Добрыня & Пионер - оба хороши

Отстрел.
* Пионер - из 4 выстрелов две осечки. Вернее один недовзвод и одна конкретная осечка. Недовзвод на ходу прощелкать не вышло, шмальнул только после перевтыкания обоймы. Осечка же прощелкалась только после перетыкания БАМа в обойму с силой.
* Добрыня - как танк, 4 выстрела - 4 в точку. Все гильзы вылетели. Красиво и надежно. Супер!

+ Добрыне

Протечки.
* Пионер - вообще, практически ноль. Выдернул обойму, выкинул гильзы, никаких следов. НО. Сами гильзы на выходе текут. НО. Выход с другой стороны обоймы. Так что выдернуть-выкинуть - не вопрос. Если есть на это время.
* Добрыня - слегка потекло из втулки с обреза ствола после вытряхивания. Думаю, если бы не тряс, то, наверное, и не заметил бы. Может со времнем вытекло бы, если бы вовремя не почистил. В любом случае ствол надо чистить. Рано или поздно.

+ Пионеру

Кстати, чистится все отлично спиртовыми салфетками для инъекций из аптеки с этиловым спиртом, и китайскими палочками для еды. Конечно, это не в плане с собой таскать, а в плане "после боя" почистить.

Тут дальше мысли про реальные условия.
* Для пионера - не будет времени выкидывать гильзы из обоймы. Т.е. надо будет либо толкать обойму с вытекающими гильзами в карман, чтобы заменить, либо выкидывать обойму за 500 рублей (цена примерная - оговорка для перфекционистов).
* Для добрыни - как бы так же примерно течет в процессе как и на Пионере, но никакой перезарядки не надо. Бахаем пока патроны не кончатся.

+ Добрыне

В обоих случаях дальше подразумевается эвакуация.
* В случае Пионера - да, просто скидываем гильзы из обоймы. И толкаем то что осталось в карман. Если будет на это время. Если нет - выкидываем обойму за 500 рублей (цена примерная - оговорка для перфекционистов).
* В случае Добрыни - как-то надо затолкать в карман эту калабаху с протекающим стволом, чего не хотелось бы. Особенно в передний. Или надо чистить. Если не будет на это времени - выкидываем девайс за 5000 рублей (цена примерная - оговорка для перфекционистов).

+ Пионеру

Это все к вопросу о тактико-технических вопросах. Дальше натекли экзистенциальные мысли по вопросу решения натекших вопросов.

Добрыня.

Собственно, практичность и надежность позволяет смириться с уродливостью. Единственный блокер юзабилити - постмортем течка из ствола и, как следствие, трудности для тихого ухода с места конфронтации в кармане с девайсом. Дальше - такая цепочка размышлений:
1. Сунуть девайс в зип-пакет - Ну, это надо с собой всегда таскать это пакет.
2. Кабура с дном - положить на дно что-то, типа подгузника, потом выкинуть - Ну, это надо искать такую кабуру, потом ее как-то таскать. Обычно куда проще просто сунуть девайс в каман.
3. Быстро заткнуть чем-то дуло. И сунуть в карман. О! Тут что-то есть - Но. Тогда надо постоянно с собой таскать или салфетки или, например, кусок поролона.

Тут я посмотрел вокруг, и увидел пластиковую ножку от трубчатого шкафа для одежды. Такая полиэтиленовая фиговина с полукруглым торцом, которая неожиданно точно подошла с натягом к выступающей кромке стволовой втулки! И возник такой план. Просто надеваем эту пробку на ствол. В случае ситуации - элементарно сбрасывается средним пальцем в карман (или второй рукой не спеша) при вытаскивании. Отстреливаемся, отходим, надеваем пробку, суем девайс в карман. Уходим с чистым карманом. Потом в спокойной обстановке можно спокойно все почистить, включая пробку.

Мне нравится такое решение.

Можно было бы на этом успокоиться и тихо жить дальше с Добрыней. Но! Пионер - блин! такая конфета! И там такой продуманный механизм! Ну просто нельзя это все просто так отправить на помойку. И я начал думать вперед.

Пионер

Первым делом я отправился, конечно же, в ютуб, посмотрел варианты разборки. Разобрал, посмотрел как все работает. Проникся. Ну это же просто чудесное инженерное решение на двух симметричных рычагах! Во первых - второй не бахнет пока первый на взводе, во вторых - ничего бахнутое уже не бахнет. Ну, блин, гениально же просто! Пощелкал в разобранном виде - понял что не хватает какой-то доли миллиметра для идеального воркфлоу. И для зацепа защелки для довзвода, и для дохода бойка до капсуля. Стал искать решение. Посмотрел варианты спиливания защелки для перманентного взвода... Ну, блин, варварское же решение! В детстве я такой пугач делал с гвоздем и резинкой от бигудей в качестве бойка. Нафиг! Стал смотреть что там со стороны обоймы.

И... Вижу!

На пятке БАМ-а, вокруг капсуля, 4 заусенца от литья! И они выступают над плоскостью пятки как раз на те же доли миллиметра, которых не хватает для довзвода и для дохода бойка! Блин! И типа при впендюривании обоймы эти заусенцы упираются в заднюю стенку ствола и, во-первых, не дожимается пружина бойка для довзвода, во-вторых, боек просто не долетает до капсуля при спуске! Ну как же тупо! Взял кусок наждачной шкурки, расстелил на плоский стол и аккуратно сточил слой с заусенцами с пятки БАМов до плоского состояния (тут осторожно, главное не усердствовать чтобы капсуль не разогрелся от трения, хоть до него там расстояние с миллиметр остается, тем не менее. И во вторых - не сточить лишнего. Главное - сделать пятку плоской).

Ну и вот. Резюме по Пионеру. Защелкивается с автовзводом с первого раза. Из 4 выстрелов 4 в точку. Без переделок, стачивания защелок, варварского перманентного взвода и разборки-сборки механизма (хоть и гениально простого но с десятком пружин).

И еще. Не надо плавно отпускать курок на Пионере. Там пружина и защелка, жахнули - и отпустили резко. Пусть долетит до защелки. Если плавно отпускать, то плавно и будет ехать, и не факт что доедет.

Как-то так.
В общем оба хороши. Пионер - ну такая конфета.. ))) Добрыня - просто танк. Вот такой дуализм.

ОрЁль57
Тоже думаю о покупке но блин цена конечно, и вопросы изредка но всплывают на форуме к надёжности устройств.

Риск всегда есть. Но лучше чувствовать что у тебя в кармане лежит шанс, чем точно знать что его нет. Хотя.. тоже спорный вопрос. Каждый сам решает.

https://www.ozon.ru/product/ko...-a-a-2168611550

Аналогичная есть и для Пионера. Заказал обе, теперь не знаю зачем остальные )) Я так понимаю товарищ сам делает на 3Д-принтере. Штуки замечательные!

murrick

Риск всегда есть. Но лучше чувствовать что у тебя в кармане лежит шанс, чем точно знать что его нет. Хотя.. тоже спорный вопрос. Каждый сам решает.

Про шанс понятно, просто не охото обосраться в неподходящий момент так скажем, ношу Гб хотя и он может подвести но думаю понадежней будет всех АУ за исключением возможно ПУ-4, ну кстати вопрос есть как Добрыня переносит случайные падения , попадание влаги и тому подобное?

ОрЁль57

..ну кстати вопрос есть как Добрыня переносит случайные падения , попадание влаги и тому подобное?

Летал пару раз на бетонный пол. Отскакивает )) Пластик серьезный, сам он лекгий даже зареяенный, защелка БАМы держит норм. Ничего от простого падения с ним не будет. У пионера однажды вылетела обойма из рукоятки при падении. Мочить не пробовал. Где-то читал что после утопления пружины ржавеют, но что-то у меня сомнения.

murrick
Кстати, по поводу протечек и отхода с текущим Добрыней. Нашел тут отличный вариант кобуры. Пластик, фиксация на пружине, клипса с мертвой хваткой, а главное закрытое дно, куда можно прокладку, например, на липучке приспособить.

https://www.ozon.ru/product/ko...-a-a-2168611550

Аналогичная есть и для Пионера. Заказал обе, теперь не знаю зачем остальные )) Я так понимаю товарищ сам делает на 3Д-принтере. Штуки замечательные!

Ну кстати хорошее решение, мне нравится.

murrick
Кстати, по поводу протечек и отхода с текущим Добрыней. Нашел тут отличный вариант кобуры. Пластик, фиксация на пружине, клипса с мертвой хваткой, а главное закрытое дно, куда можно прокладку, например, на липучке приспособить.

https://www.ozon.ru/product/ko...-a-a-2168611550

Аналогичная есть и для Пионера. Заказал обе, теперь не знаю зачем остальные )) Я так понимаю товарищ сам делает на 3Д-принтере. Штуки замечательные!

Балагодарю за ссылку! Огонь!

murrick

Летал пару раз на бетонный пол. Отскакивает )) Пластик серьезный, сам он лекгий даже зареяенный, защелка БАМы держит норм. Ничего от простого падения с ним не будет. У пионера однажды вылетела обойма из рукоятки при падении. Мочить не пробовал. Где-то читал что после утопления пружины ржавеют, но что-то у меня сомнения.

Я где-то выкладывал видео выстрела из Пионера под водой. Пионер справился без проблем, но как ему потом было, хз.

общем, достало меня таскать в кармане 300-граммовай брелок, и с поправкой на возрастающее поголовье бешеных собак с ножичками на улицах, решил приобрести что-то более гуманное,

Подскажите так же где заказать можно Добрыню? Какой нить надёжный интернет магазин интересует.

дезерт игл
Так Добрыня/Пион примерно также весят, в чем смысл?

В дистанции )

дистанции

дезерт игл
Так Добрыня/Пион примерно также весят, в чем смысл?

Да я, собственно, не про аэрозольники ))

дезерт игл
Угу, только еще попасть из них надо...

На 3х метрах, кстати, разницы не заметил. Ни в кучности ни в долёте. С 3х метров не попасть, имея пятно по кучности в 30-50 см, это надо сильно выпить накануне )). А дальше 3 метров в аэрозольниках смысла мало, разве что в помещении.

На 3х метрах, кстати, разницы не заметил. Ни в кучности ни в долёте. С 3х метров не попасть, имея пятно по кучности в 30-50 см, это надо сильно выпить накануне

дезерт игл
А теперь попросите кого-нибудь с Вами подраться, прям всерьез и попытайтесь попасть после пропущенных ударов из своего Добрыни хоть куда нибудь.

Вообще-то любое оружие применяется ДО. Если уже дошло до рукопашной, тут уже и огнестрел вряд ли поможет, его выбьют или отберут, применить можно разве что нож. Ну, или электрошокер...

Вообще-то любое оружие применяется ДО. Если уже дошло до рукопашной, тут уже и огнестрел вряд ли поможет, его выбьют или отберут, применить можно разве что нож. Ну, или электрошокер...

дезерт игл
А теперь попросите кого-нибудь с Вами подраться, прям всерьез и попытайтесь попасть после пропущенных ударов из своего Добрыни хоть куда нибудь.

Именно для этого у меня и лежал в кармане 300-граммовый брелок. )) И "более гуманное" средство иметь мне захотелось чтобы до этого не доводить.

оружие желательно такое, чтобы можно было применить без замаха. Это к вопросу о брелке..

murrick
На 3х метрах, кстати, разницы не заметил. Ни в кучности ни в долёте. С 3х метров не попасть, имея пятно по кучности в 30-50 см, это надо сильно выпить накануне )).

30-50 см на 3 м может быть только в случае, если пятно контакта капельное. Сплошное пятно контакта гораздо меньше и, если по неподвижной мишени попасть не проблема, то в динамике ситуация резко изменится.

дезерт игл
ТТ?

Вы все об одном )

- А вот его пилотка! (С)

Вы все об одном )

Сомневающихся мало. Но случаев неэффективного воздействия пистолетных калибров, вплоть до 45го - предостаточно, и это секретом не является

дезерт игл
Ага, только это несколько иная не эффективность.

Конечно, иная - например, пациент продолжает стрелять из собственного КС (привет легализации).

Ага, только это несколько иная не эффективность.
Конечно, иная - например, пациент продолжает стрелять из собственного КС (привет легализации

дезерт игл
Или в ответ на попытку плевка из АУ он достанет Макарку, ибо давно уже сам себе все разрешил.

При удачном плевке и правильных действиях он уже вряд ли что достанет - заливать и забивать при малейшем намеке на что-то достать. Ну да, тюрячка светит - только при выстреле из КС статья будет еще тяжелее, с российским кривосудием-то...

При удачном плевке и правильных действиях он уже вряд ли что достанет -

дезерт игл
Как говорится в известной притче-"если"

Кто в "веселые времена" успел поиметь КС, тот знает, что с ним этих "если" ничуть не меньше. Ну не является вожделенный КС панацеей от всех бед даже близко...

Кто в "веселые времена" успел поиметь КС, тот знает, что с ним этих "если" ничуть не меньше. Ну не является вожделенный КС панацеей от всех бед даже близко...

дезерт игл
попасть в колено пулей и струей газа вещи абсолютно разные.

дезерт игл
Я про панацею и не писал, яписал что он дает чуть больше шансов. Грубоговоря попасть в колено пулей и струей газа вещи абсолютно разные.
А панацей разумеется нет.

Ну да, больше шансов попасть за решетку надолго. Потому что если, как упоминалось, не менять кривую практику - КС тем более не нужен, с ним всего лишь будут фигурировать более тяжкие статьи.

больше шансов попасть за решетку надолго. Потому что если, как упоминалось, не менять кривую практику - КС тем более не нужен, с ним всего

8-9-2025 19:50 Walther P99 QT
Иногда, попав за решетку, сто раз пожалеешь, что остался жив

оружие для того, чтобы - "наша задача не просто сдохнуть, а умереть с огоньком и красиво" (с)

Пожалуй, так.

дезерт игл
я б выбрал Добрыню

предпочел "Пионер" за удобство удержания и, не смейтесь, эстетику. Очень приятный девайс. И гильзами не сорит и не каплет с втулки ядои.

МуренаЕ
Народ, а почему пу 4 не рассматриваете?

Есть у меня. Летом такая бандура очень заметна, в холодное время года из кармана куртки быстро не вытащишь. Вещь хорошая, но специфическая.

Я и из травматов "стражник" таскал и тт-образный, а не "осу".

ТТ вообще плоский, за пояс без кобуры засунул, патрон в патроннике, под пиджаком и не видать - красота)

А так - А+А молодцы, придумывают что-то новое, стараются.

8-9-2025 22:33 МуренаЕ
новый
Народ, а почему пу 4 не рассматриваете? Присматриваюсь сейчас к нему. Вроде штука поинтереснее

назад очень короткое время за поясом таскал "идейного предшественника" ТТ - он больше и гораздо тяжелее, но вполне удобен за поясом. Потому что такой же плоский

вообще плоский, за пояс без кобуры засунул, патрон в патроннике, под пиджаком и не видать - красота)

Walther P99 QT
довольно здоровая

Vlad V
Летом такая бандура очень заметна, в холодное время года из кармана куртки быстро не вытащишь. Вещь хорошая, но специфическая

Понял, спасибо. Да, смотрел в магазине, устройство не маленькое. Но у меня и карманы большие на куртках.С этим, думаю, проблем не будет.

дезерт игл
боюсь не начал бы он там цепляться за все подряд, в этих больших карманах

дезерт игл
Если у Макара убрать штатную рукоятку и сделать кастомную он не критичнее ТТ в удобстве будет.

Не соглашусь. Пм короче - из-за пояса вываливается, а ТТ как влитой.

МуренаЕ
вроде сильно выступающих цепких деталей нет, за сам карман не будет цепляться, думаю.

Не соглашусь. Пм короче - из-за пояса вываливается, а ТТ как влитой

дезерт игл
ПМ за поясом сзади сидит гораздо удобнее ТТ

носил на 3 или 9 часов, сзади было неудобно независимо от модели оружия.

Vlad V
Я тоже так думал)

Да, понял теперь что имели ввиду) Вроде и не большое, но в кармане оттопыривается и слегка напрягает. Пионер в кармане вообще не чувствуешь, проверять приходится не потерял ли

МуренаЕ
Да, понял теперь что имели ввиду) Вроде и не большое, но в кармане оттопыривается и слегка напрягает. Пионер в кармане вообще не чувствуешь, проверять приходится не потерял ли. Так что, наверное, как поднадоест игрушка, обратно на пеон перейду. А П4 для леса и особых случаев.
Ещё вопрос, носить взведенным безопасно? Не было случаев сработок? С ирритантом то не важно, а вот с громом и со как то напрягает немного.

Я носил со спущенными ударниками. Взвести скобу, задействовав вторую руку - по скорости мало отличается от передергивания затвора пистолета. При этом есть возможность взвода одной рукой.

Любое применение это дальше драка, хорошо если "глаза" закроются у нападавшего, вы его уроните.
Что вас больше успокаивает психологически, то и носите. Без физической подготовки и спец навыков - обычно потом "самооборонщики" лечат сломанную челюсть.

Любое применение это дальше драка, хорошо если "глаза" закроются у нападавшего, вы его уроните.
Что вас больше успокаивает психологически, то и носите. Без физической подготовки и спец навыков - обычно потом "самооборонщики" лечат сломанную челюсть.

Russ777
Никакого ОД у распылителей нет вообще.

Да, пара-тройка участников считают за ОД исключительно кинетическое воздействие. На самом деле, это - невозможность продолжать нападение (или выраженное снижение активности этого нападения), и не имеет значения, каким путем оно достигнуто. Хоть вовремя подсыпанным в пиво фенолфталеином.

Walther P99 QT
На самом деле,

. На самом деле, это - невозможность продолжать нападение (или выраженное снижение активности этого нападения), и не имеет значения, каким путем оно достигнуто. Хоть вовремя подсыпанным в пиво фенолфталеином.

обороняться в лифте и подъезде от ножевика с помощью Пионера =))

Russ777
На самом деле очень сложно обороняться в лифте и подъезде от ножевика с помощью Пионера =))

Это сложно с помощью всего, что у нас разрешено для самообороны. Но в подъезде все-таки есть какое-то пространство для маневра.

Это сложно с помощью всего, что у нас разрешено для самообороны.

Нападение в лифте довольно редкая ситуация. Ее приводят в качестве примера чаще, чем такие нападения реально происходят. В статистике применений ГБ таких случаев не было

Vlad V
Про "пионер" и "добрыню". По эстетике, спектру боеприпасов и удобству удержания - "пионер". "Добрыня" восторга не вызвал. Да и двойной выброс произошëл в ответственный момент. Правда, ау находилось под углом (стрельба сверху вниз).

где-то писали что надо резко курок отпускать, тогда двойного выброса не случается. У меня ни разу небыло, хотя, конечно, 500 бамов я не отстрелял еще ))

Vlad V
А я предпочел "Пионер" за удобство удержания и, не смейтесь, эстетику. Очень приятный девайс. И гильзами не сорит и не каплет с втулки ядои.

Зато точно так же "каплет" с отстрелянных бамов в обойме, котрые один фиг надо руками вытаскивать, и при этом сначала обойму отстегивать. А с отстрелянной капающей обоймой пест один фиг просто в карман не сунешь.

Так что.. последнее время таскаю добрыню за поясом. Как-то уверенности в нем больше. Пионер - да, красавец )) лежит дома в красивой кобуре )

дезерт игл
Ну так убитые в статистику и не попадут, как и те, кому оборона не удалась.

Те, кому самооборона не удалась, в статистику вполне себе попадают, иначе там эффективность была бы 100%.

murrick
где-то писали что надо резко курок отпускать, тогда двойного выброса не случается.

Не курок, а спусковой крючок, но дело не в нем. На самом деле, проблема двойного выброса могла быть на Добрынях первых выпусков, да и то носила случайный характер.

кому самооборона не удалась, в статистику вполне себе попадают, иначе там эффективность была бы 100%.

дезерт игл
Не, комуне удалось в лифте отбиться от ножа

Примеры-то есть?

дезерт игл
А вообще если серьезно, газ вспомогательное средство, имеет свою нишу, считатьего вундервафлей и носить с собой только газ, намой взгляд верх легкомыслия.

Большинство не носит вообще ничего и не заморачивается по этому поводу. По факту, ГБ это то, что имеет смысл носить в первую очередь. А вот все остальное в городе это уже вспомогательное.

Но если применительно к лифту, то ничего не обеспечит безопасность в должной мере, потому как там маленькая дистанция и замкнутое пространство. Даже ОООП достать не успеешь при неожиданном нападении. Поэтому не вижу смысла рассматривать лифт как некий показатель неэффективности газовых средств самообороны.

Примеры-то есть?

Большинство не носит вообще ничего и не заморачивается по этому поводу

если применительно к лифту, то ничего не обеспечит безопасность в должной мере, потому как там маленькая дистанция и замкнутое пространство. Даже ОООП достать не успеешь при неожиданном нападении. Поэтому не вижу смысла рассматривать лифт как некий показатель неэффективности газовых средств самообороны.

Russ777
самом деле очень сложно обороняться в лифте и подъезде от ножевика с помощью Пионера =))

Вальтер, спасибо, понял. Наверное, тоже буду носить со спущенными ударниками.

почему же, именно Пионер с Громами очень хорошо показал себя против ножевика в подъезде, в лифте дистанция была бы меньше, а эффект больше.

------
forummessage/45/202

------
https://t.me/mensclub11

Conquistador777
Почитал и понял, что лучше ПУ - 3 с Громом. И ГБ.
Ну и серьезный бекап.

И не забывать соблюдать ТБ:
https://vk.com/clips-226609915?z=clip-226609915_456239761

И не покупать контрафакт вроде этого:
https://vk.com/wall-118206026_3691

------
https://t.me/mensclub11