Боливар не вынесет двоих

Borion
Да, в статистике применений, собираемой по случаям, описанным на форуме, нет случаев с Блэком 75, но отзывы по нему встречаются и они в основном положительные. А вот на мелкий аэрозоль, возникающий при резком вскидывании, рассчитывать не стоит, так как в этот момент давление струи падает и он весь рассеивается вблизи.

ну и как же его советовать?
статистики нет
при вскидывании рассеивается

это как в пословице "парень вроде неплохой, только ссытся и кривой"

Советовать Факел 2 в общем случае лично я не вижу смысла, так как считаю, что среднестатистический человек должен нормально попадать из аэрозольно-струйных ГБ. Посоветовать Факел 2 можно в том случае, если у человека плохое зрение или это просто пожилой человек, у которого уже не очень хорошая координация движений. В любом случае, лучше посоветовать купить сразу два ГБ, чтобы один использовать для тренировки.

народ начал шифроваться?

MEZ
что это не пистолет, с пяти метров не надо

MEZ
Периодически знакомые интересуются у меня на предмет приобретения баллона. А часто и просят купить им. Я обычно по сумме обстоятельств, учитывая, что как правило люди это неподготовленные, советую им Факел 75. Со всеми его недостатками, для человека первый раз взявшего в руки гб, это вероятно подходящий выбор. Да ветер помеха, но предупреждаю, что это не пистолет, с пяти метров не надо. Да большой (люди не мотивированные и так не сильно хотят все это носить) но Блек 25 это совсем уж мало. Ну кто совсем уж не хочет Факел, тем Блек. И то все это запихивается по сумкам да карманам с сигаретами.
Я бы может советовал Блек 75, но честно говоря по нему практической информации мало, пока еще темная лошадка. Кто как применял мне не попадалось. Можно бы и Боец струйный, но тут подготовка требуется, попасть им всяко сложнее, особенно кто первый раз да и кнопки были отзывы клинит.
Как мнение коллектива-правильно советую?
Или может все же Блек 75. Были уже случаи с ним?
А он еще и писали если быстро достать дает облако широкое.

Тоже факел рекомендую и зачастую сам его ношу, проверен мной раза 3-5 лично в критических ситуациях!

В случае травматики, да, собственно, и вообще КС: дистанция его применения для самообороны, это т.н. "запах из рта". Т.Е. идентичная

Тоже факел рекомендую и зачастую сам его ношу, проверен мной раза 3-5 лично в критических ситуациях!

дезерт игл
Да просто ситуации скорее всего идентичные у самооборонщиков.
Я кстати тоже не припомню, чтоб кто-то с РСа шмалял на 5 и более метров, хотя случаев читал много

Шмаляли. Только с самообороной это не связано.

Шмаляли. Только с самообороной это не связано.

Ошибка применяющих гб - делать завесу.

Надо сокращать дистанцию а не убегать. Что с рс, с кс, что и с гб.

Я это говорил еще 25 лет назад в век газовых пистолетов.
Но тогда это было обусловлено их ттх.
Сейчас же, с хорошим развитием гб, это надо делать тактически.

Ошибка применяющих гб - делать завесу.

Надо сокращать дистанцию а не убегать. Что с рс, с кс, что и с гб.

дезерт игл
Да просто ситуации скорее всего идентичные у самооборонщиков.
Я кстати тоже не припомню, чтоб кто-то с РСа шмалял на 5 и более метров, хотя случаев читал много

Были такие случаи, но мало. По статистике, которую я собирал с 2005 по 2010 год, средняя дистанция была около 2 м.

DENI
Зачастую начинают издалека.
Рс чаще, гб реже.
Это мнимая самооборона.

Я с этим не согласен. Если кто-то бежит целенаправленно на тебя, замахиваясь топором, мачете, да просто ножом, то начинать стрелять с 5 м это уже последний рубеж. С 1-2 метров будет поздно - он все равно добежит "по инерции".

DENI
Ошибка применяющих гб - делать завесу.

На более чем триста случаев применения в статистике всего несколько случаев, когда делали завесу. Так что, этим можно смело пренебречь.

DENI
Надо сокращать дистанцию а не убегать. Что с рс, с кс, что и с гб.

Смотрел не мало видео применений КС полицией (не нашей) и ни разу не видел, чтобы дистанцию сокращали.

DENI
Я это говорил еще 25 лет назад в век газовых пистолетов.
Но тогда это было обусловлено их ттх.
Сейчас же, с хорошим развитием гб, это надо делать тактически.

Тактика непонятна. Лезть вперед с ГБ, когда у противника нож, к примеру, я смысла не вижу никакого, потому что ножом могут ударить и с закрытыми глазами.

Тактика непонятна. Лезть вперед с ГБ на нож, к примеру, я смысла не вижу никакого, потому что ножом могут ударить и с закрытыми глазами.

До появления девайса, если не было прямых угроз или физической агрессии, это и будет мнимая оборона.

Надо сокращать дистанцию а не убегать. Что с рс, с кс, что и с гб.

Если известно что нож есть точно (точнее при задержании найдут) то можно смело упирать что угрозы зарезать были

Borion
Я с этим не согласен. Если кто-то бежит целенаправленно на тебя, замахиваясь топором, мачете, да просто ножом, то начинать стрелять с 5 м это уже последний рубеж. С 1-2 метров будет поздно - он все равно добежит "по инерции".

Borion
Смотрел не мало видео применений КС полицией (не нашей) и ни разу не видел, чтобы дистанцию сокращали.

Borion
Тактика непонятна.

Borion
когда у противника нож

Borion
И вообще, мне идея сближения не нравится, ибо достать нож противник может за доли секунды.

Когда противник (а мы его уже идентифицировали как противника) лезет в карман или за пазуху - он не под мышкой почесать лезет. Мы уже должны успеть достать свой самооборонный девайс.

DENI
Много случаев размахивания топором мачете и т.п. против ОБЫВАТЕЛЯ?

Вполне достаточно для того, чтобы учитывать возможность такого нападения. В машине у оппонента может оказаться запросто, потому как хозбыт.

DENI
80% СП по всем миру значительно хуже подготовлены в стрелковом деле, чем те, кто этим увлечен и постоянно тренируется. И при этом связаны инструкциями.

Я не буду дискутировать по поводу уровня подготовки, но стрелковый спорт и реальное применение это все-таки не одно и тоже, потому как мишени в ответ не стреляют.

DENI
С точки зрения газа - увеличение концентрации оного в морду противника.

Концентрацию увеличить нельзя, так как это процентное содержание ДВ в растворе. Можно увеличить количество доставленного ж/с, но это достигается за счет использования ГБ с высокорасходным клапаном, а также за счет использования ГБ с аэрозольно-струйным или струйным типом струи. Проще говоря, нет никакого смысла сближаться при применении, допустим, струйного Бойца - он и так доставит ж/с по максимуму.

DENI
Не быстрее, чем мы пистолет или баллончик.

Когда противник (а мы его уже идентифицировали как противника) лезет в карман или за пазуху - он не под мышкой почесать лезет. Мы уже должны успеть достать свой самооборонный девайс.

Насчет пистолета можно поспорить, потому как, во-первых, достать его нужно из кобуры, во-вторых, надо дослать патрон в патронник. А ножи в карманах и, тем более, за пазухой сейчас мало кто носит. Фикседы обычно носят в ножнах на поясе, складни цепляют за карман на клипсе. Во втором случае плюс, что клипсу и верх ножа бывает видно из под одежды и это позволяет заранее узнать о наличии ножа. Но можно легко найти видео, где люди даже складной нож вытаскивают и раскрывают за доли секунды. Да, наверное, таких не так уж много, но я бы не стал рисковать и сближаться.

Borion
В машине у оппонента может оказаться запросто, потому как хозбыт.

Borion
Я не буду дискутировать по поводу уровня подготовки, но стрелковый спорт и реальное применение это все-таки не одно и тоже, потому как мишени в ответ не стреляют.

Borion
Концентрацию увеличить нельзя, так как это процентное содержание ДВ в растворе. Можно увеличить количество доставленного ж/с, но это достигается за счет использования ГБ с высокорасходным клапаном, а также за счет использования ГБ с аэрозольно-струйным или струйным типом струи. Проще говоря, нет никакого смысла сближаться при применении, допустим, струйного Бойца - он и так доставит ж/с по максимуму.

Borion
Насчет пистолета можно поспорить, потому как, во-первых, достать его нужно из кобуры, во-вторых, надо дослать патрон в патронник.

Borion
Да, наверное, таких не так уж много, но я бы не стал рисковать и сближаться.

DENI
Наш самооборонный девайс извлекается раньше, чем из машины извлекается топорик и иже с ним.

Оппонент может выйти из машины сразу с ним, а не доставать свой девайс из багажника. Тут не угадаешь.

DENI
Если весь ГБ залить прямо в рот или только мазануть по губам - каковая разница будет?

Ну, вообще-то, ГБ предназначен для того, чтобы заливать глаза. И в упор себя никто заливать не даст - банально собьют руку с баллоном в сторону.

DENI
А если патрон в патроннике изначально

То это нарушение правил ношения.

DENI
Сближаться, ничего не делая, глупость, а сближаться, ведя огонь (заливая газом) - правильное решение.

В реальности это может закончиться серьезным ножевым ранением. От ножа самая правильная защита - это дистанция. Все остальное только от отсутствия иных вариантов (замкнутое пространство и т.п.).

Borion
Оппонент может выйти из машины сразу с ним

Borion
в упор себя никто заливать не даст - банально собьют руку с баллоном в сторону

Borion
То это нарушение правил ношения.

Borion
В реальности

Borion
самая правильная защита - это дистанция

DENI
А он выходит с вопросом: как в библиотеку?
Еще раз: опережать!

В теории хорошо, но на практике все может оказаться сложнее. Если подрезают до полной остановки, то оппонент обычно выскакивает сразу. В этот момент нужно быстро оценить обстановку и понять, а может быть можно сдать задом и уехать? Если же принимается решение выходить, то действия на опережение потом могут быть расценены как нападение и можно не сомневаться, что оппонент первым же и побежит писать заявление. Поэтому действия должны быть такими, чтобы потом не было сомнений кто нападал, а кто защищался.

DENI
Да ну)

Нет, он будет стоять столбом, да еще и с открытым от неожиданности ртом)))

DENI
Только не отходя задом.

Естественно. На самом деле, есть большая разница между бегством и грамотным разрывом дистанции.

Borion
Если подрезают до полной остановки, то оппонент обычно выскакивает сразу

Borion
и грамотным разрывом дистанции

DENI
Пусть выскакивает? Вам то что?

Ну речь-то шла о действиях на опережение. Если сидеть в машине и ничего не делать, то о каком опережении можно говорить?

DENI
Грамотный разрыв дистанции и есть бегство.

Бегать можно по-разному. Если тупо бежать по прямой, не оглядываясь, то есть вероятность, что догонят и наваляют. Особенно актуально, когда тебе уже за 40, а нападающему нет и 30.

Если ты - спортсмен, а твои агрессивные оппоненты могут похвастаться лишь прокуренными легкими (было время - наиболее вероятные противники были), то за несколько секунд дистанция между вами будет под сотню метров, а энтузиазм догонять пропадет начисто )))

догонят и наваляют. Особенно актуально, когда тебе уже за 40, а нападающему нет и 30.

дезерт игл
Можно подбежать к нападающему и навалять первым😁
Опять же за 40 и опыта больше 😊

Так-то да, в традиционных БИ оптимальный возраст считается 40-45 лет. Культура движения уже отработана, а физическая сила еще не утеряна. И суставы в норме.

Borion
Если сидеть в машине и ничего не делать, то о каком опережении можно говорить?

Машина сама по себе - лучшее оружие. Закрылись, 102 набрали. всё.

Borion
Бегать можно по-разному. Если тупо бежать по прямой, не оглядываясь, то есть вероятность, что догонят и наваляют. Особенно актуально, когда тебе уже за 40, а нападающему нет и 30.

дезерт игл
Можно подбежать к нападающему и навалять первым

DENI
А что, ручки чешутся ГБ залить? Из пистолетика пострелять?

Так а кто из нас двоих предлагал на опережение действовать? Я что ли?

DENI
Машина сама по себе - лучшее оружие. Закрылись, 102 набрали. всё.

Машина сама по себе дорогое имущество и ее повреждения дорого обходятся, особенно в нынешнее время. Так что, просто сидеть и смотреть, как твою машину ломают, мало кто станет. На самом деле, надо не давать себя подрезать, если намерения оппонента уже ясны, тогда такая ситуация и не возникнет.

DENI
отходить задом наперед в любом случае медленнее чем бежать мордой вперед.

Бежать надо, естественно, лицом вперед. Но не просто бежать, а периодически оглядываться и менять направление, если необходимо.

дезерт игл
Можно подбежать к нападающему и навалять первым

А если их несколько?

Borion
Так а кто из нас двоих предлагал на опережение действовать? Я что ли?

Borion
Машина сама по себе дорогое имущество и ее повреждения дорого обходятся, особенно в нынешнее время.

Borion
Так что, просто сидеть и смотреть, как твою машину ломают, мало кто станет.

Так-то да, в традиционных БИ оптимальный возраст считается 40-45 лет. Культура движения уже отработана, а физическая сила еще не утеряна. И суставы в норме.

если их несколько?

Да.
Но у нас жуют сопли и чего-то ждут. Практически все.

дезерт игл
Это психологический ступор, от разрыва шаблона. Ну, только вот шёл по улице тихо-мирно, а тут "хренак вы слушали Маяк".
У меня самого такая проблема есть, на хамство и агрессию тех, кого считаю близким я иногда торможу (при этом ответить постороннему вообще проблем нет)

У меня вот другая проблема - если агрессия неожиданная (при наезде с постепенной эскалацией проблем нет), то сначала впадаю в ступор, а потом уже закипает жгучее желание расправиться со всеми, кто оказался неподалеку... Вот совсем это несовместимо с самообороной.

дезерт игл
Это психологический ступор, от разрыва шаблона. Ну, только вот шёл по улице тихо-мирно, а тут "хренак вы слушали Маяк".

А ступор - у всех есть всегда. Время выхода разное.

DENI
Для этого надо вылезать из машины?

Если оппонент первым подойдет к машине, значит он тебя уже опередил.

DENI
А это ЗАКОН не ИПЁТ.

Точно также как его не "ипёт" чье-то желание носить патрон в патроннике.

DENI
Имущество свое можно защищать только при крайней необходимости.

Если строго по ст. 24 ЗоО, то в состоянии необходимой обороны и крайней необходимости. И именно поэтому просто сидеть и смотреть, как твою машину ломают, бессмысленно. Нужно переключать внимание на себя, тогда и будет необходимая оборона. Очевидно, что сидя в машине, это сделать проблематично.

DENI
Это проблемы этого индивидуума и к самообороне никакого отношения.

Имеет, так как имущество у нас защищать не запрещено. Но для этого необходимо выполнение определенных условий.

Borion
Если оппонент первым подойдет к машине, значит он тебя уже опередил

Borion
Точно также как его не "ипёт" чье-то желание носить патрон в патроннике.

Borion
Если строго по ст. 24 ЗоО, то в состоянии необходимой обороны и крайней необходимости. И именно поэтому просто сидеть и смотреть, как твою машину ломают, бессмысленно. Нужно переключать внимание на себя, тогда и будет необходимая оборона. Очевидно, что сидя в машине, это сделать проблематично.

Borion
Имеет, так как имущество у нас защищать не запрещено. Но для этого необходимо выполнение определенных условий.

И один из первых вопросов у следствия/дознания в случае с транспортным средством: почему вы, имея возможность покинуть место происшествия (как и в случае НО, - убежать) - не сделали этого.

DENI
Еще раз - зачем покидать машину? Сама машина в наших условиях, и защита и оружие.

Для того, чтобы опередить действия нападающего. Это, по-моему, очевидно.

DENI
не точно так же.
за нарушение КН - уголовка
за нарушение в виде патрона в патроннике ОООП - административка.

А две административки в течение года - аннулирование разрешения на хранение и ношение оружия. Причем на все оружие, а не только на то, которое было у тебя при себе.

DENI
в газовом, газовом с возможможностью стрельбы резиновой пулей - закон не запрещает патрон в патроннике.
А равно в револьвере "патрон всегда в патроннике".

ГСВ по пальцам пересчитать можно, что осталось с таким сертификатом. Выбор револьверов тоже небольшой, да плюс в калибре 9Р.А. 6 патронов это мало. Из крупнокалиберных револьверов для Ратника в калибре 13х45 патроны уже давно не выпускаются, разве что в 410-м калибре еще выпускаются.

DENI
я и говорю: оружие ручки жжет. Пострелять хочется? (в соответствии с разделом: пипку нажать?)

У меня уже давно нет ни ОООП, ни ГСВ, так что пострелять это не про меня. В соответствии с разделом, если моему здоровью или жизни будет угроза, то кнопку я, естественно, нажму.

DENI
Просто тапку в пол нельзя?

DENI
Поздний вечер, МКАД, остановка. Сижу, жду автобуса.

Как бы уже понятно, кто из нас ездит на машине, а кто передвигается общественным транспортом. Если тебя подрезали и машину спереди заблокировали до полной остановки, то надо сначала хоть немного сдать назад, а потом уже выруливать в другой ряд. А теперь представь себе этот маневр на том же МКАДе с его движением. Какая тут "тапка в пол"? Вот поэтому я и написал на предыдущей странице, что нельзя допускать, чтобы тебя подрезали до полной остановки. Тогда и возможность для маневра будет, и "тапку в пол" можно сделать. Такая ситуация у меня была: меня очень хотели обогнать и прижать, но я не дал этого сделать. В итоге, оппонент "очканул" (да, они тоже переживают за свою машину) и предпочел свалить.

DENI
Ты опять же не понял. Есть КН, а есть НО. Это разные действия. Защита имущества - только в КН.

Я прекрасно понимаю, что это разные состояния. Но в КН говорится о причинении вреда правам и интересам других лиц, а не о своем имуществе. Поэтому ни НО, ни КН прямым текстом защиту имущества не разрешают. И вообще, крайняя необходимость с самообороной напрямую не связана.

DENI
И один из первых вопросов у следствия/дознания в случае с транспортным средством: почему вы, имея возможность покинуть место происшествия (как и в случае НО, - убежать) - не сделали этого.

Ответ на этот вопрос содержится в ст. 37 УК. Ну и, вообще-то, транспортное средство может быть заблокировано.

Borion
Для того, чтобы опередить действия нападающего. Это по-моему очевидно.

Borion
А две административки в течение года - аннулирование разрешения на хранение и ношение оружия. Причем на все оружие, а не только на то, которое было у тебя при себе.

Borion
ГСВ по пальцам пересчитать можно, что осталось с таким сертификатом.

Borion
Если тебя подрезали и машину спереди заблокировали до полной остановки, то надо сначала хоть немного сдать назад, а потом уже выруливать в другой ряд. А теперь представь себе этот маневр на том же МКАДе с его движением. Какая тут "тапка в пол"? Вот поэтому я и написал на предыдущей странице, что нельзя допускать, чтобы тебя подрезали до полной остановки. Тогда и возможность для маневра будет, и "тапку в пол" можно сделать. Такая ситуация у меня была: меня очень хотели обогнать и прижать, но я не дал этого сделать. В итоге, оппонент "очканул" (да, они тоже переживают за свою машину) и предпочел свалить.

Да, и по поводу пульки в пульнике, находясь в авто. Тут, безусловно риск быть на этот момент проверенным возрастает в разы, в отличие от пешехода.

Borion
И вообще, крайняя необходимость с самообороной напрямую не связана.

Borion
Но в КН говорится о причинении вреда правам и интересам других лиц, а не о своем имуществе.

Borion
Ну и, вообще-то, транспортное средство может быть заблокировано.

Ну и опять же

Borion
Как бы уже понятно, кто из нас ездит на машине, а кто передвигается общественным транспортом.

Borion
У меня уже давно нет ни ОООП, ни ГСВ, так что пострелять это не про меня. В соответствии с разделом, если моему здоровью или жизни будет угроза, то кнопку я, естественно, нажму.

DENI
Опережай нападающего не выходя из своей машины.

В машине человек всегда сильно стеснен в пространстве и движениях и применение любых средств самообороны в связи с этим будет затруднено.

DENI
Даже если оно заблокировано, пока вы в машине - вы в танке (если, конечно, против вас с голыми руками, битами, ножами, топором и т.п. ручным инструментом) - вот когда выбили стекла и полезли вас вытаскивать - полное право применять есть.

Когда выбьют стекла и полезут вытаскивать, будет уже поздно. Потому что когда полетят осколки стекла, а полетят они, в том числе, в лицо, и начнут тащить, хоть стрелять, хоть заливать будет в разы сложнее. Это проигрышная позиция. А уж если оппонент вышел с гладким или нарезным (маловероятно, но возможно), кузов машины сразу же превращается в "фольгу". Единственное, что может служить приличной защитой в этом случае - это двигатель. Вот тут действительно нужно сразу сваливать насколько это возможно.

DENI
Ну и опять же по поводу уехать. Заблокировано - оно разное понятие. Если есть возможность действовать тараня - надо действовать.

При сопоставимой массе обеих машин это довольно бессмысленно. Ну разве что немного подвинется.

DENI
Я немного о другом.
О "звоночках".
Ну пример со мной. Давно.
Поздний вечер, МКАД, остановка. Сижу, жду автобуса. Подходят 2 клиента. Переговариваются. Один направляется ко мне.
Я встаю.
А кто в таких случаях встает? Подавляющее большинство продолжает сидеть.
ТелкИ.

А ступор - у всех есть всегда. Время выхода разное.

А, ну это скажем о некоем "периметре безопасности", сиречь о пространстве которое привык сканировать на автомате(подъезд, лифт, улица, остановка, станция и тэпэ)

Borion
В машине человек всегда сильно стеснен в пространстве и движениях и применение любых средств самообороны в связи с этим будет затруднено.

Нормально в машине. Было б желание и понимание.

Borion
Когда выбьют стекла и полезут вытаскивать, будет уже поздно.

Borion
А уж если оппонент вышел с гладким или нарезным

Borion
Вот тут действительно нужно сразу сваливать насколько это возможно.

Borion
При сопоставимой массе обеих машин это довольно бессмысленно. Ну разве что немного подвинется.

DENI
Нормально в машине. Было б желание и понимание.

В любом случае, это совсем не тоже самое, что применять средства самообороны вне салона автомобиля.

DENI
Не будет.

А зачем вообще доводить ситуацию до крайности? Если можно поставить себя в более выгодное положение?

DENI
Когда меня учили водить, мне говорили: КРУТИ баранку.

Крути, не крути, а против физики не попрешь. В обычной автошколе не учат экстремальному вождению, так что у рядового водителя каким-либо навыкам действий в подобных ситуациях взяться просто не откуда.

Borion
В обычной автошколе не учат экстремальному вождению, так что у рядового водителя каким-либо навыкам действий в подобных ситуациях взяться просто не откуда.

Borion
А зачем вообще доводить ситуацию до крайности?

Borion
против физики не попрешь.

xor71
Вопрос

оневоле вспомнилась мечта из 90х: свести в каком-нибудь политическом ток-шоу Новодворскую и Жириновского.. . 🙂👍

Гражданин" идёт по улице, в сумке у него сеткомёт производства "Технофарм" ("Средство сковывания движений биологических объектов ССД-2см", является продукцией ветеринарного назначения и обязательной сертификации не подлежит).

DENI
Читаем УК РФ в части сроков наказания за вред здоровью в обоих случаях.

дезерт игл
Там же дура на 2.5 кг, на фига она нужна?

xor71
Вопрос был задан знатокам, с целью получить конкретный ответ по данной смоделированной ситуации, а не отсылками к УК, БСЭ и Вики.

xor71
Вопрос: какова квалификация данного деяния гражданина, по Вашему мнению? Что ему грозит за подобное применение сеткомёта?

xor71
основной вопрос - в правовой оценке деяния.

Основной вопрос: правовая оценка кем? Допустим, мы квалифицируем это как необходимую оборону. Но вы же понимаете, что следствие потом может посчитать иначе. И многое будет зависеть от показаний противоположной стороны, от показаний свидетелей, от наличия или отсутствия записей с камер видеонаблюдения.

Borion

Основной вопрос: правовая оценка кем? Допустим, мы квалифицируем это как необходимую оборону. Но вы же понимаете, что следствие потом может посчитать иначе. И многое будет зависеть от показаний противоположной стороны, от показаний свидетелей, от наличия или отсутствия записей с камер видеонаблюдения.

Поэтому и был задан вопрос. Диапазон решений суда по данной смоделированной ситуации какой мождет быть в случае признания события как НО (необходимая оборона) и как КН (крайняя необходимость)?
При этом допустим, что имеется видеозапись произошедшего, доказывающая прямую угрозу жизни от абу-бандитов (ст. 119 УК РФ).

ИИ сказал так:
Угроза жизни может проявляться в различных формах, включая:
Прямые угрозы:
Высказывания, в которых прямо говорится о намерении причинить вред жизни или здоровью.

Действия, создающие угрозу:
Демонстрация оружия, предметов, которые могут быть использованы в качестве оружия, или другие действия, которые могут вызвать страх.
Угрозы в социальных сетях и по телефону:
Угрозы, переданные через интернет или по телефону, также могут быть основанием для привлечения к уголовной ответственности.

Когда угроза является преступлением?
Угроза считается преступлением, если она:
Реальна:
У потерпевшего есть основания опасаться, что угроза будет приведена в исполнение.
Вызывает страх:
Угроза должна вызывать у потерпевшего чувство тревоги и беспокойства за свою безопасность.

xor71
Поэтому и был задан вопрос. Диапазон решений суда по данной смоделированной ситуации какой мождет быть в случае признания события как НО (необходимая оборона) и как КН (крайняя необходимость)?

В случае признания действий НО или КН ответственность исключается. Но о КН здесь речи идти не может. КН это, например, если при использовании сеткомета вы попали им в чужую машину и повредили ей ЛКП. Вот тогда по отношению к ее собственнику, а точнее к его праву собственности, это возможно и будет КН. А вообще такие вопросы лучше задавать в 20-м разделе, так как там модератор адвокат.

Допустим, что в будущем её сделали намного легче и компактнее... основной вопрос - в правовой оценке деяния.

Borion

А вообще такие вопросы лучше задавать в 20-м разделе, так как там модератор адвокат.

Категорически не согласен.
Не про раздел. А про адвоката.
Такие вопросы надо задавать действующему следователю, дознавателю, прокурору. Но у нас таковых - нет, на сколько знаю.

DENI
Правильно. Но большую массу малой массой можно вывести из равновесия, придав силу в нужной точке.
Кино "Апостол" помним? Там наглядно показано.

Всевозможные Сказочниковы забывают один нюанс. Поговорка "четыре цзинь побеждают тысячу ли" действительно существует, но ее не все понимают: необходимым условием являются те самые четыре цзинь. Если в наличии только три - шансов на победу нет.

понимают: необходимым условием являются те самые четыре цзинь. Если в наличии только три - шансов на победу нет.

Borion
Но не за счет массы.

Факторов-то много в итоге, от физических до психоэмоциональных.
Но, как правило, валит и 6г пуля пришедшая в нужное место.
Хотя, безусловно, раз на раз не приходится.

Пример "валит".

https://www.youtube.com/watch?v=osmKrMBwxJ4

DENI
Да ну? Мож курс физики школьный вспомним?
Ед = m*V*V/2

Факторов-то много в итоге, от физических до психоэмоциональных.
Но, как правило, валит и 6г пуля пришедшая в нужное место.
Хотя, безусловно, раз на раз не приходится.

И что Борис неверно написал? Требуется и скорость, и масса. А не масса сама по себе.

DENI
Да ну? Мож курс физики школьный вспомним?
Ед = m*V*V/2

А что мне его вспоминать-то? Если масса маленькая, то высокую энергию можно достичь только за счет скорости.

DENI
Факторов-то много в итоге, от физических до психоэмоциональных.
Но, как правило, валит и 6г пуля пришедшая в нужное место.
Хотя, безусловно, раз на раз не приходится.

В конечном счете, валят не масса и скорость, а те повреждения, которые наносит пуля.

Я предлагаю все же хоть как-то оставаться в рамках темы, а не уходить в дебри.

Walther P99 QT
И что Борис неверно написал?

Borion
Но не за счет массы.

Т.е. масса таки есть.

Borion
В конечном счете, валят не масса и скорость, а те повреждения, которые наносит пуля.

Толчок в сгиб колена валит любого.

https://www.youtube.com/watch?v=y0iqRnoK46o

DENI
Т.е. масса таки есть.

Если взять пулю массой 6-9 г и кинуть ее в человека рукой, то, возможно, ему будет больно, но уж точно она его не свалит. Поэтому масса без скорости это просто бесполезный груз.

DENI
Толчок в сгиб колена валит любого.

Свалит и что дальше? Как свалился, так и встал.

Borion
Как свалился, так и встал.