А есть ли смысл брать бэкапом к ГБ газовый пистолет?

дезерт игл
Собственно к созданию темы подтолкнул разговор с одним форумчанином недавно.
Он вдобавок к Факелу таскает газюк в 9РА и говорит что ему этого набора хватает за глаза.
Утверждает что иногда именно полноценный выстрел газом лучше от собак, в мороз, и тэпэ.
Кто что думает есть ли смысл? Не в АУ типа Добрыни, а в полноценном газюке?
Funny man 1989
Кто что думает есть ли смысл? Не в АУ типа Добрыни, а в полноценном газюке?
А где маслят взять? Были бы в продаже свежие, я бы давно ОООП сменил на полноценный газовый револьвер. А искать у кого-то за бешеные деньги и неизвестно, как хранились, ну уж... заморочек много.
дезерт игл
маслят взять? Были бы в продаже свежие, я бы давно ОООП сменил на полноценный газовый револьвер
Эээ...свежие есть в одном месте но дорого.
Это не суть, я именно концептуально есть в идее смысл?
Borion
Довольно странный выбор: чисто аэрозольный Факел 2 и газовый пистолет, так как и то, и другое создает аэрозольное облако. Да, в мороз Факел будет давать меньше аэрозоля, а при температуре значительно ниже его нижней границы температурного диапазона (-10 град.) может вообще перестать работать. Я помню случай, когда Факел не работал после того, как ночь пролежал на балконе при -30 град. (его специально туда положили для эксперимента). В этом случае, газовый пистолет будет предпочтительнее. Вот только какова вероятность таких температур в Москве? Бывают, но редко. Гораздо более логичным было бы сочетание струйного ГБ и газового пистолета. Но, в целом, я смысла в газовом пистолете в нынешних условиях не вижу.
дезерт игл
смысла в газовом пистолете в нынешних условиях не вижу.
То есть газюк уже на фиг не нужен в настоящее время?
Borion
Если коротко, то да. Сам факт их непопулярности в настоящее время, подтверждает это. И дело здесь не в патронах: думаю, что патроны пропали из продажи как раз из-за отсутствия спроса на них. Основная популярность газовых пистолетов пришлась на 90-е годы, даже в 2000-х они уже не были так востребованы. И в то время и близко не было того выбора ГБ и АУ, которое есть сейчас. К тому же, их характеристики сейчас значительно лучше.
Funny man 1989
Эээ... свежие есть в одном месте но дорого.
Поделитесь пожалуйста 😛

Не знаю, я бы газовый револьвер взял, даже на 6 патронов, это теоретически можно носить с собой 600 мг. CS (если 100 мг. CS в одном патроне), стрелять можно двойками, достаточно убойная доза.
И скорость - с одного выстрела на вменяемой дистанции газ просто будет уже под веками и в органах дыхания.

Borion
Надо учитывать, что при 100 мг CS в патроне в цель прилетит явно меньше. Так как при выстреле газовым патроном создается довольно большое аэрозольное облако. Так, чтобы большая часть прилетела в цель, это будет разве что с метра, а это дистанция ГБ. Ну и, в целом, рассчитывать на один только CS я бы не стал. CS хорош в смеси с другим ДВ. Добавим сюда относительно громкий выстрел, привлекающий внимание, необходимость последующего заявления о применении, невозможность спокойно пройти ни через одну рамку и становится понятно, что минусов больше, чем плюсов.
дезерт игл
Поделитесь пожалуйста
Бундесторг наберите в интернете.
Дорого правда, но не так давно были
дезерт игл
относительно громкий выстрел, привлекающий внимание, необходимость последующего заявления о применении, невозможность спокойно пройти ни через одну рамку и становится понятно, что минусов больше, чем плюсов.
Он то упирает на скорость(мол, выстрел быстрее струи) и на морозоустойчивость, плюс сам выстрел мол дезориентирует нападающего.
Лично у меня газюков не было(Ретей не в счет) , поэтому я и заинтересовался его мнением
Borion
Скорость может и выше, но аэрозоль очень быстро тормозится и образует облако. То есть преимущество в скорости имеет место, я думаю, на дистанции не более 1,5 м. Про морозоустойчивость я уже сказал, что в Москве это не актуально. Если уж нужно что-то аэрозольное на холодную зиму, то Факел 2 можно заменить на АС Боец. Он более морозоустойчив за счет двойного пропеллента, хотя официально нижняя граница температурного диапазона у него такая же. Но при понижении температуры у АС Бойца становится более выраженной струйная составляющая. Так что, где-то до -15 град. (температуры баллона) он должен нормально работать.
дезерт игл
и образует облако. То есть преимущество в скорости имеет место, я думаю, на дистанции не более 1,5 м.
Маловато будет...
Тогда да, смысла действительно не много.
Funny man 1989
Бундесторг наберите в интернете.
Дорого правда, но не так давно были
Ааа, это знаю, там нашёл сейчас остатки "со складов в РФ", патроны "Вадие" CS до 2021 г., патроны с перцем этого же производителя до 2018 г., то есть не совсем свежак, но спасибо.
Дорого, да, пачка 10 шт. от 6 000 руб., но я бы взял, только у меня ни Газюка, ни лицензии, а то, что есть, 45 rubber, там не подойдёт 😞

Если по теме, именно как "бэкап", то газ + газовый пистолет = это много, я понимаю ещё, два баллона носить, ибо сейчас они есть, которые за 1 секунду распыляют.

Плюсы газового пистолета, на мой субъективный взгляд:
- скорость доставки вещества за счёт выстрела если (с 1.5 метра + вытянутая рука) шмальнуть - состав просто залетит в глаза и органы дыхания;
- высокая концентрация вещества CS,
- многозарядность, кроме того, пистолет можно дозарядить, а ГБ пользованный - надо менять,
- морозоустойчивость,
- увесистость самого пистолета, даже если лёгкий сплав,
- психологический эффект от выстрела.
Первые два пункта считаю приоритетными.

Минусы:
- приобретение лицензии,
- везде с ним не походишь,
- при утрате будут проблемы, а баллон можно выкинуть,
- сообщать надо в полицию о применении, к тому же, если пистолет - гильза вылетит (при перезарядке),
- действие полагаю субъективно будет получше, чем у нынешних ОООП и ниже юридические последствия;
- патронов нет в производстве в РФ в настоящее время.

В общем, каждый сам для себя решает.

дезерт игл
Ааа, это знаю, там нашёл сейчас остатки "со складов в РФ", патроны "Вадие" CS до 2021 г., патроны с перцем этого же производителя до 2018 г., то есть не совсем свежак, но спасибо.
Да чего им сделается
дезерт игл
Если по теме, именно как "бэкап", то газ + газовый пистолет = это много, я понимаю ещё, два баллона носить, ибо сейчас они есть, которые за 1 секунду распыляют.
Ну, вот тем не менее носят как выяснилось.
Хотя с нынешним ОООП, газюк конечно эффективнее.
Плюсы
Целиться удобнее.
Форма пистолета все же анатомически удобнее ГБ
Funny man 1989
Не в тему, но... не понимаю, ладно у ТК что - то случилось, свернули производство, но АКБС (Фортуна) вроде делали газовые патроны, даже CR+CN? Что мешает производить? CR у них есть.
дезерт игл
АКБС (Фортуна) вроде делали газовые патроны, даже CR+CN? Что мешает производить? CR у них есть.
Говорят спроса нет
Temniu+
Приветствую ТС.
Funny man 1989 хорошо сказал-присоединюсь.
Единственное...на ветру не пляшет газовый и в дождь примерно от 0,6-0,7 мм. на кв. м. тоже.
У газового пистолета, как ни странно есть одно преимущество перед ОООП, это два максимум три выстрела в салон машины через приоткрытое окно-выкорчёвывает из салона авто всех там сидящих, со сто процентной эффективностью, в остальном уступает ОООП + не получится тренироваться в стрельбе на точность.
И да-патронов нет.
дезерт игл
Приветствую ТС.
Здравствуйте
Funny man 1989
У газового пистолета, как ни странно есть одно преимущество перед ОООП, это два максимум три выстрела в салон машины через приоткрытое окно-выкорчёвывает из салона авто всех там сидящих, со сто процентной эффективностью, в остальном уступает ОООП + не получится тренироваться в стрельбе на точность.
Ну тут... это не самооборона, а выкурить можно и баллоном типа Шок 😛

На мой взгляд, преимущества газового пистолета перед ОООП, патроны к которым сейчас продают, в том, что газовый пистолет с расстояния до двух метров остановит точно, особенно если сразу пару выстрелов, даже зимой; с ОООП же эффект может быть непредсказуемым, да и попасть ещё надо туда, куда надо, чтобы превышения избежать.
Юридические последствия меньше: после газа вряд ли злодей побежит в полицию, а вот после ОООП в скорую точно обратится, если шарик застрянет.

Однако, увы. Обсуждать нечего, патронов нет 😞

Temniu+
ОООП вообще это однозначно большие или меньшие проблемы после применения по человеку.
Я считаю, что ОООП нужно применять, только тогда, когда есть реальная угроза убийством...не люлями, а именно от тяжких телесных до холодного.
Что дает ОООП-не применение ножа, вот лишь только поэтому-потому как нож=тюрьма, а с ОООП есть очень хорошие шансы избежать срока.
Ну и тренировки с коротким понятно.
Borion
дезерт игл
Да чего им сделается

От условий хранения зависит. Думаю, что повышенная влажность для CS вредна, так как даже в составе ГБ он подвержен гидролизу и его концентрация со временем уменьшается.

Funny man 1989
На мой взгляд, преимущества газового пистолета перед ОООП, патроны к которым сейчас продают, в том, что газовый пистолет с расстояния до двух метров остановит точно, особенно если сразу пару выстрелов, даже зимой

Сомневаюсь на счет двух метров. Надо бы найти статистику применений по газовым пистолетам, она тоже собиралась на форуме.

Funny man 1989
Юридические последствия меньше: после газа вряд ли злодей побежит в полицию, а вот после ОООП в скорую точно обратится, если шарик застрянет.

После газа он тоже может вызвать скорую.

Funny man 1989
Сомневаюсь на счет двух метров. Надо бы найти статистику применений по газовым пистолетам, она тоже собиралась на форуме.
Да ни к чему, время газовых пистолетов пока что безвозвратно ушло.

Теперь только ГБ и АУ.

Walther P99 QT
Temniu+
Приветствую ТС.
Funny man 1989 хорошо сказал-присоединюсь.
Единственное...на ветру не пляшет газовый и в дождь примерно от 0,6-0,7 мм. на кв. м. тоже.
У газового пистолета, как ни странно есть одно преимущество перед ОООП, это два максимум три выстрела в салон машины через приоткрытое окно-выкорчёвывает из салона авто всех там сидящих, со сто процентной эффективностью, в остальном уступает ОООП + не получится тренироваться в стрельбе на точность.
И да-патронов нет.

У нас был такой случай давно. Не знаю, правда, сколько было выстрелов, но обитатели машины попали в больницу.

Temniu+
Walther P99 QT

У нас был такой случай давно. Не знаю, правда, сколько было выстрелов, но обитатели машины попали в больницу.

От было ж времяяя...газ так газ!)
Я если честно вообще мысленно ёжусь от мысли, что объект окажется астматиком каким, али аллергиком жёстким...((, наличие дурости не гарантирует как грится отсутствие определённых болячек...и как он выгребет при перехвате дыхания...х.з.
Walther P99 QT
Были испытания экспериментального БАМа с большей аэрозольной составляющей - лично участвовал в них. Респираторка - чудовищная, никакой Шок близко не стоял (еще бы, CR в составе). Но - востребован ли был бы такой? Им только коллекторов из подъезда выгонять, на улице аэрозоль сразу улетит. По сути - был бы аналог классического газовика с уверенной эффективной дистанцией до полутора метров, но без шумового эффекта.
Максим@79
дезерт игл
То есть газюк уже на фиг не нужен в настоящее время?

Гроза-04 акбс газовые не перезаряжала полуавтоматом, не хватало этергии газовых патронов, поэтому смысл? Ток в леворьвер если)

Maksim V
Моему знакомому в 90–е годы пшикнули в лицо из малюсенького баллончика-его срубило сразу -очевидцы вызвали скорую, а до приезда скорой его приводили в чувство нашатырным спиртом -очнулся он через несколько минут -способность управлять автомобилем вернулась минут через сорок -плохо себя чувствовал часа два.
Вот это газ -конечно сыграло роль , что пшикнули прямо в рот и на вдохе, но тем не менее. Лицо не жгло и глаза не щипало.
Walther P99 QT
На самом деле, в баллончиках бывали довольно веселые вещества, вот - с немецких сайтов
Russ777
Михаил, здравствуйте, вы же сами скидывали ролик с Ю-туба, где в кино один другому стреляет в лицо "холостым выстрелом"

В наших реалиях охолощенный ТТ и выстрел с близкого расстояния, меньше 1 метра в лицо - лучше любого газа, а дальше "работайте рукояткой" она у ТТ прочная, даже у охолощенного и масса у него "правильная".
А ГБ, если он вообще после такого понадобится, ну можете одновременно еще и залить.

Если преспичет, всё равно Уголовное Дело будут возбуждать не по самообороне, а минимум по ст. 231 УК РФ (хулиганство, со стороны "обороняющегося")
Превышение пределов необходимой обороны - для большинства подсудимых - мечта.

Но уж если прям так хочется "газа", так 3 БАМа с жидкостью перца и один Гром, залпом из ПУ-4 эффект (незабываемый для зверька в лесу).

Охолощенный ТТ - болтается на учете в Росгвардии, зато ношение патрон в патроннике, в цене не падает, от ТОЗа под 9 ИМ нормально бахает, если снаряжать 7 светозвуковых и главное это ВИД!
Даже днем сложно увидеть штифт внутри ствола (если его подмазать черным маркером).
Носить можно без кобуры хоть взведенным.
Из бонусов, если ТТ запустить в зверя в лесу с 2-3 метров в корпус, это будет очень ощутимый и болезненный удар.

Дульные срезы большинства газюков сразу выдают "что это недооружие".
А с учетом времени, начиная с 2022 года, люди, даже те кто квасят, начинают предполагать, что в руках может быть не только Травмат или Муляж, но и "привез с собой" и т.д.

Funny man 1989
В наших реалиях охолощенный ТТ и выстрел с близкого расстояния, меньше 1 метра в лицо - лучше любого газа
В чём ещё однозначный плюс ГБ - баллончик нельзя воспринимать за оружие в том плане, в каком людям преподносит вид оружия кинематограф: ГБ - это не пистолет.
А вот если противник увидит предмет, похожий на боевое оружие, тут действия противника могут быть непредсказуемы: от завершения конфликта до более серьёзного противостояния. В последнем варианте развития событий, лучше бы, чтобы у обороняющегося был хороший ОООП, либо газовый пистолет.

Из бонусов, если ТТ запустить в зверя в лесу с 2-3 метров в корпус, это будет очень ощутимый и болезненный удар.
Вообще не понял мысль. Метать можно всё, что угодно, хоть мобильником в лицо, но не пистолет же бросать 😛

Но уж если прям так хочется "газа", так 3 БАМа с жидкостью перца и один Гром, залпом из ПУ-4 эффект (незабываемый для зверька в лесу).
А вот это интересная мысль 😛
дезерт игл
Охолощенный ТТ - болтается на учете в Росгвардии, зато ношение патрон в патроннике, в цене не падает, от ТОЗа под 9 ИМ нормально бахает, если снаряжать 7 светозвуковых и главное это ВИД!
Даже днем сложно увидеть штифт внутри ствола (если его подмазать черным маркером).
Носить можно без кобуры хоть взведенным.
Из бонусов, если ТТ запустить в зверя в лесу с 2-3 метров в корпус, это будет очень ощутимый и болезненный удар.

Дульные срезы большинства газюков сразу выдают "что это недооружие".
А с учетом времени, начиная с 2022 года, люди, даже те кто квасят, начинают предполагать, что в руках может быть не только Травмат или Муляж, но и "привез с собой" и т.д.

Здравствуйте Александр!
Да у меня 9РА Ретей на учете.
Мне и придумывать ничего не надо😁
дезерт игл
плюс ГБ - баллончик нельзя воспринимать за оружие в том плане, в каком людям преподносит вид оружия кинематограф: ГБ - это не пистолет.
А вот если противник увидит предмет, похожий на боевое оружие, тут действия противника могут быть непредсказуемы: от завершения конфликта до более серьёзного противостояния. В последнем варианте развития событий, лучше бы, чтобы у обороняющегося был хороший ОООП, либо газовый пистолет.
Таки да, в чем однозначный минус пистолета это провокация на применение либо ножа, либо ствола.
И кстати вполне себе логичной отмазки "товарищ майор он на меня пистолет направил!"
Russ777
дезерт игл
Да у меня 9РА Ретей на учете.
У него выброс пороховых газов ниже. Всё таки навеска 0,35 в 9 ИМ почти в 1.5 раза больше!

Funny man 1989
в лицо, но не пистолет же бросать
А на что он еще нужен??? Если он СХП, тем более, если противник тянется к настоящему пистолету (что всё больше реально, с каждым годом с 24 февраля 2022 года)

Funny man 1989
3 БАМа с жидкостью перца и один Гром, залпом из ПУ-4 эффект (незабываемый для зверька в лесу).

А вот это интересная мысль

Это уже опробовано в дикой местности. Есть леса, куда можно ходить только в охот сезон с оружием, а грибники тоже люди (ну по крайней мере в США).
Funny man 1989
В чём ещё однозначный плюс ГБ - баллончик нельзя воспринимать за оружие
Сложно залить того, кто увидел ГБ в руках человека. А вот то, что он получит рукояткой по башке - точно для него будет травматическим сюрпризом, пока он руками прикрывает свои глаза. Борцы они шустрые ребята и ножи с собой почти все носят. Сближение это "смерть".

дезерт игл
И кстати вполне себе логичной отмазки "товарищ майор он на меня пистолет направил!"
Михаил, отличного дня, почитайте практику уголовных приговоров, если самооборонщик уделал двух грабителей, то судят самооборонщика, потому что у него свидетелей нет и он целенаправленно взял с собой против безоружных боксеров целый набор разные вещей, ясно являющихся оружием.
То есть был изначально умысел на нанесения тяжких телесных повреждений или вообще на покушение на убийство (а это уже от 6 лет).

И условка по нынешним временам ох как не факт.

Borion
Russ777
меньше 1 метра

Очень опасная дистанция для обороняющегося.

Russ777
Но уж если прям так хочется "газа", так 3 БАМа с жидкостью перца и один Гром, залпом из ПУ-4 эффект (незабываемый для зверька в лесу).

Funny man 1989
А вот это интересная мысль

Есть мысль, что световая вспышка произойдет гораздо раньше, чем прилетит ж/с, поэтому есть вероятность того, что глаза к этому моменту будут уже инстинктивно закрыты от вспышки. Как следствие, потеряется основное преимущество использования БАМ.

Russ777
Borion
Как следствие, потеряется основное преимущество использования БАМ.



12 мл жидкости стекают нормально. Как откроет глаза, так и кайфанет, но не факт, что он их вообще после вспышки сразу (в течении 3-4 секунд) откроет, будет время либо "навалять" либо стать бегуном, оставляющим после себя из ГБ запах победителя (если это Факел-2 100 мл.)

Borion
Очень опасная дистанция для обороняющегося.
Борис, чаще всего самооборона вообще начинается, после того, как оборонщику в лицу прилетел кулак.
99% теоретики, нигде не занимаются, не обучались, навыки, только от ваших видео в Ю-тубе и всё.

Жадничают даже купить 5 ГБ (4 на тренировки), один на БД.
Приводил тут пример, как имея в кармане ГБ человек уехал на 2 недели в больничку и тому, кто ему настучал - ничего не было. Обвинение в частном порядке он не захотел выдвигать. Обычно авто конфликт, не разъехались на узкой дороге. И нападавший был не прав.
Без подготовки, даже шокер с ЛЦУ не поможет.

Funny man 1989
Есть мысль, что световая вспышка произойдет гораздо раньше, чем прилетит ж/с, поэтому есть вероятность того, что глаза к этому моменту будут уже инстинктивно закрыты от вспышки. Как следствие, потеряется основное преимущество использования БАМ.
Тогда, как вариант, либо Громами зарядить - и будет интересный эффект, кстати, пробовал кто? выдержит устройство? Либо все четыре БАМа, если надо сильную концентрацию + ГБ.
Но это уж для меня так слишком, при образе жизни работа - дом, я сейчас ношу один ГБ (либо Факел 2, либо Блэк 75), летом, если жара - Кортик + иной ГБ в сумке. Большего так не надо.

Насчёт охолощенного оружия, я только в руках пистолеты такие в оружейном магазине держал, в стволе там прям видно "переборку", неужели и впрямь выстрел с метра холостым патроном возымеет эффект? Видел видео, где в упор по арбузу стреляли, там да. Сам я холостыми не стрелял никогда, поэтому и сравнить не могу.

Russ777
Только ТТ СХП да Наган СХП ассоциируются именно с боевыми.

Остальные - у гопоты, чаще в мозгу "у лоха это газюк" и дальше движутся.

дезерт игл
Борцы они шустрые ребята и ножи с собой почти все носят. Сближение это "смерть
Очень опасная дистанция для обороняющегося
Так чем тут СХП поможет, как кастет только
Walther P99 QT
Russ777
Михаил, отличного дня, почитайте практику уголовных приговоров, если самооборонщик уделал двух грабителей, то судят самооборонщика, потому что у него свидетелей нет и он целенаправленно взял с собой против безоружных боксеров целый набор разные вещей, ясно являющихся оружием.
То есть был изначально умысел на нанесения тяжких телесных повреждений или вообще на покушение на убийство (а это уже от 6 лет).

И условка по нынешним временам ох как не факт.

Дали реальный срок сторожу за то, что защитил детей в лагере от наркомана - при этом на наркомана уже были заявления, но менты бездействовали. Что ж говорить про применение оружия.

https://dzen.ru/video/watch/67...nts_data=n_like

Funny man 1989
Остальные - у гопоты, чаще в мозгу "у лоха это газюк" и дальше движутся.
Да гопоты - то сейчас вроде и нету, как и "газюков" - прошли те времена. Сейчас в основном авторазборки, алкосуета, ну.. у женщин там другие проблемы могут возникнуть; для всего этого ГБ достаточно.

А тем, у кого работа, либо просто так получилось, что может что - то произойти нехорошее, тут да, нужные средства поинтереснее, но я даже не знаю, чем сейчас законным и более-менее эффективным, окромя ОООП, дополнить ГБ.

Borion
Russ777
Борис, чаще всего самооборона вообще начинается, после того, как оборонщику в лицу прилетел кулак.
99% теоретики, нигде не занимаются, не обучались, навыки, только от ваших видео в Ю-тубе и всё.

Если прилетел кулак, то самооборона может уже и не начаться. Статистика применений ГБ все-таки говорит о том, что ГБ чаще применяются ДО начала физического контакта. Ну и большинство обороняющихся действительно не имеют каких-либо навыков, но, тем не менее, процент успешного исхода обороны с ГБ очень высокий. Все данные имеются в соответствующей теме, которая закреплена наверху раздела.

Russ777
Жадничают даже купить 5 ГБ (4 на тренировки), один на БД.

ГБ сейчас стоят дорого. Да, у ТК есть учебные. Но аэрозольный больше одного смысла брать нет, а струйный, по сути, имитирует струю ПС-Стандарт и с некоторой натяжкой Шпаги. Нет учебного аэрозольно-струйного и струйного на высокорасходном клапане. Как итог, тренироваться лучше все-таки с теми ГБ, которые планируется носить. А это, как я уже сказал, не дешево и не каждый может себе позволить.

Russ777
Приводил тут пример, как имея в кармане ГБ человек уехал на 2 недели в больничку и тому, кто ему настучал - ничего не было. Обвинение в частном порядке он не захотел выдвигать. Обычно авто конфликт, не разъехались на узкой дороге. И нападавший был не прав.

Насколько я помню, ГБ в том случае не был применен, поэтому невозможно сказать, как повлияло бы на эту ситуацию отсутствие навыков его применения.

Borion
Funny man 1989
Тогда, как вариант, либо Громами зарядить - и будет интересный эффект, кстати, пробовал кто? выдержит устройство?

Устройство может и выдержит. Вопрос в том, как это повлияет на слух обороняющегося?

Funny man 1989
Либо все четыре БАМа, если надо сильную концентрацию + ГБ.

Да, без бэкапа делать залп слишком рискованно. Я уже неоднократно писал, что лучше бы была возможность выстрела дуплетом.

Funny man 1989
Но это уж для меня так слишком, при образе жизни работа - дом, я сейчас ношу один ГБ (либо Факел 2, либо Блэк 75), летом, если жара - Кортик + иной ГБ в сумке. Большего так не надо.

Согласен. Я тоже ношу в основном Блэк 75.

Funny man 1989
ГБ сейчас стоят дорого.
Пару Жгучих Перчиков 65 мл. для тренировки или Шоков, ну... они самые дешевые, а на постоянку - иной ГБ. Учебные не везде продают, да и от цены ЖП или Шока они не сильно отличаются.
Если прилетел кулак, то самооборона может уже и не начаться.
Истина.
дезерт игл
это, как я уже сказал, не дешево и не каждый может себе позволить.
Да и нужно ли?
Не, конечно чисто гипотетически наверное можно представить ситуацию, что будет прям такой супер тренированный ГБешник, но если честно на фига?
дезерт игл
гопоты - то сейчас вроде и нету, как и "газюков" - прошли те времена
Да уж газовый пистолет в 2025 редкость редкая.
Скорее всего решат что травмат или сигнальник
Russ777
Borion
Насколько я помню, ГБ в том случае не был применен
Потому что не было у человека вообще никакой подготовки. Вот и не подумал достать, выйдя на разговор, с более крупным дядей.
Borion
Да, без бэкапа делать залп слишком рискованно.
Все кто носят ПУ-4, носят ГБ

Borion
Вопрос в том, как это повлияет на слух обороняющегося?
В Магадане, применили отгоняя мишку от помойки (жрут на окраинах города), контузия первой степени, частичная и восстановившаяся потеря зрения, короче человек 2 недели проходил лечение. Рот не приоткрыл, глаза не прикрыл, но Миша, тоже был в "шоке", свалил обратно в лес.
Borion
ГБ сейчас стоят дорого.
Так и молоко вместо 45 рублей стоит 93 и что?
Уж раз в месяц реально потратить на тренировки 5000 р.
Russ777
Funny man 1989
но я даже не знаю, чем сейчас законным и более-менее эффективным, окромя ОООП, дополнить ГБ.
ЗЕВС 2 нормально держит по 20 секунд (нет отсечки по времени, как у 10), 3 - мощность вполне рабочая, пробивает дубленку, на 5-7 метров легко попасть сразу.
Самый длинный шокер, отличная дубинка. Идеальное дополнение к ГБ.
Картриджи по 1900 р. до 10 метров, прекращение любого авто конфликта, без обратки от газа и выхода из машины.

Либо молоток или лопатка в пакетике =))

дезерт игл
Потому что не было у человека вообще никакой подготовки. Вот и не подумал достать, выйдя на разговор, с более крупным дядей.
Ну а ГБ тут при чем? Если б он их и десять вылил, то все равно точно также не взял бы с собой
дезерт игл
Самый длинный шокер, отличная дубинка. Идеальное дополнение к ГБ.
Только по городу с ним таскаться такое...
Funny man 1989
ЗЕВС 2
Слишком большой аппарат.
Это если уж совсем надо будет.
Я, если между городами езжу на дальние дистанции, беру ОООП. Но его, в отличие от ЭШУ, не оставишь, везде с собой. Поэтому думаю заменить на Антизверь 400 мл., пусть лежит, есть не просит 😛
Borion
Funny man 1989
Пару Жгучих Перчиков 65 мл. для тренировки или Шоков, ну.. . они самые дешевые, а на постоянку - иной ГБ. Учебные не везде продают, да и от цены ЖП или Шока они не сильно отличаются.

Аэрозольные ГБ для понимания какая струя у аэрозольно-струйного или струйного ГБ и для выработки навыков их применения не помогут. Правда есть струйный ЖП, но, как я уже сказал, у него струя фактически как у ПС-Стандарт. Поэтому для понимания распыла Блэка 65, 75 и всех струйных Бойцов он не подойдет.

Borion
Russ777
Потому что не было у человека вообще никакой подготовки. Вот и не подумал достать, выйдя на разговор, с более крупным дядей.

Это уже больше вопрос психологической готовности к конфликтным ситуациям, а не навыков применения ГБ.

Russ777
В Магадане, применили отгоняя мишку от помойки (жрут на окраинах города), контузия первой степени, частичная и восстановившаяся потеря зрения, короче человек 2 недели проходил лечение. Рот не приоткрыл, глаза не прикрыл, но Миша, тоже был в "шоке", свалил обратно в лес.

Ну вот и подтверждение моих опасений. А ведь наверняка можно было сначала бахнуть одним Громом, потому что, как я понимаю, медведь в этот момент на человека не нападал. В общем, этот вариант только на самый крайний случай. Да и то, если человек один где-нибудь в тайге, то после такого бабаха залпом будет трудно оттуда выбираться.

Russ777
Так и молоко вместо 45 рублей стоит 93 и что?
Уж раз в месяц реально потратить на тренировки 5000 р.

Молоко и другие продукты первой необходимости это то, без чего не проживешь. А вот без ГБ прожить вполне можно.

Russ777
Borion
А вот без ГБ прожить вполне можно.
Тратят же люди на тренажерный зал деньги каждый месяц.
Значит и на хотя бы одну тренировку реально набрать.
Хотя бы будут хоть какие то навыки, в том числе психологические по применению ГБ.

Тут свобода выбора.

Borion
Ну кто-то тратит, кто-то не тратит. Я вот в тренажерный зал не хожу. На самом деле, чтобы тренировать быстрый выхват ГБ из кармана, достаточно даже пустого баллона.
Walther P99 QT
Три из известных мне успешных случаев применения ГБ - людьми, которые с ними не тренировались вообще. Хватило знания простых правил: ГБ не демонстрировать, применять неожиданно, с дистанции примерно метра и носить в легкодоступном месте.
дезерт игл
Тратят же люди на тренажерный зал деньги каждый месяц.
Тренажерный зал так то не дешевое хобби.
Они больше спускают на зал.
самом деле, чтобы тренировать быстрый выхват ГБ из кармана, достаточно даже пустого баллона.
Скорость да, а как натренировать меткость из ГБ для меня загадка.
Это ж не пистолет.
Borion
С Торнадо можно тренироваться с помощью ЛЦУ. В целом, дистанция применения ГБ чаще всего не превышает 1,5 м, тут особая меткость не нужна. Но, конечно, в случае со струйными ГБ лучше тренироваться на мишени.
Russ777
дезерт игл
а как натренировать меткость из ГБ для меня загадка
Хотя бы просто научится распылять, по быстро движущемуся "товарищу в противогазе", что прикрывает лицо руками - это никакой муляж и мишень не позволит освоить.

Практика - всегда лучше теории.

Плюс ко всему нужно помнить про ветер, осознавать что обратка можеть быть ох как реальна. Про это тоже все вспоминают, когда словили чуть меньше, чем бродяга =))

дезерт игл
Хотя бы просто научится распылять, по быстро движущемуся "товарищу в противогазе", что прикрывает лицо руками - это никакой муляж и мишень не позволит освоить.
Практика - всегда лучше теории.

Плюс ко всему нужно помнить про ветер, осознавать что обратка можеть быть ох как реальна. Про это тоже все вспоминают, когда словили чуть меньше, чем бродяга =))

Имхо но если он "быстро двигается и прикрывается", то хватать ГБ уже не имеет смысла.
Тут надо что-то более солидное.
Russ777
дезерт игл
Тут надо что-то более солидное.
Рукоятка СХП ТТ, мало не покажется, удары ногами в болевые точки.

Он то будет сконцентрирован на распыле ГБ в его харю.

И понятное дело. что стоять на месте как "вкопанный" это быть истыканным ножом (ножи ох как не редкость и хорошо если без обуха и хлам китайский).

Старые видео Бориса, он там на месте не стоит, как залил.

Хорошо на месте стоять только когда держишь стреляющим шокером 15-25 секунд (под напряжением), не успевшего добежать бродягу.
чтобы потом чуток "вытереть об него ноги".

У бродяги нож у вас СХП, он то не знает, что у вас не травмат и не боевой. когда стреляют несколько раз в направлении лица, даже "бывалый боец" это переносит не идеально, поэтому будет шанс плеснуть ГБ уже на дистанции минимальной 1 метр и добавить ногой, прежде чем отбегать.
Опять же рукояткой удар тоже никто не отменял. У СХП Нагана и СХП ТТ - они прочные.

А так как ни крути ЭШУ ЗЕВС II рулит, даже в самом коротком варианте, тем более зимой.

Опять же в лифте без альтернатив либо ЭШУ хороший, либо КС от 9х19 наградной и выше в калибре, остальное "так себе".

Был когда то Травматический Ратник 410х45 (раскочегаривали его до 315 Дж) по легальному (Сайгисты с 410-м калибром), сейчас "путаю педали" не прокатит.
Уже 15 лет, как обычный человек лишь теряет законные способы эффективной защиты.
Про Шаман с его легальными 120 Дж и массой пули со стальным сердечником почти в 15 грамм большинство сейчас и не знает вообще.

Для тех кто не знает, энергия молотка 37 Дж, а как работает? (бытовухи с ним стабильны, хотя кухонник лидер вечный).

А когда нападает группа лиц, тут заранее нужно пускать завесу и 2 ГБ не покажутся лишними под обе руки.

дезерт игл
Рукоятка СХП ТТ, мало не покажется, удары ногами в болевые точки.
Больно дорогой и сомнительный кастет получается, если честно. Проще молоток взять.
Уже 15 лет, как обычный человек лишь теряет законные способы эффективной защиты.
Увы, да.
когда нападает группа лиц, тут заранее нужно пускать завесу и 2 ГБ не покажутся лишними под обе руки.
От группы толком нечем защищаться
Russ777
дезерт игл
От группы толком нечем защищаться
Газовая завеса и убегать.


Сложно догонять через облако после Факел-2 100 мл.

дезерт игл
Газовая завеса и убегать.

Сложно догонять через облако после Факел-2 100 мл

Я к Антизверю 400мл присматриваюсь, им можно знатно нафунять
Borion
При веерном распылении нападающие просто разбегутся в стороны, а аэрозольное облако быстро рассеется. Так что, это даст обороняющемуся только несколько лишних секунд. Тоже самое касается и газгана. У Антизверя, конечно, есть преимущество в количестве аэрозоля и дальности по сравнению с другими аэрозольными баллонами, но ветроустойчивость у него все равно низкая и аэрозоль рассеивается точно также.
Russ777
Borion
несколько лишних секунд.
Хотя бы три секунды лучше, чем вообще ничего. Вдруг человек успеет достать большой нож и т.д. Мало ли что под курткой носит.

Но то что от групповых нападений люди не защищены это уже факт.

Temniu+
И вот тут, все осознают, что не хватает нам копий и вил с ручкой телескопом)
Вилы с тремя вилками) и рукоять метра полтора-песня...главное не бить в корпус, руки с оружием и ноги-удары не смертельны,можно перетянуть...
Штыковая лопата с завернутой в пакет металлической частью...хороша, но раны намного более травматичные...
С другой стороны-длинная складная пила...типа Самурай и прочие...можно и не складную)-страшное оружие.
Есть и пилы как полотно бензопилы...хотя и цепь от бензопилы тоже хороша, только нужна ручка, например от косы, в кольцо которой продета цепь бензопилы)
Косы вот в продаже...и стальные рукояти и пластиковые-разложил...главное успеть разложить...
И одна история:
Ехал я к брату-вёз инструмент,а эти как налетели...и вот когда я в непроизвольном жесте защиты вскинул руку с криком-Я всё отдам, не убивайте!
....тут оно все и приключилось))
дезерт игл
вот тут, все осознают, что не хватает нам копий и вил с ручкой телескопом)
Топор.
Чисто наше, народное.
Лезть на чувака с топором в руках опять же мало найдётся героев.
А вообще наверно Рус777 прав, баллончик животворящий, да ПУ-4 с Громами наверно хватит.
Антизверь может куплю и в пОртфель кину,400мл в принципе нормально влезут.
Borion
Уже флуд пошел. Давайте по теме. А если по теме обсуждать уже нечего, то может лучше ее закрыть? Одной флудилки по-моему вполне достаточно.
дезерт игл
Давайте по теме. А если по теме обсуждать уже нечего, то может лучше ее закрыть? Одной флудилки по-моему вполне достаточно.
Да в принципе наверное уже ничего нового не будет