Ответ РЖД по вопросу проноса газового оружия в их зону ТБ

DENI
Коротко. Ни с каким газовым оружием и патронами к нему (ни газовые пистолеты и револьверы и патроны к ним, ни газовые баллончики, ни аэрозольные устройства) в зону транспортной безопасности ОАО РЖД - нельзя.
Т.е. ТОТАЛЬНЫЙ БАН.

DENI
Я предполагал это на 99,9% в одной из тем. Вот ответ.
Боря, добавь в навигатор.
Borion
Я на месяц прикреплю в важные темы. В навигатор по разделу тоже добавлю. Но следует иметь ввиду, что принадлежность к газовому оружию устанавливается сертификатом. Средства защиты от агрессивных животных, являющиеся средствами бытовой химии и имеющие декларацию соответствия, подтверждающую это, газовым оружием не являются.
Funny man 1989
Ясность внесена, спасибо.

По поводу средств защиты от животных: да, оружием не являются, но по факту это распылитель, снаряженный раздражающим веществом (там же есть ОС), тут могут по аналогии закон применить.

Borion
Это не закон, а нормативно-правовой акт и с юридической точки зрения аналогии быть не должно, потому что ключевое понятие там газовое оружие. Распылителем является и средство от комаров и там тоже есть вещества, которые могут вызвать раздражение слизистых оболочек глаз. Но и то, и другое является средством бытовой химии.
DENI
Borion
Это не закон, а нормативно-правовой акт и с юридической точки зрения аналогии быть не должно, потому что ключевое понятие там газовое оружие. Распылителем является и средство от комаров и там тоже есть вещества, которые могут вызвать раздражение слизистых оболочек глаз. Но и то, и другое является средством бытовой химии.

Я процитирую полностью пункты 188 Приказа Министерства транспорта РФ от 05.09.2022 N 352 и 34 Постановлениа Правительства РФ от 27.05.2021 N 810 "Правила перевозок ОАО РЖД".

188. Перечень запрещенных к перевозке в качестве ручной клади вещей (предметов) установлен абзацем третьим пункта 34 Правил оказания услуг. Допускается перевозка зажигалок, парфюмерно-косметической продукции в аэрозольной упаковке, товаров бытовой химии в потребительской упаковке, туристических газовых баллонов (с максимальной массой газа не более 500 грамм).


"Не принимаются к перевозке в качестве ручной клади вещи (предметы), которые могут повредить или загрязнить вагон и вещи других пассажиров, а также ЗЛОВОННЫЕ, огнеопасные, ОТРАВЛЯЮЩИЕ, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества."

Т.о. ваши антидоги и прочие протимедвежьи баллоны не парфюм, не бытовая химия и не туристический газовый баллон, а ОВ против животных и в число отравляющих и зловонных веществ входят в полной мере.

Надпись на этикете НЕОРУЖИЯ "Антидога".

DENI
Систематический товарный словарь в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 N 1222, от 06.02.2002 N 81.

- Систематический товарный словарь представляет собой номенклатуру товаров, учитываемых в розничном товарообороте. Этот словарь не имеет юридической силы. Все взаимоотношения между продавцом и потребителем в равной степени защищаются Гражданским кодексом РФ и законом 'О защите прав потребителей'. Тем не менее, к словарю можно обращаться в спорных вопросах, для уточнения, к какой именно категории относится тот или иной товар.

Согласно пункту 94 Систематического товарного словаря, к товарам бытовой химии относятся:

Товары бытовой химии для ухода за полами и стенами: мастики (на органических растворителях, эмульсионные, водные); самоблестящие эмульсионные средства, моющие-полирующие.
Средства для чистки оконных стекол, зеркал и изделий из стекла и хрусталя.
Средства по уходу за мебелью: чистящие и полирующие, для удаления пыли, чистки обуви, ковров, изделий из ворсовой ткани.
Средства борьбы с бытовыми насекомыми и грызунами, репеллентные средства: для уничтожения ползающих и летающих насекомых, жука - мебельного точильщика, для уничтожения и отпугивания моли, для борьбы с эктопаразитами домашних животных, ратицидные и репеллентные средства.
Дезинфицирующие средства: монохлорамин, хлорамин, хлорцин, дезинфектол. Антисептики.
Средства по уходу за предметами домашнего обихода (порошкообразные, пастообразные, жидкие): для чистки унитазов, ванн, раковин, керамики, эмалированных поверхностей, канализационных труб, посуды, изделий из цветных и драгоценных металлов, для удаления накипи, для чистки газовых и электрических плит, холодильников и другого кухонного оборудования, полов, пластмассовых и других поверхностей.
Клеящие средства: клеи хозяйственного, специального назначения, универсальные, полууниверсальные.
Товары бытовой химии в аэрозольной упаковке: чистящие, полирующие средства для мебели, средств по уходу за изделиями из кожи и замши, средства борьбы с бытовыми насекомыми, средства защиты растений, освежители воздуха, средства для подкрахмаливания, аппретирующие средства.
Средства по уходу за автомобилями, мотоциклами, велосипедами (автокосметика): моющие, чистящие, полирующие, защитные, эксплуатационные, вспомогательные и герметизирующие. Гидротормозная жидкость.
Средства по уходу за бельем и одеждой: для стирки и замачивания белья и одежды, для отбеливания, подсинивания и подкрахмаливания белья, мягчители тканей, аппретирование тканей, антистатики, удаление пятен, стиральные водосмягчающие средства.
Средства по уходу за обувью, изделиями из кожи и кожзаменителей: кремы для обуви эмульсионные и на органических растворителях, вакса, аппретуры, пасты, кожсмазки и другие специальные средства по уходу за обувью.
Средства защиты растений садов и огородов: препараты против вредных насекомых, растительных клещей и слизней, биологические средства, средства борьбы с грибковыми заболеваниями и болезнями, с сорняками, средства для стимуляции роста растений, по уходу за растениями (минеральные удобрения, ядохимикаты, бордосская смесь).
Прочие товары бытовой химии: смазочные масла, солидол, колесная мазь, берестовый деготь, вазелин, масло машинное, смазка бытовая, замазка оконная, сухой спирт, сухое горючее, бензин для зажигалок, дисциллированная вода, электролит, серная и соляная кислота, нашатырный спирт, канифоль, парафин, шпакрил, шпатлевка, карболат, шпатлевочный порошок, сухой антимелитель, зеленка для побелки, синька малярная, гермепласт, порошок для пола, графитный порошок. Анилиновые красители в пакетах для домашнего крашения. Краситель для кожи. Свечи парафиновые, восковые (хозяйственные декоративные, обрядовые). Аммиак водный, технический.

Так что:

Borion
Средства защиты от агрессивных животных, являющиеся средствами бытовой химии
Борис, ты не прав (с)
Borion
DENI
Т.о. ваши антидоги и прочие протимедвежьи баллоны не парфюм, не бытовая химия и не туристический газовый баллон, а ОВ против животных и в число отравляющих и зловонных веществ входят в полной мере.

Нет там никаких ОВ. На приведенном выше фото с этикеткой указано: смесь отпугивающих экстрактов.

Borion
DENI
Этот словарь не имеет юридической силы.

Вот это здесь ключевое. А вот декларации соответствия, где четко сказано, что бытовая химия:

DENI
Borion
Нет там никаких ОВ
Только есть надпись "токсично".

Попробуй в ОАО РЖД отправить соответствующую бумагу - пусть ответят. Мне, то что я привел выше - вполне достаточно.

Borion
В п. 10 приложения N1 к приказу N34, о котором идет речь, ОС нет в списке опасных веществ. Это главное. А надпись "токсично" пишут и на средствах от комаров и много еще на какой бытовой химии, так что это не показатель.
DENI
Это мы в инетах можем обсуждать.
А когда у тебя до поезда будет полчаса и упертый ТБшник: "баллон - нельзя".
Я то через это нельзя прошел. Я - умею свои незаконные действия облечь в законную форму. Даже за ксивой не лез (которая том регионе не играет роли никакой). Хотя, справедливости ради, еще 5 минут и я был бы готов подарить ГБ стоявшему рядом оперу (хотя скорее всего было бы так: он взял бы, прошел, а на перроне мне бы отдал)

Так что, повторюсь:

DENI
Попробуй в ОАО РЖД отправить соответствующую бумагу - пусть ответят.
Borion
Зачем? Чтобы они вспомнили, что есть еще и средства защиты от агрессивных животных и отдельно прописали для них запрет? Нет уж, спасибо.
DENI
Ну тогда нагрузка по доказыванию ляжет непосредственно на граждан.
Собственно, ты прав. "Если делать по закону, значит делать втихаря".
А как это делать - советовать не буду. Пусть каждый сам решает.
Arigato
По своему опыту скажу так:
1. Был случай в аэропорту, на рамке вытаскиваешь все из карманов (мелочь, телефоны, ключи и прочее, чтобы не звенела). Ну и был там баллончик. Баллончик изъяли на хранение (вернули на обратном пути на выходе). То есть пронести не дали. Думаю, и на ЖД если выложить на рамке баллончик, не дадут его пронести.
2. Учитывая опыт первого случая, перед прохождением досмотра на ЖД всегда убираю баллончик в ручную кладь (рюкзак, сумка и т.п.). В итоге на рамке у меня только ключи, мелочь, телефон. А на сканере они там заточены на обнаружение оружия. Аэрозольный баллончик на сканере никакого внимания не привлекает. Много раз так проходил. Потом уже достаешь его и кладешь в карман, если требуется.

Что до нормативно-правовых актов и прочего. Даже если по их внутренним положениям нельзя, то ты все равно ничего не нарушаешь, пронося его в ручной кладе. Дело в том, что их внутренние положения это не закон. По закону я имею право носить с собой средство самообороны. Так что даже если условно поймают с баллончиков уже после досмотра, ничем это не грозит.

Потому считаю, что лучше обойти эти ограничения, чем спорить и пытаться доказать свою правоту ссылая на нормы закона и сертификаты. Это, во-первых, долго и нудно. Во-вторых, может не сработать против твердолобых охранников.

DENI
Arigato
Думаю, и на ЖД если выложить на рамке баллончик, не дадут его пронести.
Вам выше сказано: НЕ ДАДУТ. чего тут думать или нет.

Arigato
Даже если по их внутренним положениям нельзя, то ты все равно ничего не нарушаешь, пронося его в ручной кладе. Дело в том, что их внутренние положения это не закон.

Правила утверждены постановлением ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ.
Законный полностью запрет.

Borion
DENI
Законный полностью запрет.

Вопрос-то не в этом, а в том, что эти правила не дополняют правила оборота оружия, установленные постановлением N814.

И, кстати, правила проведения досмотра утверждены приказом Минтранса.

DENI
Borion
Вопрос-то не в этом, а в том, что эти правила не дополняют правила оборота оружия, установленные постановлением N814.
Друг другу не противоречат и равнозначны.

Borion
правила проведения досмотра утверждены приказом Минтранса.
А это просто механизм осуществления правил.
Arigato
DENI

Правила утверждены постановлением ПРАВИТЕЛЬСТВА РФ.
Законный полностью запрет.

Во-первых, правительство это исполнительный, а не законодательный орган. Законов оно не издает. Во-вторых, правила (как вы пишете) это не закон.
Если вы считаете, что запрет законный, то приведите статью закона (административную, уголовную или гражданскую) за ношение ГБ на территории объектов РЖД, а также укажите какое будет наказание, если у вас обнаружат ГБ. Если этого нет, то запрет незаконный (все, что не запрещено законом, автоматически разрешено)...
Borion
DENI
Друг другу не противоречат и равнозначны.

Как вообще правила проведения досмотра могут быть равнозначны правилам оборота оружия? Ответ очевиден: никак.

DENI
А это просто механизм осуществления правил.

Какой еще механизм? Правила проведения досмотра обязаны соблюдать сотрудники ТБ. А владелец оружия обязан соблюдать ФЗ "Об оружии" и правила оборота оружия.

DENI
Arigato
Во-первых, правительство это исполнительный, а не законодательный орган.
Вы сами подняли про речь закон. Распоряжения и постановления правительства - обязаны вами исполняться - для вас это закон.

Borion
Какой еще механизм?
Порядок проведения досмотра. Что и как делается.
DENI
Borion
Как вообще правила проведения досмотра могут быть равнозначны правилам оборота оружия? Ответ очевиден: никак.

ой блин...

Разъясняю.
Правила ОАО РЖД - утверждены постановлением правительства.
Правила оборота - утверждены постановлением правительства.

У них РАВНОЗНАЧНАЯ ЮРИДИЧЕСКАЯ СИЛА.

Borion
DENI
Правила ОАО РЖД - утверждены постановлением правительства.

Какие именно правила? Правила перевозок и правила проведения досмотра это разные правила. Еще раз повторяю: правила проведения досмотра установлены приказом Минстранса. Поэтому никак они не могут быть равнозначны. Пассажир должен соблюдать правила перевозок, а правила проведения досмотра для сотрудников ТБ!

DENI
Borion
Какие именно правила? Правила перевозок
Правила перевозок, запрещающие ГБ . Мы вроде об этом.
Borion
И где в правилах перевозок запрещены ГБ? В ответе РЖД на последней странице идет отсылка к правилам проведения досмотра, именно в них прописан прямой запрет для газового оружия.
DENI
Borion
И где в правилах перевозок запрещены ГБ? В ответе РЖД на последней странице идет отсылка к правилам проведения досмотра, именно в них прописан прямой запрет для газового оружия.
Сообщение 7 этой темы.

Еще раз, если читаем поверхностно.

Постановление Правительства РФ от 27 мая 2021 г. N 810
"Об утверждении Правил оказания услуг по перевозкам на железнодорожном транспорте пассажиров, а также грузов, багажа и грузобагажа для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности, и признании утратившими силу некоторых актов и отдельных положений некоторых актов Правительства Российской Федерации"

П.34
...
Не принимаются к перевозке в качестве ручной клади вещи (предметы), которые могут повредить или загрязнить вагон и вещи других пассажиров, а также зловонные, огнеопасные, ОТРАВЛЯЮЩИЕ, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества.

Далее.

Приказ Министерства транспорта РФ от 05.09.2022 N 352 "Об утверждении Правил перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа железнодорожным транспортом" уточняет:

188. Перечень запрещенных к перевозке в качестве ручной клади вещей (предметов) установлен абзацем третьим пункта 34 Правил оказания услуг. Допускается перевозка зажигалок, парфюмерно-косметической продукции в аэрозольной упаковке, товаров бытовой химии в потребительской упаковке, туристических газовых баллонов (с максимальной массой газа не более 500 грамм).

а приказ Министерства транспорта Российской Федерации от 4 февраля 2025 г. ? 34 "Об установлении Правил проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра, наблюдения и (или) собеседования в целях обеспечения транспортной безопасности" - прямо запрещает газовое оружие, и, направив запрос в РЖД, я лишний раз уточнил, что газовое оружие - НЕЛЬЗЯ в любом виде.

Можно сколько угодно спорить, но работники ТБ руководствуются этим приказом. И пока он не отменен, он действует.

Borion
DENI
Еще раз, если читаем поверхностно.

Я то как раз внимательно читаю и не путаю правила перевозок и правила проведения досмотра. По факту прямого запрета для газового оружия в правилах перевозок нет. Потому что там идет речь о веществах как таковых, а не о предметах их содержащих.

DENI
а приказ Министерства транспорта Российской Федерации от 4 февраля 2025 г. ? 34 "Об установлении Правил проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра, наблюдения и (или) собеседования в целях обеспечения транспортной безопасности" - прямо запрещает газовое оружие, и, направив запрос в РЖД, я лишний раз уточнил, что газовое оружие - НЕЛЬЗЯ в любом виде.

Можно сколько угодно спорить, но работники ТБ руководствуются этим приказом.

Этот приказ запрещает сотрудникам ТБ допускать в зону ТБ граждан с газовым оружием. Но даже если человек каким-то образом пройдет с ГБ, правила оборота оружия он не нарушит и, соответственно, ответственности за это не понесет. Вот о чем шла речь.

DENI
Borion
правила оборота оружия он не нарушит и, соответственно, ответственности за это не понесет. Вот о чем шла речь.
это само собой
Arigato
DENI
Распоряжения и постановления правительства - обязаны вами исполняться - для вас это закон.
На представленных вами скринах я не увидел ссылку на постановление правительства, которое бы запрещало пронос ГБ. Вообще говоря, перцовые (ирритантные) газовые баллончики в России легальны для приобретения и ношения гражданами с 18 лет без получения каких-либо разрешений. То есть для возникновения ограничений должно быть явное указание на то. Единственное, на что там ссылаются, это приказ Минтранса РФ.

Все эти приказы и постановления в конечном итоге должны вести на конкретный закон. То есть должен быть прямой ответ, какой именно закон вы нарушите, если пронесете ГБ на территорию вокзала РЖД и какое наказание за это понесете. На представленной бумажке я ответа на этот вопрос не вижу...

DENI
Arigato
На представленных вами скринах я не увидел ссылку на постановление правительства, которое бы запрещало пронос ГБ.
Ну тогда вопрос к вашему зрению.
DENI
Arigato
если пронесете ГБ на территорию вокзала РЖД и какое наказание за это понесете.
Вообще не тождественно: нарушение и наказание за это нарушение.
Arigato
DENI
Ну тогда вопрос к вашему зрению.
Вопрос к вашему зрению. Вы выделили ссылку на приказ министерства транспорта. Я же просил ссылку на постановление правительства.

DENI
Вообще не тождественно: нарушение и наказание за это нарушение.
Если нет наказания, то даже если вы видите там какое-то нарушение, то от этого нарушения ни холодно, ни жарко. Ну типа нарушил приказ министерства транспорта, за что никакого наказания не предусмотрено. Дальше что?
DENI
Arigato
Вопрос к вашему зрению. Вы выделили ссылку на приказ министерства транспорта. Я же просил ссылку на постановление правительства.
Вы, вообще, читать умеете?

Arigato
Дальше что?
Этот вопрос себе адресуйте.
Arigato
DENI
Вы, вообще, читать умеете?
А вы?

На представленных вами скринах я не увидел ссылку на постановление правительства, которое бы запрещало пронос ГБ.

Или для вам приказ министерства транспорта и постановление правительства это одно и тоже?

DENI
Этот вопрос себе адресуйте.
Почему себе? Вы же утверждаете, что пронос ГБ на территорию вокзала РЖД это какое-то там злостное нарушение. Вполне логично следующим пунктом указать на то, какое последует наказание за это нарушение. Или никакого?
DENI
Arigato
Или никакого?
никакого.

Arigato
На представленных вами скринах я не увидел ссылку на постановление правительства, которое бы запрещало пронос ГБ.
пункт 34 - это и есть из постановления правительства.
Я его и выделил.
Arigato
DENI
никакого.
Если никакого наказания не предусмотрено, то о чем вообще разговор? Везешь с собой ГБ и в ус не дуешь.

DENI
пункт 34 - это и есть из постановления правительства.
Я его и выделил.
Так там о другом речь. Давайте тогда его разберем.

Чтобы текст был перед глазами, вставлю его здесь:

34. Каждый пассажир имеет право бесплатно перевозить с собой на один проездной документ (билет), кроме мелких вещей, ручную кладь весом не более 36 килограммов (для вагонов с 2-местными купе (СВ) - 50 килограммов), размер которой по сумме 3 измерений не превышает 180 см. Указанная ручная кладь независимо от рода и вида упаковки должна быть размещена в специально отведенных для этого местах таким образом, чтобы она не мешала другим пассажирам.

Порядок перевозки вещей (предметов) ручной клади, превышающих указанный вес или габариты, определяется правилами перевозок пассажиров, багажа, грузобагажа.

Не принимаются к перевозке в качестве ручной клади вещи (предметы), которые могут повредить или загрязнить вагон и вещи других пассажиров, а также зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества. Перевозка огнестрельного оружия и боеприпасов к нему в качестве ручной клади осуществляется с учетом требований, установленных в соответствии с Федеральным законом "Об оружии".

По порядку, о чем идет речь:
1. "кроме мелких вещей, ручную кладь" - то есть кроме мелких вещей пассажир имеет право перевозить ручную кладь. Ниже идут ограничения на ручную кладь.
2. "Не принимаются к перевозке в качестве ручной клади вещи (предметы), которые могут повредить или загрязнить вагон и вещи других пассажиров, а также зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества" - хорошо, в качестве ручной клади не принимаются, а в качестве мелких вещей?
3. "Перевозка огнестрельного оружия и боеприпасов к нему в качестве ручной клади осуществляется с учетом требований, установленных в соответствии с Федеральным законом "Об оружии"" - ну это вообще к нашей теме не относится. Огнестрельное оружие и боеприпасы ничего общего с ГБ не имеет.

Итого, что по итогу? А по итогу данный пункт четко указывает, что есть два способа перевозки вещей пассажира:
1. Мелкие вещи.
2. Ручная кладь.

Пункт накладывает ограничения исключительно на перевозку ручной клади. Про ограничения на перевозку мелких вещей (к коим и относится ГБ, находящийся в кармане, а не в ручной кладе) ничего в данном пункте не сказано.

Вывод:
1. За ношение ГБ на территории вокзала РЖД или внутри поездов не предусмотрено никакого наказания.
2. В постановлении правительства нет никакого запрета на ношение газового баллона в кармане.

То есть вот буквально буква в букву: носить газовый баллон можно! 😊

DENI
Arigato
Везешь с собой ГБ и в ус не дуешь.
Придется оставить в досмотровой зоне или не ехать.

Arigato
Так там о другом речь. Давайте тогда его разберем:
Я уже разобрал, и доступно все написал.

Arigato
То есть вот буквально буква в букву: носить газовый баллон можно!
Блажен - кто верует.
Arigato
DENI
Придется оставить в досмотровой зоне или не ехать.
Во-первых, так как нигде не прописан запрет на провоз ГБ в качестве мелких вещей, то не имеют права не пропустить. Но про это я уже писал: спорить с твердолобыми охранниками себе дороже. А потому, во-вторых, спокойно убираем баллон в сумку, проходим досмотр, дальше достает.

DENI
Блажен - кто верует.
Я читаю написанное. Или вы написанное понимаете не так, как оно написано?
DENI
Arigato
Во-первых, так как нигде не прописан запрет на провоз ГБ в качестве мелких вещей, то не имеют права не пропустить.
Содержимое ГБ является отравляющем и зловонным веществом. Полное право вас не пустить.

Arigato
А потому, во-вторых, спокойно убираем баллон в сумку, проходим досмотр, дальше достает.
А могут и увидеть.
И не пустить, естественно.
DENI
Arigato
спорить с твердолобыми охранниками себе дороже
И даже акт составят и вам дадут. Но не пустят. Потом можете обжаловать. Хоть до второго пришествия.
Это не их блажь. У них есть приказ, которому они обязаны подчиняться.
Arigato
DENI
Содержимое ГБ является отравляющем и зловонным веществом. Полное право вас не пустить.
А где сказано, что с таким содержимым нельзя? Я именно про букву закона/постановления? Не про понятия, типа, на вокзал нельзя, там же люди. В магазин же можно, хотя в чем разница между магазином и вокзалом? По закону/постановлению запрета нет...
DENI
Arigato
А где сказано, что с таким содержимым нельзя? Я именно про букву закона/постановления? Не про понятия, типа, на вокзал нельзя, там же люди. В магазин же можно, хотя в чем разница между магазином и вокзалом? По закону/постановлению запрета нет...

Разговор по кругу. Наверное, вам не стоит больше в этой теме быть участником.

Borion
Не по кругу. Дело в том, что в п.34 правил перевозок говорится о запрете определенных веществ, а не о предметах, их содержащих. Предметы же запрещены те, которые могут повредить или загрязнить вагон и вещи других пассажиров. При этом, ГБ это предмет, а не вещество. Вот в правилах проведения досмотра четко сказано "предметы и вещества".
jcom20122022
Хм... То есть получается, что аэрозольник без БАМов транспортировать поездом все таки можно???
DENI
jcom20122022
аэрозольник без БАМов транспортировать поездом все таки можно???
Что есть аэрозольник?
shm
jcom20122022
Хм... То есть получается, что аэрозольник без БАМов транспортировать поездом все таки можно???По факту легально пронести АУ даже без БАМов не разрешат. Эпичная формулировка гласит, что нельзя проносить даже конструктивно сходное с пневматическим оружием!

Притом, что самолётом в багаже КСОИ можно отправить без особых проблем.

DENI
shm
Эпичная формулировка гласит, что нельзя проносить даже конструктивно сходное с пневматическим оружием!

Конкретный пункт правил ржд не затруднит?

shm
DENI

Конкретный пункт правил ржд не затруднит?

Вам всегда пожалуйста, Денис, хоть Вы и постоянно долбаете меня ни за что почём халва 🙂:

http://publication.pravo.gov.r...210023?index=25

Приложение 1, пункт 13.

Конструктивно сходное с ХО тоже нельзя! В общем, при большом рвении даже детские игрушки не разрешат пронести.

DENI
shm
Приложение
Я просил правила ржд а не правила досмотра.
DENI
Для понимания.
В очередной раз.
Правила досмотра устанавливают перечень как полностью запрещенных так и ограничено запрещенных предметов.
А дальше уже перевозчик решает, что из ограниченных он допустит у себя а что не допустит.

------
https://gunszip.org/topic/45/2024503.html

shm
Денис, нет у РЖД никаких своих правил. Совершенно напрасно Вы мой пост попёрли, ибо там была изречена истина. На каждом вокзале висит вот это Минтрансовское Приложение. А как его соблюдать, решает на практике отнюдь не РЖД и не фирмочки, кормящиеся с транспортной безопасности, а транспортная прокуратура, в первую очередь. Все подстраиваются под её требования. И ещё Ространснадзора. Я вам как доктор скажу, точно знающий, о чём речь.
DENI
shm
Денис, нет у РЖД никаких своих правил.
Да ну?
Может зайдете на сайт и посмотрите?
Или в эту тему вчитаетесь?

Зря - я стараюсь не делать ничего.

wasya83
Подскажите, а Аэрозоль от ос и шершней тоже нельзя провозить в электричках РЖД и метро?
DENI
wasya83
тоже нельзя провозить в электричках РЖД и метро?
1. слово "тоже" - не уместно.
2. тема об РЖД и ГО, при чем тут метро?
3. бытовые аэрозоли не запрещены.
МуренаЕ
DENI
бытовые аэрозоли не запрещены
То есть баллоны от животных можно проносить, или нет? Ранее этот вопрос поднимался, но я так и не понял, из обсуждения. Отравляющим веществом они не являются,одежду пассажирам не пачкают.

Второе: правила перевозок относятся к тем, кто едет, но не к провожающим например. Поэтому на их основании не пускать на вокзал - это нарушение закона, скорее всего. Это если правила досмотра опираются на эти правила.

[B][/B]
DENI
МуренаЕ
баллоны от животных можно проносить
Бремя доказывания на вас.

МуренаЕ
Второе
А просто не пустят.
МуренаЕ
DENI
Бремя доказывания на вас
Понятно 😊
DENI
просто не пустят
Ну это понятно, просто получается по факту очередная незаконная беспредельщина. На ровном месте дрочат нормальных законопослушных людей.
DENI
МуренаЕ
Ну это понятно, просто получается по факту очередная незаконная беспредельщина.
С провожающими как раз все просто: оставили на КПП, потом забрали.
Обычная практика.
И ничего незаконного в этом нет.
Ivan_Medvedev
Спасибо автору темы, большое, блин, спасибо!
Была «серая зона», теперь благодаря ему - однозначный запрет.
Однако лжет он.
DENI
Содержимое ГБ является отравляющем и зловонным веществом.
DENI
3. бытовые аэрозоли не запрещены.
Бытовые аэрозоли вполне себе зловонны и токсичны. Тот же дихлофос - фосфорорганика, поядовитее ОС будет.
DENI
Ivan_Medvedev
Однако лжет он.
В каком месте?
Rarlock
нож gold steel тренировочный ношу с собой через рамки все проходит не видят, так же и здесь нужно баллоны без металлических частей максимально делать можно только струйный а не аэрозольный специально под рамки
DENI
Rarlock
нож gold steel
Проход с любыми ножами в зону ТБ РЖД не запрещен.
Егор1
DENI
Проход с любыми ножами в зону ТБ РЖД не запрещен
Можете сослаться на НПА и конкретный пункт, на основании которых Вы составили для себя такое мнение?
Егор1
Borion
Нет там никаких ОВ. (пост 9)
Согласен. Вещество в газовых баллонах, предназначенных для самообороны от людей, сертифицировано, и отравляющими веществами никак не является.
Насчёт сертификации баллонов, предназначенных для защиты от агрессивных животных, сказать ничего не могу.
DENI
Егор1
и отравляющими веществами никак не является.
Дибензоксазепин (CR) - боевое отравляющее вещество, относящееся к группе ирритантов комплексного действия.

Посему на этот вопрос:

Егор1
Можете сослаться на НПА и конкретный пункт, на основании которых Вы составили для себя такое мнение?
Ответа не будет. Изучайте НПА самостоятельно.
Егор1
DENI
Ответа не будет. Изучайте НПА самостоятельно.
Ясно...
Егор1
Ранее уже обсуждался вопрос о баллончиках на РЖД. Например вот здесь: forummessage/6/2961 пост 225. Не хочу писать по новой, кому интересно, тот прочтёт.
DENI
Егор1
Не хочу писать по новой, кому интересно, тот прочтёт.

А теперь посмотрите дату свежего НПА.

Что было ранее - то было ранее. Сейчас - так, как я написал.

Егор1
Ну а письмо, подписанное П.В.Максимовым, которое разместил автор поста в начале - очередное подтверждение происходящих множественных случаев нарушений законодательства об оружии разными чиновниками на местах, пользующимися непроработанностью этого законодательства, и отсутствием организации, объединяющей владельцев законного гражданского оружия, которая отстаивала бы их интересы.
Егор1
DENI
А теперь посмотрите дату свежего НПА.
А чего его смотреть? Это Правила, утверждённые приказом Минтранса РФ от 04.02.2025 N 34, принятые взамен Правил утв. приказом 227. Но в этих новых Правилах, в части обсуждавшегося в том посте, на который я привёл ссылку, всё то же самое. Смысл такой: на входе в ЗТБ сотрудниками производится досмотр. Обнаруженные предметы, внесённые в приложение 1 пр.34, фиксируются. Если гражданин имеет документы, подтверждающие законность владения им этими предметами, то данный гражданин должен быть пропущен в ЗТБ. Чего на практике в полной мере не происходит, вследствие самоуправства чиновников.
DENI
Егор1
Ну а письмо, подписанное П.В.Максимовым, которое разместил автор поста в начале - очередное подтверждение происходящих множественных случаев нарушений законодательства об оружии разными чиновниками на местах, пользующимися непроработанностью этого законодательства, и отсутствием организации, объединяющей владельцев законного гражданского оружия, которая отстаивала бы их интересы.
Здесь не митинг.

Повторяю, если не поняли:

Приказ Минтранса N227 отменен.
Взамен выпущен приказ N34.

Короткая выжимка:
__________
4. При обнаружении в ходе проведения досмотра у физических лиц оружия, предметов и веществ, предусмотренных Перечнями, в случае отсутствия законных оснований для их ношения, хранения и транспортирования, а также при наличии запрета на их перевозку, предусмотренного законодательством Российской Федерации, регламентирующим правила, порядок и условия их перевозки по видам транспорта, правилами перевозки, установленными субъектами транспортной инфраструктуры, перевозчиками6, уполномоченные лица из числа работников подразделения транспортной безопасности должны не допустить таких физических лиц и (или) обнаруженные оружие, предметы и вещества в зону транспортной безопасности.
__________
10. По просьбе досматриваемых физических лиц проведение дополнительного досмотра осуществляется в помещениях (участках помещений), в которых обеспечивается конфиденциальность проведения дополнительного досмотра физических лиц, ручной клади и личных вещей, находящихся у физических лиц.
__________
13. В ходе проведения досмотра, дополнительного досмотра, повторного досмотра уполномоченным лицом из числа работников подразделения транспортной безопасности, осуществляющих досмотр, осуществляется проверка документов с целью установления правовых оснований нахождения объектов досмотра в зоне транспортной безопасности или ее части, в случаях предусмотренных Требованиями, планами (паспортами) обеспечения транспортной безопасности объектов транспортной инфраструктуры, транспортных средств, программами обеспечения транспортной безопасности эксплуатантов (транспортных средств), в том числе установления законности оснований на перемещение в зону транспортной безопасности или ее часть оружия, взрывчатых веществ или других устройств, предметов и веществ, включенных в Перечни.


__________

РЖД.
Приказ Министерства транспорта РФ от 05.09.2022 N 352:

188. Перечень запрещенных к перевозке в качестве ручной клади вещей (предметов) установлен абзацем третьим пункта 34 Правил оказания услуг. Допускается перевозка зажигалок, парфюмерно-косметической продукции в аэрозольной упаковке, товаров бытовой химии в потребительской упаковке, туристических газовых баллонов (с максимальной массой газа не более 500 грамм).

189. Перевозка огнестрельного оружия и боеприпасов к нему, транспортируемых физическими и юридическими лицами в качестве ручной клади, осуществляется в соответствии с требованиями Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ 'Об оружии'.

Постановление Правительства РФ от 27.05.2021 N 810
"Правила оказания услуг"

34.
...
Не принимаются к перевозке в качестве ручной клади вещи (предметы), которые могут повредить или загрязнить вагон и вещи других пассажиров, а также зловонные, огнеопасные, отравляющие, легковоспламеняющиеся, взрывчатые и другие опасные вещества. Перевозка огнестрельного оружия и боеприпасов к нему в качестве ручной клади осуществляется с учетом требований, установленных в соответствии с Федеральным законом 'Об оружии'.

DENI
Егор1
Смысл такой: на входе в ЗТБ сотрудниками производится досмотр. Обнаруженные предметы, внесённые в приложение 1 пр.34, фиксируются. Если гражданин имеет документы, подтверждающие законность владения им этими предметами, то данный гражданин должен быть пропущен в ЗТБ. Чего на практике в полной мере не происходит, вследствие самоуправства чиновников.
Изучите п.34 постановления правительства России от 27.05.2021 N 810
и п.188 Приказа Министерства транспорта РФ от 05.09.2022 N 352
Егор1
Егор1
Если гражданин имеет документы, подтверждающие законность владения им этими предметами, то данный гражданин должен быть пропущен в ЗТБ
Это кстати и ножей касается. Это к Вашему посту 67. Но на практике, что насчёт баллончиков, что ножей, сотрудники СБ на входе ссылаются на приказ 34 приложение 1 п.13, и не пропускают. Причём придают списку из приложения 1 абсолютный характер, не упоминая п.4 Правил, в котором говорится, что обнаруженные предметы из списка не пропускаются в ЗТБ только в случае, если у физлица отсутствуют законные основания для их ношения или транспортировки.
Егор1
DENI
Изучите п.34 постановления правительства России от 27.05.2021 N 810
и п.188 Приказа Министерства транспорта РФ от 05.09.2022 N 352
Хорошо, найду, скачаю и изучу. А пока работать надо )
DENI
Егор1
Но на практике
Тема про газовое оружие а не про ножи. Извините, но дальше вы в теме не участвуете.
Walther P99 QT
Егор1
Ясно...

Это же Дени ) классика: "я прав, а доказательство моей правоты извольте найти самостоятельно" )))

DENI
Walther P99 QT
самостоятельно
Выше все разжевано.
Пословоблудить можно в другом месте.

------
forummessage/45/202

DENI
Walther P99 QT

Это же Дени ) классика: "я прав, а доказательство моей правоты извольте найти самостоятельно" )))

Кстати вопрос.
На сколько свободен проход внутри зоны ТБ на вокзале в Туле между тупиковыми платформами на Москву и сквозными вдоль вокзала.

Т.е. к примеру человек приезжает со стороны Тулы-2. Сможет он пройти к электричкам на Москву или нет минуя театр бесполезности?

Walther P99 QT
DENI

Кстати вопрос.
На сколько свободен проход внутри зоны ТБ на вокзале в Туле между тупиковыми платформами на Москву и сквозными вдоль вокзала.

Т.е. к примеру человек приезжает со стороны Тулы-2. Сможет он пройти к электричкам на Москву или нет минуя театр бесполезности?

Насколько помню, так или иначе оказавшись "внутри", пройти можно куда угодно, даже в здание вокзала - с поездов проверка не проводится. Видимо, исходят из предположения, что чел, побывавший в каком-либо поезде - благонадёжный. Вот только не помню, останавливается ли что-то проезжающее на Тула-2. По идее, электричка со Скуратово должна, но это не точно.
Если так уж хочется - можно наоборот, с платформы 191 километр обратно на вокзал (на нее можно из города на автобусе, это очень недалеко).
И еще - мост пешеходный поверх вокзала на Мясново: не помню, есть ли проверки "с той стороны".

DENI
Да крайний вариант - обычная электра долгая. Вспомню студенческие годы. Он останавливается в Туле везде.
А так, спасибо за информацию. Видимо, предстоит поездка.
Walther P99 QT
Необязательно электричка. "Ласточки" с вокзала ходят регулярно, с тупиковой платформы отходит "фирменный экспресс" - по комфорту что-то среднее между электричкой и "Ласточкой". Это с вокзала. Радикальный вариант - на Москву на электричке прямо с платформы 191 километр - только чтобы на ней была остановка. А на эту станцию легко попасть из Заречья. В сторону Плеханово, остановка "Электропривод", через поселок, через линию - и привет. Станция хорошая. Посидеть есть где, туалет - везде )))
DENI
posted by Walther P99 QT:
Радикальный вариант - на Москву на электричке прямо с платформы 191 километр - только чтобы на ней была остановка.
Я про нее, как про крайний случай и говорю.
Ilabaca
Денис, Поздравляю с назначением!

Уверен, что транспортировать по РХ можно все что угодно.
А вот покупка на ЛОа в другом городе теперь затруднительна.....

DENI
posted by Ilabaca:
покупка на ЛОа в другом городе теперь затруднительна
Если есть желание, можно в верховный суд обжаловать норму.

У меня желания нет: ксива есть - ума не надо.

Walther P99 QT
Ilabaca

Уверен, что транспортировать по РХ можно все что угодно.

Можно. Осталось это доказать на вокзале. А у прокуратуры в Туле, как многие убедились, настроение одно - лежать.

DENI
Что, они и охотничье и ОООП банят?
Ilabaca
Walther P99 QT

Можно. Осталось это доказать на вокзале. А у прокуратуры в Туле, как многие убедились, настроение одно - лежать.

Лично мне не приходилось доказывать что за вид гражданского оружия я транспортирую.
СБ вокзальным 'ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО' переписать документы на оружие в свои тетради (в моем случае безуспешно)
А сотрудники полиции, в большинстве случаев, обходятся простой сверкой номеров.
Уверен что у большинства владельцев также 😊