии например, формулировки вполне современные. Скажем, понятие вида оружия дается через его ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ.
То есть, "таким-то оружием является оружие, ПРЕДНАЗНАЧЕННОЕ для того-то".

В философском плане определение через ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ продуктивно и верно. Ибо для дефиниции валидности обьекта достаточно определить степень его соответствия предназначению.

Это верный и цивилизованный подход.

Но такое впечатление, что ФЗОО и Закон о защите потребителя написаны в разных философских доктринах.

Мне кажется, что в последнем случае в базисе определения товара и его качества лежит не оценка через "предназначение", а сделана попытка определять качество обьекта через соответствие заявленным производителем характеристикам.

В принципе, такой закон с удовольствием написали бы себе сами производители.
Это очень удобно - товар хорош, ежели он соответствует чертежу и выполняет заявленные производителем функции.
Обратите внимание - не "способен выполнять свое предназначение" - а именно "выполнять заявленные функции".

Я очень признателен ув. mixmix за его изыскания, именно приведенные им фрагменты неопровержимо показывают лоббистскую со стороны производителя сущность законов о качестве продукции.
Не способность у осуществлению заявленной функции, а именно соответствие заявленным производителем характеристикам везде поставлена во главу угла.

Вот в случае с оружием:
Прекращение производства патронов вовсе не нарушает функционирования пистолета как набора заявленных производителем пистолета функций. А сам пистолет из-за этоно действительно не приобретает "недостатков".
Нет, все проще.
Прекращение производства патронов лишает пистолет возможности выполнять свое предназначение, вот ведь что.

И скорее всего, мы еще на раз будем сталкиваться с этой стороной законодательства, с этим неприятным парадоксом.

Сейчас многим смешно насчет газганов - потому что они газганами не занимаются и не интересуются. И им кажется что это такой веселый эпизодик.
Но возможно такие приколы будут и в дальнейшем с другими, самыми разными товарами.

Ибо - выходит, что закон НЕ гарантирует главной функции товара - способности товара осуществлять свое ПРЕДНАЗНАЧЕНИЕ, а всего лишь сосредотачивается на осуществлении заявленных производителем функций.
Что отлично для производителя, но никак не греет потребителя.

Таким образом, в нашем законодательстве похоже просто не учтена реальность, не учтено что большинство материальных предметов или товаров являются предметами комплексного использования, и в этом качестве они выходит, просто не охвачены законом, они как-бы за скобками закона.

Хотя в случае с пистолетами все и проще.
Подробно:
По заявлению производителя, в точном соответствии с ФЗОО газовый пистолет - предмет, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫЙ для стрельбы газовыми патронами.
Прекращение выпуска патронов к нему есть акт, лишающий пистолет возможности осуществлять свое предназначение.
Этим актом владельцы газовых пистолетов ПРИНУДИТЕЛЬНО ставятся в положение, когда принадлежащий им товар по независящщим от них причинам перестает осуществлять свое предназначение, то есть, перестает быть товаром.

В принципе, даже принудительное лишение товара его товарного вида - уже является преступлением (порчей). Мы же подадим в суд на негодяя, оцарапавшего наше авто?
А уж принудительное лишение товара возможности осуществлять свое предназначение является порчей несомненно.
Таким образом, предприятие Техкрим может быть обвинено в сознательной порче громадного количества принадлежащего гражданам товара - газовых пистолетов.

И в теории, должно отвечать за это так же, как гражданин, сознательно переломивший через колено ваш любимый резинострел.
Я думаю, любой владелец резинового пистолета в этом случае уже не станет демонстрировать ни либерализма, ни всепрощения в таком случае 😊

Lrrr
И раз уж вы затронули тему сотовых, каково сейчас людям, у которых до сих пор есть живые телефоны DAMPS, а то и AMPS?

Точно-точно! А так же владельцам катушечных магнитофонов - двадцать лет назад Олимп-003 стоил больше тысячи руб, а куда сейчас его, если плёнка не продаётся? :-)

P.S. Напоминание о DAMPS заставило вспомнить, где в гараже лежит старый телефон, достать его и осуществить натюрморт с участием обсуждаемого в этой теме пистолета под названием: "На кого бы в суд подать?" :-)

VladiT
В данном случае прекращение выпуска патронов не есть "выявление недостатка товара пистолет", а это есть акт, делающий невозможным целевое использование товара пистолет.

nbx
Олимп-003

Кто регламентирует целевое использование того или иного объекта?

В этом случае даже "заявленные производителем функции" включают в себя предназначение.

то НЕстрельба из пистолета может считаться нецелевым использованием оного. Стало быть всё то время, которое вы НЕ стреляете из пистолета, вы используете его НЕ по назначению.

Lrrr
У товара нет недостатков. Ваш газовый пистолет исправен и может быть использован, как только вы найдёте патроны для него.
Причинно-следственные связи, ау?
Ровно так же лишён недостатков телевизор, находящийся вне зоны приёма сигнала и вне досягаемости электрической розетки.

Mp3-файл не часть Айпода.
Туалетная бумага не часть жопы.
Какой ещё пример вам привести?

Исчерпывающе сказано, имхо.

VladiT
Никакой тут софистики нету, это вы придумали.

Прекращение выпуска патронов к нему есть акт, лишающий пистолет возможности осуществлять свое предназначение.
Этим актом владельцы газовых пистолетов ПРИНУДИТЕЛЬНО ставятся в положение, когда принадлежащий им товар по независящщим от них причинам перестает осуществлять свое предназначение, то есть, перестает быть товаром.

Мне кажется, что с вопросом мы разобрались. Срок службы газового пистолета не заявлен, следовательно 10 лет. Патроны прекращают производить после 10 лет, или около того, от выпуска этих пистолетов.

А насчет обеспечения запчастями, комплектующими, бензином, патронами, в течение срока службы, думаю это обязанность производителя, и общества потребителей могут кровушки попить компаниям, имеющим имя. В рамках национального рынка. Другое дело, что эти иски бесперспективны транснациональным компаниям, мелким компаниям, при явно морально устаревшем оборудовании, при кризисах, и т.д. и т.п.

Но производитель пилы Дружба, пока существует, должон сальники или на складе иметь, или изредка в продажу кидать.

Интересно, а вот если у меня есть фонарик под батарейки CR123, а в тьмутараканском магазине энтих самых батареек нет - я могу (по логике сторонников "производитель должен...") обязать производителя фонарей завозить батарейки в этот магазин? А если магазин не хочет? 😊

Вроде все в рамках той же логики - если я не могу купить батарейки, то не могу пользоваться фонарем. Требую обеспечить и всякое такое. 😊

А то, что батарейки есть где-то в другом месте - так и патроны где-то есть. Наверное. Попробуйте доказать, что нету %-)

mnkuzn
Но ведь этим актом и производитель газганов ставится в положение, когда выпущенный им товар по от него же независящим причинам не может использоваться потребителями, которые ставятся в такое положение... Один завод производит оружие, другой патроны... Не одно предприятие ведь...

А вот тут надо смотреть, кто подо что делал. Если пистолеты делали под ранее выпущенные патроны, то проблема у патронного патрона. Если патроны выпускались по заявлению изготовителя пистолета(по согласованию и долгосрочным договором), то проблема изготовителя пистолета.

ag111
Другое дело, что эти иски бесперспективны транснациональным компаниям, мелким компаниям, при явно морально устаревшем оборудовании, при кризисах, и т.д. и т.п.

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

Virgo_Style
Интересно, а вот если у меня есть фонарик под батарейки CR123, а в тьмутараканском магазине энтих самых батареек нет - я могу (по логике сторонников "производитель должен...") обязать производителя фонарей завозить батарейки в этот магазин? А если магазин не хочет? 😊

Если магазин торгует фонариками, то и батарейки завозить обязан. 😉

AU-Ratnikov
Вы мне ошибочно авторство не моего высказывания приписали.

ag111
...следовательно 10 лет.

Ну и раз все мы любим софизмы, вот вам ещё пример: допустим у меня осталась куча патронов калибра, в котором уже не выпускается никакого оружия, то как мне восстановить справедливость ЧИСТО ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ?

ag111
Если магазин торгует фонариками, то и батарейки завозить обязан.

Mr. Qwer
Кому угодно. За 10 000 рублей создаётся ООО "х.з.", туда скидываются все ТУ, патенты (если есть), всё, имеющее отношение к производству данного вида товаров. Судитесь на здоровье.

Актуально для Мерседеса в Германии ???

Mr. Qwer
Кому угодно. За 10 000 рублей создаётся ООО "х.з.", туда скидываются все ТУ, патенты (если есть),

Мерседес в Германии, Сони в Японии сможет себе это позволить ???

Lrrr
А патроны для заряжания пистолета, или просто для пистолета? Хотите посоревноваться в знании русского языка?

А сами то знаете? шутник.
Патроны для использования в пистолете (марки и калибра), то есть окончить действие совокупных предметов по целевому назначению, выстрел.

Мы рассматриваем целевое назначения предмета(по паспорту предмета), а не детали в этом предмете.
И то, что предмет, должен выполнять свое предназначение в период установленный ФЗ (или заводом изготовителя)

mixmix
А сами то знаете? шутник.
Патроны для использования в пистолете (марки и калибра), то есть окончить действие совокупных предметов по целевому назначению, выстрел.

Мы рассматриваем целевое назначения предмета(по паспорту предмета), а не детали в этом предмете.
И то, что предмет, должен выполнять свое предназначение в период установленный ФЗ (или заводом изготовителя)

Есть у Шукшина рассказ ну прям про mixmix-а и его споры с юристами.
"Срезал" называется.

все-таки юристы нас разводят. Я, вот, попробовал сейчас новое виски Белл"з, не понравилось, сгонял жену за старым макКлаудом. И представил, виски есть, а закусить нечем ??? Кто то же должен заботится о закуске ???

Ну вот, опять все попрятались, выпить не с кем ...

ag111
Ну вот, опять все попрятались, выпить не с кем ...

mixmix, для начала попробуйте доказать, что целевое назначение любого и каждого пистолета, это именно выстрел. Рукояткой пистолета можно бить по голове, правда? А ещё телевизор показывал как пистолетом открывают пиво. А ещё пистолетом можно просто любоваться. Это я к тому, что приведённая вами выдержка некоего тайного знания не является ничем, кроме предположения, правда?
А язык я знаю, ага.

Lrrr
(наливаю себе соточку Финляндии) Ваше здоровье 😊

[b]mixmix

, для начала попробуйте доказать, что целевое назначение любого и каждого пистолета, это именно выстрел. Рукояткой пистолета можно бить по голове, правда? А ещё телевизор показывал как пистолетом открывают пиво. А ещё пистолетом можно просто любоваться. Это я к тому, что приведённая вами выдержка некоего тайного знания не является ничем, кроме предположения, правда?
А язык я знаю, ага. [/B]

Для тех кто плохо следит за темой, я приводил целевое назначения пистолета (по паспорту производителя), чуть ранее в этой теме.

Теперь если интересно, давайте рассмотрим еще один аспект проблемы.

Оружие является товаром специфическим. Все знают, что оборот оружия ограничен лицензированием, то есть (по разным трактовкам) либо владение им не полное и носит характер пожизненной аренды, либо продажи его носят специфический характер, либо еще как-то.
Не очень важно сейчас вникать в детали, но то, что это не совсем "товар" -очевидно.

Лично моя точка зрения - что фактически у нас в стране владение оружием по всем признакам подпадает под определение "предоставление государством в пожизненную аренду при соблюдении заранее оговоренных условий".

Обращаю внимание, что при самых разных трактовках в обороте оружия имеется немалая роль государства. Скажем, окончательно акт продажи верифицируется госорганами лицензирования, без визы которых владение возможно лишь две недели.

Здравый смысл подсказывает, что если окончательную верификацию акта владения проводит государство, то и продавцом оружия является именно оно, ну, скажем, отчасти.

Теперь задумаемся о роли государства в торговле оружием. При любой точке зрения, всякий согласится, что государство явно считает своей прерогативой обеспечение законности оборота оружия, с этим никто не будет спорить?

Но важным компонентом законности оборота оружия является контроль за его технической исправностью и контроль за соблюдением всех условий его правильного функционирования, причем по определению закона, именно как "предмета предназначенного для той или иной стрельбы".

Но простите, а разве контроль за патронами к оружию не относится к контролю за оборотом оружия?
Контроль за патронами относится, а контроль за наличием патронов - не относится?

Нет, всякий на своем опыте подтвердит, что ментов интересует и оружие, и патроны к нему. То есть - контролируется весь гражданский стрелковый комплекс, причем именно на предмет обеспечения стрельбы, а не ударов по кумполу и прочего экстрима.

Я считаю что если проверка технической исправности оружия есть прерогатива органов, то и обеспечение всех остальных функций, относящихся к основному предназначению оружия - стрельбе, так или иначе являются тоже задачей органов контроля за оборотом оружия, хотя бы отчасти.

Для примера, ГАИ ведь контролирует состояние дорожной разметки и полотна?
Саму разметку полотна проводят коммерческие организации, но если оные посчитают "невыгодным" размечать дорогу положенным образом, применят "более выгодные им краски и рисунок разметки" или просто пропьют свое оборудование, ссылаясь на рынок и перестройку - то разве это не будет проблемой ГАИ?

Здравый смысл подсказывает, что и в нашем случае, ежели государство непосредственно участвует в обороте оружия и патронов - то и контроль за выпуском патронов - это его задача.
Но если контроль за выпуском патронов его задача, то и контроль за наличием патронов ко всему имеющемуся в обороте оружию тоже.

И если сказанное верно - то в случае наших бедных техкримовцев должно последовать некое административное решение органов опеки оружия, обязанных препоручить производство патронов к занесенным в государственный кадастр гражданского оружия образцам другим предприятиям, или призвать к порядку тех, кто пользуясь видимой безнаказанностью рыночной экономики, нагибает техкримовцев на гильзы.

Да, кстати, кто интересуется сроками годности оружия.
Собственно ответ очевиден - образец оружия находится в обороте до момента, когда он будет удален из Кадастра, а как иначе?
До этого же времени государство обязано обеспечить и производство патронов к нему, раз оно считает это оружие находящимся в обороте.

AU-Ratnikov

Есть у Шукшина рассказ ну прям про mixmix-а и его споры с юристами.
"Срезал" называется.

mixmix
Для тех кто плохо следит за темой

VladiT
Здравый смысл подсказывает

mixmix
А вы, как "балабол", тяфкнули не по теми и в тину 😛

В тему mixmix, в самую что ни на есть тему.

Процитирую адресованное Вам от Lrrr: "Вам на самом деле непонятно, что никаких серьёзных оснований для претензий Техкриму нет, или вы просто любите спорить ради спора?".

Ответьте на его вопрос, правда непонятно или где?

Lrrr
Вы невнимательно прочитали мой пост Я спрашивал вас про любой и каждый пистолет. Вы ведь понимаете разницу? Ну и, положа руку на сердце, я вроде как иронизировал
В общем сдаюсь, у вас гораздо больше букв Спокойной ночи!

Да не, нормально, если есть желание понять. 😊

Газовые патроны

Газовые патроны используются для самообороны при стрельбе из газовых пистолетов или револьверов.

Назначение газовых патронов - выброс при выстреле кристаллического активного вещества на расстояние до 3 м.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%80%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.87.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F

Пистоле́т (фр. pistolet, от чешск. píšťala) - компактное огнестрельное оружие для стрельбы как с одной руки так и с двух. Предназначен для ведения огня на короткой дистанции (до 25-50 метров). Может использоваться как для нападения, так и для защиты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F )

Lrrr
Владимир, здравый смысл в нашей стране перестал работать году эдак в 1917-м, если не раньше. Наше государство состоит из вполне конкретных людей, которым искренне насрать на нас всех. Стало быть Техкрим может спать спокойно...

А разве у вас не остался здравый смысл?
Вы берете вещь, а вам потом говорят не взначай, что работать она больше не будет.

AU-Ratnikov

В тему mixmix, в самую что ни на есть тему.

Процитирую адресованное Вам от Lrrr: "Вам на самом деле непонятно, что никаких серьёзных оснований для претензий Техкриму нет, или вы просто любите спорить ради спора?".

Ответьте на его вопрос, правда непонятно или где?

Скорее как. А ответ уже был posted 9-8-2009 23:33.

Хотя это и не в тему. С вашей стороны, да и под.. ка не прокатит, пустая злоба с вашей стороны.

mixmix

Скорее как. А ответ уже был posted 9-8-2009 23:33.

Хотя это и не в тему. С вашей стороны, да и под.. ка не прокатит, пустая злоба с вашей стороны.

Если - posted 9-8-2009 23:33, то это вовсе не "как", а Вам и правда непонятно.

Вы ругайтесь, ругайтесь, это забавляет ...

Владимир, здравый смысл в нашей стране перестал работать году эдак в 1917-м, если не раньше.

VladiT

И оружие, и патроны - точно такие же товары, как любые другие, но с той особенностью, что владение ими и использование их закон связывает с определёнными условиями. Никакой пожизненной аренды оружия, конечно, у нас нет, оружие - полноценный объект права собственности, по волеизъявлению владельца может быть продано, подарено, завещано и унаследовано, а государство не имеет на него никаких прав.

При этом каждый покупатель любого товара самостоятельно несёт пользовательский риск, т.е. риск невозможности извлечения полезных свойств товара, в том числе по обстоятельствам, не зависящим от воли владельца и качества товара.
В теме уже приводился пример с катушечными магнитофонами. Подобных примеров можно привести не один десяток.

Никаких правовых механизмов для понуждения Техкрима или кого-то ещё к выпуску газовых патронов 7,62 не существует. Упорное доказывание Mixmix'ом того, что патроны являются комплектующими частями оружия, не имеет правовых и логических оснований и базируется на ложной первичной посылке.

Примите как данность.

mixmix
Да не, нормально, если есть желание понять.

VladiT
Это громадное и неопраданное преувеличение

Меня например, постоянно удивляет, когда одновременно утверждают что госмеханизм у нас "крайне несовершенен", но при этом сокрушаются, что он "пронизан коррупцией".
Тут надо что-то одно.
Либо этот механизм "прекрасен" - и тогда поистине ужасно, что он "пронизан".
Либо механизьм этот "ужасен" - но тогда хорошо, что хоть что-то его "пронзает".

оружие - полноценный объект права собственности, по волеизъявлению владельца может быть продано, подарено, завещано и унаследовано,

Напомню кстати, что например, в тире, если вы разберете ружье для устранения осечки, и ПРИЗНАЕТЕСЬ в этом, или это будет доказано следствием - вы будет отвечать по уголовной статье.
Ибо даже разборка оружия с целю устранения неисправности владельцу запрещена, по закону это может делать только ремонтное предприятие?
Нет, разобрать вы можете - но только "для чистки и смазки". А разберете "для устранения" - и пожалте бриться.

Ну потеряйте электобритву и потеряйте ружье - вы всерьез считаете, что последствия будут одинаковые?

Попробуйте хранить оружие по своему вкусу, а не по инструкции, попробуйте отказать предьявить его к осмотру, попробуйте не перерегистрировать.

Интересно у вас получается - ничего себе "собственность".
Вы же привели как признаки собственности ровно те процедуры владения, которые владелец НЕ может осуществить самостоятельно, все это делается только с участием надструктуры.
А что такое тогда по-вашему "аренда"?
Чем она тогда отличается от собственности? Аренду тоже можно с визой арендатора переписать на другое лицо.
При аренде владелец имеет строго оговоренные процедуры владения и не может расширить их круг самостоятельно. По всем признакам - владение оружием у нас - именно аренда, не могу согласиться с вами.
Я не о том, как оно официально называется, а по факту просто.

Наш госмеханизм крайне эффективно использует все коррупционные схемы, которые только существуют. В этом он достиг совершенства. Прекрасен он или ужасен уже неважно. Просто наши с вами интересы ему, госмеханизму, до одного места.

Ну так и везде так же. Просто есть страны побогаче, а есть победнее.
А паханов, "отстаивающих интересы трудящихся" мы уже неоднократно попробовали, это не вариант.

Благосостояние вторично. А первично наличие или отсутствие гражданского общества. Общество должно вертеть на х*ю (прошу прощения) власть, а не наоборот. Другой вопрос насколько это реализуемо 😊

Благосостояние вторично

VladiT
Здравый смысл подсказывает, что и в нашем случае, ежели государство непосредственно участвует в обороте оружия и патронов - то и контроль за выпуском патронов - это его задача.
Но если контроль за выпуском патронов его задача, то и контроль за наличием патронов ко всему имеющемуся в обороте оружию тоже.

------------------
В борьбе обретёшь ты право своё

VladiT
Интересно у вас получается - ничего себе "собственность".
Вы же привели как признаки собственности ровно те процедуры владения, которые владелец НЕ может осуществить самостоятельно, все это делается только с участием надструктуры.

Вы смешиваете признаки всех этих категорий. И, уж извините, Ваши утверждения об "аренде" оружия - полная бессмыслица. Аренда - это временное возмездное владение и (или) пользование чужим имуществом.
Кому я должен платить арендную плату, в каких суммах и в какие сроки? Когда заканчивается срок моей аренды? В чьей собственности находится моё оружие? Государственной? В федеральной или в собственности субъекта федерации? Если субъекта - какого именно?
Если же нет срочности, возмездности и неясен арендодатель - это не аренда. Но будьте любезны, не говорите, что в это слово вкадываете другой смысл. Использование понятийного аппарата не предполагает трактовки терминов в зависимости от ситуации.

Аркан

Никаких правовых механизмов для понуждения Техкрима или кого-то ещё к выпуску газовых патронов 7,62 не существует. Упорное доказывание Mixmix'ом того, что патроны являются комплектующими частями оружия, не имеет правовых и логических оснований и базируется на ложной первичной посылке.

Имеет, если хоть у одного владельца имеется пистолет такого калибра, со сроком владения меньше 10 лет. (от даты выпуска пистолета)

Думаю хоть техкрим и прикратил выпуск патронов, но запас на этот случай сделал.

AU-Ratnikov

Если - posted 9-8-2009 23:33, то это вовсе не "как", а Вам и правда непонятно.

Вы ругайтесь, ругайтесь, это забавляет ...

Мне не понятно кто отчего плясал, при выпуске. И только. Пистолеты от патронов, патроны от пистолетов.

А желочь чтука вредная, она вас "спалит"

mixmix
Имеет, если хоть у одного владельца имеется пистолет такого калибра, со сроком владения меньше 10 лет. (от даты выпуска пистолета)

Пожалуйста, сошлитесь на норму права.

Аркан
Немного ликбеза:
И, уж извините, Ваши утверждения об "аренде" оружия - полная бессмыслица.

Вы же привели формальный признаки, позволяющие юридически грамотно употребить термин, которого я не употреблял.

Называть себя полным вледельцем предмета, который:
1 По всем ключевым событиям своего бытия требует визирования надструктурой и с которым запрещено проводить основные действия без согласования.
2 С которым даже нельзя показаться на улице в неотведенных местах.
3 Который нельзя даже временно передать другому лицу.
4 Который даже в собственном доме должен храниться в соответствии с требованием "совладельца"-
может только крайне наивный человек.

Право собственности включает в себя право владения, пользования и распоряжения.
Для начала владения необходимо разрешение государства в лице уполномоченных органов.
Пользование по основному назначению возможно при определённых законом условиях.
Распоряжение оружием совершенно свободно.

Т.е. по Вашим доводам:
1. Действия с оружием не требуют согласования, а изменение владельца требует регистрации, но лишь по факту. Т.е. я, как собственник, независимо выражаю свою волю на распоряжение оружием, и государство регистрирует этот факт.
2. Показываться на улице можете сколько угодно. В соответствии с правилами транспортирования, а в отношении оружия самообороны (кроме гладкого длинного) - ношения.
3. В этом и состоит ограничение оборота. Но нормальный владелец оружия никогда не допустит его передачи в чужие руки. "Ложку, пушку и жену не доверю никому" - шутливое облечение печального опыта.
4. Называть государство "совладельцем" несерьёзно. Особые требования к условиям хранения, проистекающие из необходимости обеспечить особые условия владения и общественную безопасность - абсолютно нормальное явление.
Не надо забывать о том, что свобода личности заканчивается там, где начинаются интересы общества.

Аркан
Не надо забывать о том, что свобода личности заканчивается там, где начинаются интересы общества.

Именно поэтому я и НЕ пишу что оружие у нас находится в совместном владении или в аренде.
Я пишу "носит характер аренды" или "носит (имеет признаки) совместного владения". Вы же определяете то же самое как "ограничение оборота".

На мой же взгляд, ограничить что угодно можно до такой степени, что изменится сама суть явления, хотя терминологически все останется по-прежнему.

Если я напишу что задержанного "садят в тюрягу" - это будет неверно терминологически.
Но фактически, с точки зрения лица, вынутого из постели и посаженного в обезьянник, это "носит характер тюремного заключения".

Поэтому утверждения владельцев оружия что они им "владеют" для меня столь же забавны, как вопли из обезьянника что "я на свободе, пока не осужден".
Свободен-то свободен, а на самом деле - сидит в обезьяннике.

Судя по всему вы - любитель точных формулировок.
Но в моем случае, когда я применяю термины "носит характер", "напоминает", имеет черты" - нет нужды в уточнении формулировок, я просто не настаиваю на них, то что я написал - всего лишь субьективное ощущение, не претендующее на терминологический анализ.

Redfield
Очень спорный тезис, из которого неизбежно следует, что Нюрнбергский трибунал был обязан оправдать подсудимых.

Нюрнбергский трибунал выполнил волю своих властей, не более и не менее.
К обсуждаемому вопросу конкретное дело рассматривавшееся там никакого отношения не имеет.

AU-Ratnikov
Нюрнбергский трибунал выполнил волю своих властей, не более и не менее.

AU-Ratnikov
К обсуждаемому вопросу конкретное дело рассматривавшееся там никакого отношения не имеет.

Redfield
Я просто сделал маленькую ремарку, чтобы люди не бросались громкими фразами, не представляя себе их истинного значения.

Redfield
В такой трактовке это было преступное вмешательство во внутренние дела страны.

"Он победил,
Я - назван злом,
коль победил бы я,
злом стал бы он."

Высказывание Люцифера о боге. Байрон

VladiT
Судя по всему вы - любитель точных формулировок.

Любитель точных формулировок не я, а закон 😊

Аркан
Любитель точных формулировок не я, а закон 😊

Одни люди считают юриспруденцию ТОЧНОЙ наукой, другие думают что надо руководствоваться принципом: "закон что дышло ...".

VladiT

Напомню кстати, что например, в тире, если вы разберете ружье для устранения осечки, и ПРИЗНАЕТЕСЬ в этом, или это будет доказано следствием - вы будет отвечать по уголовной статье.
Ибо даже разборка оружия с целю устранения неисправности владельцу запрещена, по закону это может делать только ремонтное предприятие?
Нет, разобрать вы можете - но только "для чистки и смазки". А разберете "для устранения" - и пожалте бриться.

Обоснуйте.

AU-Ratnikov

Одни люди считают юриспруденцию ТОЧНОЙ наукой, другие думают что надо руководствоваться принципом: "закон что дышло ...".

До появления в отечественной юридической практике формулы "суд, установив конституционно-правовой смысл норм в их системной связи..." - таки да, была относительно точной наукой 😊

Ого, как все не по-деццки. Уже до Нюрнберга добрались ... 😉

Аркан

До появления в отечественной юридической практике формулы "суд, установив конституционно-правовой смысл норм в их системной связи..." - таки да, была относительно точной наукой 😊

Ну вот ... а мне как раз именно этот смысл и нравится.

AU-Ratnikov

Ну вот ... а мне как раз именно этот смысл и нравится.

Согласен. Но ненормально, когда окончательное толкование нормы, данное КС РФ, отличается от уже устоявшегося в правоприменительной практике. Утомило работать при ТАК колеблющейся генеральной линии...
😊

Аркан

Согласен. Но ненормально, когда окончательное толкование нормы, данное КС РФ, отличается от уже устоявшегося в правоприменительной практике. Утомило работать при ТАК колеблющейся генеральной линии...
😊

Есть свои сложности, это да.
С другой стороны именно этот подход позволяет выявить истинный смысл взамен тупого позитивистского.

Не возражаю, просто считаю ненормальной ситуацию, когда для правильного правоприменения необходим акт КС РФ. И тем более ненормальной, когда ранее сложившаяся практика применения противоречила акту КС.

Аркан
Не возражаю, просто считаю ненормальной ситуацию, когда для правильного правоприменения необходим акт КС РФ. И тем более ненормальной, когда ранее сложившаяся практика применения противоречила акту КС.

Дык ... а как по другому то?

Или завязывать с Эпохой Перемен, или закатить такую революцию, чтоб неповадно было!

mnkuzn

Обоснуйте.

Да ради бога:
Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему, а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок до трех лет.
1. Объективную сторону преступления, предусмотренного ч.1 комментируемой статьи, образуют следующие действия:
а) незаконное изготовление огнестрельного оружия, комплектующих деталей к нему;
б) их незаконный ремонт;
в) незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств.
4. Ремонт оружия - это устранение поломки оружия, возвращение ему утраченных поражающих свойств.

Большинство действий по устранению осечки, если они сопровождались разборкой и неким воздействием на УСМ например, или иные части, вполне подходят под определение "восстановление поражающих свойств".

Сама по себе разборка оружия не запрещена, но если она производится с целью восстановления поражающих свойств - то может трактоваться как компонент незаконного действия.

Владимир, Вы ошибаетесь.
Устранение осечки разборкой оружия само по себе не образует объективной стороны преступления. Её образует такое воздействие на детали оружия, которое возвращает ИМ способность придавать оружию поражающие свойства, утраченные в результате повреждения этих деталей.
Иначе говоря, устранение утыкания патрона путём его извлечения разборкой и выбиванием - не образует состав; ремонт оружия путём развёртывания патронника - образует.

2VladiT Следуя такой логике, я не могу поменять боек на своем ружье, которое находится у меня на ЗАКОННЫХ основаниях...

mnkuzn
2VladiT Следуя такой логике, я не могу поменять боек на своем ружье, которое находится у меня на ЗАКОННЫХ основаниях...

Теоретически не можете. Поставите бракованный, излишне длинный, случится непредумышленный выстрел, кого винить, производителя или владельца ??? Потому и запрещено.

Понимаете, текст написан так, что из него следует:
Стоит вам признаться в том, что вы осуществляли какие-либо действия по устранению невозможности следующего выстрела, стоит согласиться что выковыривали гильзу не "для очистки" а для продолжения стрельбы, и вы признаетесь в попытке восстановления утраченных свойств, вот в чем дело.

Проблема в том, что основным свойством оружия является обеспечение возможности стрельбы. Оно же является "поражающей способностью".

Комментарий же составлен так, что сами действия по устранению чего-либо, мешающего производству следующего выстрела можно вменить как "попытку незаконного ремонта". Это если "схватить за руку негодяя".
А если дать негодяю устранить задержку, то налицо "действие по возвращению поражающей способности". Незаконные.

Т.е. я приду в магазин, куплю боек, поставлю в затвор, а меня за жопу? Т.е. продажа запчастей, комплектующих и т.д., получается, провоцирует законных владельцев на незаконный ремонт? Абсурд. Приведите пример судебного приговора.

mnkuzn
2VladiT Следуя такой логике, я не могу поменять боек на своем ружье, которое находится у меня на ЗАКОННЫХ основаниях...

Сломанный на исправный - это ремонт.
А от нечего делать один на другой, третий ... это сколько угодно.

стоит согласиться что выковыривали гильзу не "для очистки" а для продолжения стрельбы, и вы признаетесь в попытке восстановления утраченных свойств, вот в чем дело.

А от нечего делать один на другой, третий ... это сколько угодно.

Приведите пример судебного приговора.

Вот говорите что автомобили-де больше ограничены.
Ну кто вас привлечет за самостоятельное возвращение авто способности езды?
Авиация - может быть, но у нас частная неразвита.

Нет, не устаю повторять, что "ограничения на оборот оружия" у нас - синоним более чем неполного владения. Собственно, "владея" оружием вы можете делать только несколько вещей, оговоренных еще ситуативно и в любой момент могущих быть проверены властями:
1 - держать в сейфе, вынимать для чистки и мгновенно прятать обратно.
2 - Стрелять в животное в охотугодье.
3 - Возить в чехле.
4 - Обороняться, если успеете и если вас перед этим внятно порежут.

Ну а уж утверждать что "мое ружье я могу ремонтировать" - это вообще, крайне смело. Понятия "законный ремонт" для владельца оружия как-бы не существует.

Так незаконный ремонт - это ремонт незаконно находящегося у тебя оружия. В конторе ремонт законен, т.к. у нее есть лицензия на соответствующую работу. Ремонт мною моего ружья законен, т.к. я являюсь законным владельцем ружья. Ремонт мною приклада оружия друга законен, т.к. приклад - ни комплектующее, ни предмет, ограниченный или изъятый из оборота. А вот ремонт затвора ружья друга - для меня незаконен, т.к. у меня нет данных государством правомочий - я не лицензированная контора и не владелец этого оружия.

Понятия "законный ремонт" для владельца оружия как-бы не существует.

mnkuzn
Так незаконный ремонт - это или ремонт незаконно находящегося у тебя оружия. В конторе ремонт законен, т.к. у нее есть лицензия на соответствующую работу. Ремонт мною моего ружья законен, т.к. я являюсь законным владельцем ружья. Ремонт мною приклада оружия друга законен, т.к. приклад - ни комплектующее, ни предмет, ограниченный или изъятый из оборота. А вот ремонт затвора ружья друга - для меня незаконен, т.к. у меня нет данных государством правомочий - я не лицензированная контора, ни владелец этого оружия.

Вы не правы.
Вы не вправе заниматься никаким РЕМОНТОМ без лицензии.

Именно.
"5. Изготовление или ремонт указанных в диспозиции ст.223 предметов является незаконным, если они совершаются в нарушение порядка, установленного Законом РФ «Об оружии» 1993г."
А там:
"По вопросу, касающемуся лицензирования деятельности разработке производству, ремонту, утилизации вооружения и военной техники, см. Постановление Правительства РФ от 21.06.2002 N 456."
А там:
"1. Настоящее Положение определяет порядок лицензирования следующих видов деятельности, осуществляемой юридическими лицами:
а) разработка вооружения и военной техники;
б) производство вооружения и военной техники;
в) ремонт вооружения и военной техники;
Лицензия выдается на каждый вид деятельности."

2AU-Ratnikov И ремонт будет незаконным и в ситуации, описанной в посте 155?

AU-Ratnikov

Вы не правы.
Вы не вправе заниматься никаким РЕМОНТОМ без лицензии.

Это не я !!! 😉

Я не занимаюсь, у меня и оружия нет !!! 😞

AU-Ratnikov

Вы не правы.
Вы не вправе заниматься никаким РЕМОНТОМ без лицензии.

Причем, если иметь ввиду определение ремонта в Комментарии к ст.223 как "восстановления поражающих свойств" - то мы даже не можем устранить задержку при стрельбе без участия лицензированного лица.
Ибо устранение задержки есть типичный пример "восстановления поражающих свойств".

Тоже мне, "владение"...

2VladiT - это изначально относится к лицензированию ЮЛ, т.е. коммерческих организаций, извлекающих прибыль из выполнения этих работ. Как вот было раньше с транспортом (опять этот транспорт! - несколько лет назад лицензии отменили): хочу я везти из магазина на бусе мебель себе домой - гружу, сажусь за руль и еду. Любой мент и т.д. идет лесом. А вот если я везу эту мебель для другого человека - я должен зарегистрироваться как ИП или создать ЮЛ, нанять работников, получить лицензию и вперед. Примерно так. Как можно требования к лицензированию ЮЛ, занимающегося публичной деятельностью, переносить на ФЛ - владельца?

Причем, если иметь ввиду определение ремонта в Комментарии к ст.223

Это я не в курсе. Приведите иное правомерное определение понятия "ремонт", и чтобы его схавали правоохранители, и мы все будем на него ссылаться при случае.
Незаконный ремонт ЗАПРЕЩЕН. С этим согласны?
Даже статья есть.
И комментарий аццкий.
Как ни копайтесь - а увидите только одно - ремонт законен только при производстве его лицензированным лицом.
Любой ремонт, осуществленный нелицензированным физлицом может быть признан незаконным.

Вы не найдете вообще нигде никаких документов по законному ремонту владельцем, тут пусто просто. Нет такого явления.
Для огнестрела, конечно.
Только недавно обсуждали здесь это все подробно.
Вот газовое оружие - можно ремонтировать, так какие-то прорехи, не помню.

1. Раз нет явления, значит, ремонт владельцу не запрещен.
2. "Настоящее Положение определяет порядок лицензирования следующих видов деятельности, осуществляемой ЮРИДИЧЕСКИМИ ЛИЦАМИ"...
3. Комментарии в качестве источника права можно "собрать все книги бы и сжечь".
4. Терлось много раз, и к какому выводу "пришлось" - все при своем.

И еще: знает ли кто примеры реальных судебных дел - обвинительных приговоров по 223 для владельца ГО?

mnkuzn
2AU-Ratnikov И ремонт будет незаконным и в ситуации, описанной в посте 155?

С точки зрения самого закона - да.

Однако надо знать предисторию вопроса.
Сперва, после вступления в силу ст.223 УК в данной редакции под нее подпало даже очистка грязи из ствола если с этой грязью оружие было не способно к стрельбе. Именно эту позицию занял Верховный Суд и кто бы там не расценивал комментарии как ерунду данную позицию отразил в комментарии лично Лебедев.
Прокуратура заняла иную позицию, более мягкую к владельцам оружия и эту позицию в свою очередь отразил в своем комментарии лично Скуратов.
Получилось следующее: если такое дело пойдет в суд, то будет и приговор, однако в суд оно не пойдет поскольку прокуратура не считает нужным его туда направлять.
Затем Правительство издало какое то постановление (ныне действующее) не назову по памяти, которое позволяет владельцам оружия сегодня осуществлять простейшие действия по восстановлению утраченных поражающих свойств оружия, например чистку, выбивание гильзы ... не относя их к ремонту. И не более.

AU-Ratnikov

Затем Правительство издало какое то постановление (ныне действующее)

Я в восхищении !!! Все пьем за Правительство !!!

Не бросило в беде, разобралось таки !!!

ag111

Я в восхищении !!! Все пьем за Правительство !!!

Не бросило в беде, разобралось таки !!!

Черномырдин вроде бы ....

Помнится, когда АвтоГАЗ заикнулся о том, что ему невыгодно производить Волги, и он хочет снять их с производства, на него ФАС наехала - АвтоГАЗ оказался монопольным производителем машин данного класса в РФ, и ему ЗАПРЕТИЛИ снимать с производства Волги.

Техкрим МОНОПОЛИСТ в производстве газовых и холостых патронов 7,62, не так ли?

Именно так. А пистолеты в таком калибре - в гос. Кадастре гражданского оружия.

Значит, надо писать письма в ФАС - пусть Техкрим раком ставят, есть за что...

Landgraf
Значит, надо писать письма в ФАС - пусть Техкрим раком ставят, есть за что...

Ну по 1000р/шт - значит хоть так. Других-то вариантов всё равно нету 😞

За такие деньги патроны найдутся и без нагибания Техкрима.

:) Но техкрим нагнуть надо... Ибо нефиг слать подковёрные письма по ЛРО насчёт АКБС М и КСПЗ У+...

Да и вон - Волги сильно в цене не подскочили после наезда ФАС. Ну подорожают эти 7,6 патроны немного - сильно цену не задерут, иначе они тот объём, который их заставят выпустить, просто не распродадут, многие владельцы 7,6 пистолетов посмотрят на цены, и сдадут "стволы" на уничтожение.

Landgraf
Помнится, когда АвтоГАЗ заикнулся о том, что ему невыгодно производить Волги, и он хочет снять их с производства, на него ФАС наехала - АвтоГАЗ оказался монопольным производителем машин данного класса в РФ, и ему ЗАПРЕТИЛИ снимать с производства Волги.

Вывод: когда нет личной заинтересованности участников баблопильного процесса, никто ничего делать не будет.

Landgraf
Значит, надо писать письма в ФАС - пусть Техкрим раком ставят, есть за что...

Спасибо, идея здравая.

Вот - http://www.fas.gov.ru/monopoly/index.shtml

Адрес - 123995, Россия, Москва, Д-242, ГСП-5, Садовая Кудринская, д.11

Тел 8-499-795-76-53 (общественная приемная)

Текст письма я ещё посижу, подумаю, и рожУ. Надо будет каждому желающему в дальнейшем покупать патроны 7,62 мой текст скачать, вписать свои реквизиты, распечатать, подписать, и отправить пусть даже простым письмом на указанный адрес.

Есть ещё е-майл delo@fas.gov.ru , но ИМХО лучше бить живой бумагой с чернильной подписью, чем безликими байтами...

ЗЫ - кто знает, где есть более-менее официальная инфа по отказу Техкрима производить патроны??? Мне надо, чтоб сослаться в письме в ФАС. А то ссылки на агенство "ОднаБабкаБрякнула" не прокатят...

Да, забыл добавить - НИКАКИЕ обращения (ни по телефону, ни по е-майлу, ни по почте) рассматриваться не будут, если в них нет ПОЛНЫХ ДОСТОВЕРНЫХ реквизитов обращающегося лица - ФИО, адрес и телефон.

Что интересно - вот здесь на сайте Ижарсенала было обращение насчет прекращения Техкримом производства патронов 7.62 и о том что Ижарсенал выкупил последнюю их партию-
http://www.izharsenal.ru/news/zao_tehkrim_prekraschaet_proizvodstvo_gazovyih_patronov_kalibra_762_mm.html
Провисело сутки, потом исчезло.

Опаньки... Провисело больше суток, я это объявление несколько дней видел, и успел ссылки на него раздать людям - они тоже посмотрели...

но где бы взять ОФИЦИАЛЬНОЕ заявление например пресслужбы ТЕХКРИМа?

И с этим мы похоже, оказываемся в глубокой дупе.
Все что есть у нас - это фрагменты неофициальной переписки по мейлу одного нашего участника с главным конструктором Техкрима Гринбергом.
Только там он упомянул прекращение выпуска, но это к делу не подошьешь.

Значит будем плясать от печки... Ничего необычного, просто придётся чуть больше подумать над формулировками...

Например, возьмём их сайт - http://www.techcrim.ru/cat/gazbullet/gaz.html газовых 7,6мм НЕТ, http://www.techcrim.ru/cat/gazbullet/blank.html холостых 7,6мм НЕТ, http://www.techcrim.ru/cat/gazbullet/test.html и даже испытательных 7,6мм НЕТ.

Далее читаем http://www.techcrim.ru/about.html (ода Техкрима самому себе), и внизу замечаем неплохие (для нас в данной ситуации) строчки:
ЗАО "Техкрим" является разработчиком государственных стандартов ГОСТ Р 50741-95 "Газовое оружие самообороны. Газовые пистолеты, револьверы, стреляющие устройства и газовое бесствольное оружие. Требования безопасности. Виды и методы контроля при сертификационных испытаниях на безопасность", ГОСТ Р 50742-95 "Патроны к газовым пистолетам, револьверам, стреляющим устройствам и газовому бесствольному оружию. Требования безопасности. Виды и методы контроля при сертификационных испытаниях на безопасность", ГОСТ Р 50743-95 "Газовое оружие самообороны. Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами. Требования безопасности. Виды и методы контроля при сертификационных испытаниях на безопасность".

И получается, что "основоположник" газового оружия просто тупо взял, и снял с производства патроны одного из калибров.

Только надо это всё в красивую оболочку завернуть, и для пущей страсти привести ссылочки на какие-нить законы и т.д.

Плюс есть Яндекс, найдёцца усё 😊

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.izharsenal.ru%2Fnews%2Fzao_tehkrim_prekraschaet_proizvodstvo_gazovyih_patronov_kalibra_762_mm.html&text=%C7%C0%CE%20%D2%E5%F5%EA%F0%E8%EC%20%EF%F0%E5%EA%F0%E0%F9%E0%E5%F2%20%EF%F0%EE%E8%E7%E2%EE%E4%F1%F2%E2%EE%20%E3%E0%E7%EE%E2%FB%F5%20%EF%E0%F2%F0%EE%ED%EE%E2%20%EA%E0%EB%E8%E1%F0%E0%207%2C62%EC%EC&qtree=eH1SACzieWya%2FVu5fQ%2BGmfVLsXCfI%2BZ0o1jBWDHh46GTlPOQUWykfYNY3vOxCnomTXn3N6SfRQWkgNsvh5Sw6AhnWdZTmPI17JKTsUwQfQmzva1ERHmgN6bMvbhXk9QpCzJoK4heRsu8kGQsD3nazi3CATgpQPajooA4nnzgcFaalY1vGW9UlNOFOeBXUjIzEDH5DXIqRX18CPev8IduaQLRT1x08i%2F1hTsar4FwQm5scBNg6HVV26%2F8VLs7GDmm51ZCdWwqNnH4fejVbkGrcDbVp4US8vYUojCbYRH7kzMqgSnjn%2BNoYLxMrmO9nM71q1x4gyvyky4biP6oADju7jlme72wVxHRaT7rm8op12651VJUTmKbxf6CQFihSVe23GEpg0OtH9dVSsq64xCpskA4egozho8uramplX5YKESU4v3yPYKqavhSCBHxJsaHtCr3UvUt6Fc%2BEeV1c7qkxyuHrZUNeHo7pFvjaude12MWxut1efBkRQ9v%2BsdegfQJDuYZrJxZuaWcgXCzwUvShVQhLbKm0z0Z264p30j17COTMVA%2F6pxx5nv3WMN6%2BZvoU9LrH1256psmZeQKmoU6FbwPwIe0FLaKqAazhTjgeNri4XquNd9H4rZS%2F%2BzU53qGJZZsY1WpcvvRvZtUca4kF2fHCjrgCU9V7yDpmUsqW%2F22CqUgZB96pvoLIRbaHqLh0WfQndMRSXS3nILtgUiJLwSB7SUSaw6zFYTLrzbCa%2F2VL996Vc30ymGcoa4Ev4kHPZLJwwtc1IquTMy2Gz%2FKbCe%2Biq05rbCydBWvzDhpVqnLoM4sRs4nBCFKQAw42gQVjfUFOkwN6VtpMCWGhB0nog%3D%3D

Сорри, что ссылка такая громоздкая 😊

Ну - общем, "нам вождя недоставало". Ежели кто-то возглавит написание слезницы - думаю, народ у нас в газовой ветке поддержит.
Вообще же очевидно что нам всем надо набирать опыт некой борьбы с добрыми людьми, которые склонны монополизмом своим пользоваться чисто по-советски.
Как говорится - "это может случиться с каждым".

ОК. Думаю я над этим вопросом, думаю. Хочется максимально корректное, но и максимально убойное заявление создать.
Хотя основная суть тут не в тексте - когда такие письма станут мешками приходить, тогда будет труднее говорить, что якобы "нет спроса"...

Нет, конечно на вал писем народ не поднимется. В каком-то смысле правы те, кто утверждает что какого-то "потрясения" само по себе прекращение выпуска этих патронов не вызывает. У владельцев газганов есть возможность создать себе необходимый запас, к тому же самая последняя партия этих патронов на диво хороша, и имеет смысл закупиться именно ею по самые помидоры.
Если бы событие вызвало резонанс вообще у оружейного люда, если бы они поняли, что такие методы могут потянуть за собой и другие такие акции - тогда был было бы другое дело.
А так - ну максимум с десяток обращений от наших придет.
Другое дело - обрадуются ли в любой организации "мешкам писем"?
Если там настроены на действие - то наверное достаточно просто проверенной информации о факте, кому там охота разгребать отчаянную почту тоннами?

Можно еще обратиться в центральный ЛРО (не знаю точно названия), с целью прокомментировать сложившуюся ситуацию. Наверное, это может быть коллективное заявление владельцев пистолетов (участников международного оружейного сайта). Акценты могут быть следующие: 1. Пистолеты данного калибра официально внесены в кадастр гражданского оружия. 2. Что делать владельцам данных девайсов? 3. Кто компенсирует убытки владельцам, в случае вынужденной утилизации данного оружия?

Ответьте мне плиз на пару вопросов :
1) какие модели оружия используют патроны 7,6мм ?
2) киньте ссылку на топик, где человек приводил переписку с кем-то из руководства Техкрима на тему прекращения производства патронов 7,6мм. (не могу что-то найти 😞 )

Мне это необходимо для написания образца заявления в ФАС.

Лично у меня в наличие: 1) 6П42-7,6 cal 7.62 2) 6П37-7,6 cal 7.62 Есть еще и другие модели, какие точно не помню.
http://gunszip.org/topic/8/503452.html
Думаю, что стоит еще написать коллективное письмо на адрес руководства Техкрима, для получения официального ответа.

Landgraf
1) какие модели оружия используют патроны 7,6мм ?

6П42, 6П37, Иж-79 7.62, Иж-78 7.62. Вроде так. 6П36, Иж-77 для меня под вопросом.

6П36 под 8 калибр.

Возможно, усилия надо приложить в следующих направлениях: 1. Официальный запрос в Техкрим. 2. Официальный запрос в разрешительную систему МВД. 3. Официальное письмо в ФАС. 4. Статья в "Калашников", с приблизительным названием - "Похороны уникального газового оружия в России"

Отличная идея, спасибо.

Готова "рыба" заявления... Скачать можно здесь - http://www.ab-studio.ru/tk.doc После скачивания отредактируйте выделенное красным под свои фактические данные, удалите мою инструкцию внизу текста, распечатайте, подпишите, и вышлите по адресу ФАС - 123995, Россия, Москва, Д-242, ГСП-5, Садовая Кудринская, д.11

VladiT
...Другое дело - обрадуются ли в любой организации "мешкам писем"?
Если там настроены на действие - то наверное достаточно просто проверенной информации о факте, кому там охота разгребать отчаянную почту тоннами?...

А тут вот-те на - весьма весомое доказательство, пара тонн писем от обеспокоенных владельцев пистолетов под этот калибр... И уже не отмахнуться, мол, "полтора десятка слабоумных взяли и накатали заявы, остальных-то это вообще никак не тронуло"...

Громадное спасибо, по-моему, вы все великолепно написали.
Я размещу этот пост у нас в газовой ветке с предложением присоединиться-
http://gunszip.org/topic/8/503452.html

Возможно усилия следует приложить в следующем направлении:

Запрос в ИМЗ и техкрим о возможности наладить бесплатную(коль скоро техкрим всех кинул) переделку газпистолей 7,62 под 8-ой калибр. К примеру для владельцев купивших пистоли до 01.09.09?

Тогда и рынок 8мм прибавит, и будет конкретное требыванье, которое обяжет исполнить ФАС(а не несбыточное вроде "заставить работать себе в убыток").

С уважением.

Замечание разумное, но есть два практических момента.
1 - Мало кто доверит своих почти коллекционных любимцев одуревшему в последнее время заводу, можно получить назад невесть что, но уже вписанное в лицензию, да еще и обшкуренное под макарыч и со срезанной бородой и удаленными прочими ПМ-скими фишками, кои в обшем для стрельбы не нужны - но являют непреходящую ценность для владельцев, при этом почему-то вызывая нездоровую ярость "заводчан".
2 - Пистолеты на базе ПСМ не всякий станет переделывать, ибо гильза 7.62 газового патрона в основе - как раз родная гильза ПСМ и патронный тракт идеален именно под этот калибр.

steel2021
возможности наладить бесплатную переделку

steel2021
несбыточное вроде "заставить работать себе в убыток"

Никаких противоречий не видите?

Landgraf, а не дополнить ли такой фразой:
"Тем самым ЗАО "Техкрим", с момента истечения срока годности последних изготовленных им патронов, создает непреодолимое препятствие для соблюдения владельцем оружия Федерального Закона о оружии. В соответствии с этим законом владелец обязан соблюдать правила безопасного обращения с оружием, что невозможно без наличия к оружию годных патронов".?

Плюс - явно нарушен и п. 8 ст. 10 Закона о конкуренции-
8) создание дискриминационных условий;
и возможно п.9 -
9) создание препятствий доступу на товарный рынок или выходу из товарного рынка другим хозяйствующим субъектам;

Не знаю, является ли частное лицо, захотевшее продать свой пистолет "хозяйствующим субьектом", но вот какой-то ЧОП, попытавшийся продать партию 6п42 - явно есть субьект хозяйствующий. С 2011 года ЧОП получает препятствие к реализации имеющегося у него оружия в комиссионке.

По сроку годности патронов - будучи людьми законопослушными, мы на следующий же день после окончания срока годности утилизируем негодные патроны по всем правилам - вымачивание в воде, или отстрел в безлюдном месте, ну то есть как от нас требует законодательство. Получается, что в случае окончания срока годности владелец сам выбирает - нарушать закон и продолжать использовать просроченные патроны, или выполнить закон, и утилизировать патроны. Таким образом (мы же законопослушные) мы просто оказываемся БЕЗ патронов, т.к. патроны другого калибра/стандарта/производителя нам нельзя использовать в нашем оружии.
И судя по закону о конкуренции, товар считается пропавшим с рынка не после истечения срока годности, а в следующую же секунду после прекращения производства.

По поводу препятствий доступа на рынок - в данном случае закон имеет в виду скорее ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, захотевшего вывести на товарный рынок некий товар. ЧОП хозяйствующим субъектом тут врядли может быть признан - согласно законодательству у ЧОПов в уставе может быть ТОЛЬКО охранная деятельность, следовательно торговать оружием в коммерческих целях ЧОП не имеет права. Коммерческие цели - неоднократно, с целью извлечения прибыли. Поэтому я полагаю что ЧОП тут не подпадает под определение "хозяйствующий субъект", так как торговля оружием не является направлением коммерческой деятельности ЧОПа.

steel2021
Возможно усилия следует приложить в следующем направлении:

Запрос в ИМЗ и техкрим о возможности наладить бесплатную(коль скоро техкрим всех кинул) переделку газпистолей 7,62 под 8-ой калибр. К примеру для владельцев купивших пистоли до 01.09.09?

Тогда и рынок 8мм прибавит, и будет конкретное требыванье, которое обяжет исполнить ФАС(а не несбыточное вроде "заставить работать себе в убыток").

С уважением.

По поводу того, КАК завод может обстругать например 6п42 Вам уже сказали. Я же добавлю ещё бочку мёда в ложку дёгтя - от патронов 8мм даже ИЖ-79-8 не всегда перезаряжается, и это при сильно облегчённом затворе и ослабленной возвратной пружине.

Ну и я очень сомневаюсь вообще в возможности переделки. Чтобы это стало возможным, нужны мощные телодвижения со стороны завода, а ему это нафиг не надо, к Техкриму завод формально отношения не имеет, проблемы Техкрима ему по барабану.

Спасибо Landgraf за текст заявления, сегодня отправил свое письмо. Наверное, надо отмечаться кто отправил письмо, что бы вести какой-то учет.

Учёт пусть ведут получатели 😊 Наше дело - дать им работу по учёту 😊

mixmix
Отправте заводу, пистоли 7.62мм, пускай под 8мм развертывают за свой счет. 😛 Делов-то там на пять сек.

А хоть один пример ЗАКОННОГО "разворота" из 7,62 на 8мм имеется???

Надеюсь на ответ юристов... Что можно "огрести" при такой переделке?

223 УК РФ ! (как бывший адвокат говорю)... Изменение калибра - это ОДНОЗНАЧНО незаконная переделка, то бишь ремонт оружия... И с точки зрения 223УК не важно, про какое именно оружие идёт речь.

Landgraf
223 УК РФ ! (как бывший адвокат говорю)... Изменение калибра - это ОДНОЗНАЧНО незаконная переделка, то бишь ремонт оружия... И с точки зрения 223УК не важно, про какое именно оружие идёт речь.

Пааадумаишь!
Условное будет 99 %.
Нечего бояться.

Ну кто чего боится... Но владельцам лицензии и/или разрешений "условняк" словить ну совершенно ни к чему...
И как на "условняк" натянуть, я отчётливо вижу - целевое предназначение оружия не изменилось, поражающие свойства тоже не изменились... Ну поковырялся человек сдуру сверлом - с кем не бывает... Только всё равно - ствол-то изымут 😞

НЕ сочтите за рекламу: В Темпгане обновился прайс. В прайсе от 20.08 газовые 7.62 по 15 р, холостые по 12.5 р.
8-миллиметровые чуть дороже. 😊

Я сегодня там купил немножко (в пределах 400 разрешённых 😊 ) газовых и холостых 7,62 - цену подтверждаю... Только вот вопрос - у меня на компе сохранился прайс от начала августа - там цена такая-же, как и сегодня. Так что о поднятии цены вроде как речь не идёт. Специально спросил Веронику, она сказала, что на складе Темпа 7,62 много, дефицита не наблюдается, и с каждой поставкой они до сих пор исправно получают эти патроны.

Landgraf
Ну кто чего боится... Но владельцам лицензии и/или разрешений "условняк" словить ну совершенно ни к чему...
И как на "условняк" натянуть, я отчётливо вижу - целевое предназначение оружия не изменилось, поражающие свойства тоже не изменились... Ну поковырялся человек сдуру сверлом - с кем не бывает... Только всё равно - ствол-то изымут 😞

Я-то в эту сказку допустим поверю.. А судья, да если у него на столе будет заключение экспертизы о наличии следов металлорежущего инструмента???

Да и хрен с ним, патронник разболтался. А чашка затвора??? В затвор 7,62 патрон 8мм не лезет категорически...

А по секрету скажу - патроны 7,62 и 8мм разные по длине (кроме того, что они разного диаметра)... И если патронник "разболтается" на всю длину патрона 7,62, патрон 8мм туда конечно будет влезать, но он будет там тонуть как Титаник...

И вообще - тема не о том, КАК НАМ БЫТЬ В ОТСУТСТВИЕ ПАТРОНОВ, как на***ать закон, а о том, как заставить Техкрим продолжать удовлетворять наш спрос.

6п42 7,62мм можно развернуть и под 9РА, и под 9х18 - прецеденты бывали, и умельцы эти в некотором количестве уже благополучно валят лес...

2 Landgraf

Правильно - тему ф топку. Ибо сто раз обсуждали. И один раз оспорили. Те, кто к адвокатуре отношения не имеет и иметь не желает. 😛

Landgraf
как заставить Техкрим продолжать удовлетворять наш спрос.

Это самый простой путь 😊 Мы не ищем лёгких путей 😊

Landgraf
в пределах 400 разрешённых

Смайл я не зря поставил 😊 Патронный отсек шкафа уже не справляется со своими функциями 😊

Landgraf
Мы не ищем лёгких путей

А нафиг надо? Если есть ЗАКОННЫЕ пути решения проблемы? Техкримовцы уже давно должны получить с ноги по дыне - задолбали они... Даже холостые патроны нормальные не могут сделать - через один патрон недовес... Про "письма счастья" и говорить не надо...

Внимательно прочитал всю тему. Есть ли успехи, реакция от ТК?

------------------
ILGIAUSIU METU!