"Премьер-4" - продолжение следует.

RazSV
Тульская компания 'А+А' представила модификацию устройства аэрозольного для самообороны 'Премьер-4'.
Суть модификации состоит в добавлении функции индикации наличия исправных БАМов в обойме. В крышке-целике выполнены четыре отверстия со светодиодами, повторяющими расположение БАМов в обойме. Когда БАМ исправен, соответствующий светодиод горит зеленым цветом. Если какой-то из БАМов в обойме отсутствует или неисправен, то соответствующий светодиод не горит или мерцает. Индикация активируется легким нажатием спусковой клавиши (до активации функции ход клавиши составляет примерно 5 мм., до срабатывания БАМа - 11 мм.)


Walther P99 QT
Все-таки решились ) на мой взгляд, тема действительно полезная.
xor71
Это ещё один шажок в сторону обратной связи П-4 с его хозяином, чтоб перестать быть для него "Black Box".

ps. Чистые механички такими возможностями не блещут...

Walther P99 QT
Эта модификация будет как-то отражена в названии? Или теперь все П4 пойдут с этой доработкой?
RazSV
Планируется полный переход на эту модель устройства.
RazSV
Индикатор заряда батареи также имеется на своем месте. Его не убрали.
Стрелок2009
Стрельба залпом?
Walther P99 QT
ГОСТ на устройства аэрозольные не позволит. Впрочем, перепаять так, чтобы просто батарею через микрик на все контакты, подключенные параллельно, несложно.
Стрелок2009
Ясно.
скайпер2
А правда что премьер 4 сделан по образу Осы? А премьер 2 о образу Стражника Шамана?
Walther P99 QT
У Осы МИГ, у П4 батарея. И, насколько я знаю, сейчас электроника другая (она менялась) - невозможно "зацикливание" на несработавшем патроне, как бывало у Осы.
Borion
МИГ у ПБ-4-1МЛ. ПБ-4-1 была как раз-таки с батареей в качестве источника питания.
Сурена
Главное чтобы работал надежно без поломок.
xor71
Как такой вариант источника питания для Премьера-4?
Из плюсов :
- рабочий диапазон напряжения 3,5 - 4,2 Вольт;
- встроенное зарядное устройство с индикацией;
- быстрая зарядка через USB Type-C.

Из минусов:
- цена немного выше, чем со штатными неперезаряжаемыми CR-2 (3 вольта).

Walther P99 QT
Сурена
Главное чтобы работал надежно без поломок.

Вопрос. У П-4 есть короткая (почти незаметная, но почти) задержка между нажатием на спуск и "выстрелом". Вроде говорили, обусловлена временем зарядки кондея. С таким аккумом не будет ли она покороче?

xor71
ХЗ.
Задержка больше обусловлена работой антидребезгового алгоритма опроса СК и поиском готовых к выстрелу БАМов.
Надо проводить НИОКР при разных Тэксплуатации. Но, в любом случае, на электрокапсюль прилетает E=(CU^2)/2. Т.е квадратичная зависимость энергии от вольтажа на кондёре.
xor71
Купил таки эти аккумы. Проверил на проверочных БАМах в сервисном режиме "тестирование нагруженности элемента питания" на тему одновременного срабатывания 1-го, 2-х или 4-х каналов. Отличная штука, сработало всё штатно.

Морозил заряженный до 4.2В аккум минут 15 в морозилке при -15 *С, потом замерил напряжение : 4.13 В.

Измерил "задержку" - от щелчка микрика СК до середины импульса выстрела - 8..10 мс максимум, номинал 4 мс (также, как и с CR-2). То есть задержки практически нет. ХЗ откуда эта байка про задержку взялась.

Зарядка супер-удобная, нужен любой USB хаб: от компа, ноутбука или пауэрбанка.

В идеале бы видос сделать. Но:
БАМов лишних для видоса нет, также как и дистанционного термометра.

ИМХО: за такими элементами питания будущее АУ-электричек.

Walther P99 QT
xor71

Измерил "задержку" - от щелчка микрика СК до середины импульса выстрела - 8..10 мс максимум, номинал 4 мс (также, как и с CR-2). То есть задержки практически нет. ХЗ откуда эта байка про задержку взялась.


[/B]

У меня П4 еще старых серий. Возможно, нынче всё иначе

Газовый Гигант
Тулякам для начала бы сделать нормальные ебамы, с нормальным их соединением с пускачом - например что-то типа контакта штепсель-розетка

То что сейчас там - это простой прижимной контакт - который часто перестает контачить, а тем более если окислится

Можно конечно на ебамы кустарно напаять какие-то проводКи... и даже скустарить нормальный пускач (на рукоятке) - но смысла заморачиваться такой кустарщиной, большой круглый ноль - ебамы получат настоящую полноценную жизнь только после того как Тула (или кто-то) сделает их нормальные версии, с нормальными контактами (и всем прочим) - а с учетом того как долго (сколько лет, уже) этот прогресс почти не движется (ну лампочку там приделали, и т.п. доработки), в ближайшие N лет ждать-надеяться на приход нормальных ебамов (и епускачей) не приходится. Сама идея ебамов - она сама по себе передовая и нужная - однако весь вопрос всегда, в качестве конечной реализации.

xor71
BNC - разъёмы ?
Газовый Гигант
Ну я думаю, опытному электрику не составит труда подобрать наиболее подходящие разъемы (износостойкие, вибростойкие, и т.д.)

Может что-то типа тюльпанов

Просто то что есть сейчас - это то что выпало из бухого в стельку монтера (которому надо не чтоб свет горел, а чтобы галочку в плане работ проставить)

xor71
Прижимные контакты есть в каждом доме, и миллиарды людей ими ежедневно пользуются. Пример - "патрон электрический" для лампочек. Это простое, дешёвое и достаточно надёжное конструктивное решение для передачи энергии от её источника к потребителю.


Газовый Гигант
Ну вот в стационарной лампочке оно работает (хотя и там - иногда приходится лезть в патрон гнуть пальцем язычок контакта, если под ним пружина застарела - или менять сам патрон на новый)
А в носимом устройстве - барахлит часто
Вот не срабатывают часто тульские епукалки - с их "гениальными" пружинными контактами - множественно доказано практикой
К тому же мелкие пружины - очень подвержены быстрому их износу (а тем более - в носимом устройстве) - а если они из ржавеющего металла, то вообще труба
Если такие теоретики так и будут делать ебамы - то (лет через эн) нормальные ебамы (и их пускачи) уже сделает кто-то другой - на нормальных контактах, и без сизифова труда их протирки-чистки
За одно благодарю - теперь я понял точную причину что именно там барахлит, и почему именно )
xor71
"мелкие пружины - очень подвержены быстрому их износу" - а как же всемирно известные и используемые повсеместно ( в т.ч.в очень прецизионных приборах) подпружиненные контакты"Pogo Pin" ?

Если не ошибаюсь: "А+А" сделала тот же пого пин, только в своём исполнении, а именно - объединила 2 элемента пого в один : housing + barrel = кожух. Ну и материал плунжера(электробойка) другой.

Газовый Гигант
Ну теоретизировать можно долго - а на практике часто нестреляет - и виноваты контакты

Также - необходим не 1, а 2-3 источника питания (бэкапирование) - вместо "посмотри лампочку"

Чисть контакты, зырь лампочку - а оно все равно нестрельнет. Ну это все, примерно как в огнестрелах вернуть отдельные рычаги для зарядки орудия, лохматого века... может сработает, а может хватай лучше меч

Walther P99 QT
Газовый Гигант

Также - необходим не 1, а 2-3 источника питания (бэкапирование) - вместо "посмотри лампочку"

Какие 2-3? Минимум 5 надо - вдруг один сломают, второй потеряют, а с третьим еще что-нибудь случится )))

Газовый Гигант
Если все так забавно - то зачем тогда лампочка? - надо просто уверовать в (единственный) встроенный акб
Может и лампочка сама, из строя выйти )
Газовый Гигант
А теперь еще на тему, почему горит свет в сотрире, но несрабатывают ебамы с таким же принципом контакта:

Свет в сортире - это 220 в, и довольно крупный контакт - а 220 в пробивает тонкий слой диэлектрика

А "такой же" контакт ебама - там маленькая напруга, и к тому же контакт мелкий - потому там быстро нарастает сопротивление в контакте, как следствие сила тока сильно падает, вот ток и не поджигает жевело

И пока в ебамах будет этот контакт - эти ебамы так и останутся синонимом слова жопа (сколько его там не протирай)

Сделайте контакт усеченный тюльпан тот же - и все ебамы сразу начнут стрелять

xor71
Незаангажированно если смотреть, то ИМХО:
1. электроБАМЫ и так неплохо работают
2. По тюльпану: здравая мысль. Переделать контакты на донце БАМа. ГГ , тут плюсую .
Газовый Гигант
xor71
Незаангажированно если смотреть, то
прижимные ебамы работают через раз - НЕ имхо

(и это не "неплохо" - а ПРОСТО УЖАСНО)

"Неплохо" они могут на (заангажированном) тестовом стенде работать только

Газовый Гигант
Про лампочку проверять заряд акб
Не надо никакую ни лампочку ни кнопку
Чем меньше лишнего-ненужного - тем лучше

Индикаторная лента на пускаче, подрубленная к его акб - меняющая свой цвет в зависимости от напруги под которой она находится
Владелец смотрит на нее - и все видит
Акб заряжена? - напруга высокая - цвет ленты "норма"
Акб села? - напруга упала - цвет ленты изменился - беда, значит

Walther P99 QT
Газовый Гигант
прижимные ебамы работают через раз - НЕ имхо

(и это не "неплохо" - а ПРОСТО УЖАСНО)

"Неплохо" они могут на (заангажированном) тестовом стенде работать только

Сколько просмотрено видео для такого вывода? )))

Газовый Гигант
Ну, немало - не просто так пишу
В прошлом году купил Оберег - стреляет через раз
Вместо того чтобы спорить с проблемой - достаточно ее понять и признать - выше я подробно расписал почему х*рово пашут нынешние контакты, что именно является тому причиной
Walther P99 QT
Газовый Гигант
Ну, немало - не просто так пишу
В прошлом году купил Оберег - стреляет через раз

Нет, именно - СКОЛЬКО? Интересно сравнить хотя бы с примерным количеством проданных за все эти годы П4 и электроБАМов, чтобы понять, сколько на самом деле долей процента составляет некондиция.

Газовый Гигант
Ну вот например видео: https://ya.ru/video/preview/6170576538565335298

Там вся эта нынешняя электрика - это одна сплошная некондиция - т.е. 100%

А пруфы все - заложены в самОй инструкции к девайсам - где сказано "чисть контакты"

Сделайте те же люльпаны нормальные (и прочие решения указанные мной) - и не надо будет ничо чистить, никакие лампочки включать, никакие танцы с бубном - и никакую критику выслушивать, никакими апломбированными демагогиями не пытаться обосновать пляску плохого танцора (которому то ли зрители мешали, то ли какие-то его собственные органы)

Walther P99 QT
Газовый Гигант
Ну вот например видео: https://ya.ru/video/preview/6170576538565335298

Там вся эта нынешняя электрика - это одна сплошная некондиция - т.е. 100%

А пруфы все - заложены в самОй инструкции к девайсам - где сказано "чисть контакты"

Сделайте те же люльпаны нормальные (и прочие решения указанные мной) - и не надо будет ничо чистить, никакие лампочки включать, никакие танцы с бубном - и никакую критику выслушивать, никакими апломбированными демагогиями не пытаться обосновать пляску плохого танцора (которому то ли зрители мешали, то ли какие-то его собственные органы)

Если бы был выпущен целых один П4, то да, на основании одного видео будет вывод, что некондиция 100%. Вот только их выпущено под десяток тысяч. Сами посчитаете процент некондиции, или помочь? )))

Газовый Гигант
Как посчитать процент некондиции? - там опереться банально не на что - большинство в урну кидает (не сообщив никому), либо носит без применений, да и усе - но в Ваших расчетах это войдет в "кондицию" (т.к. товар продан, но "никто не жаловался", и возвратом не захотел морочиться)

Аргументация просто ацкая у Вас - ВЦИОМ в сторонке нервно курит

Удачи в подсчетах - суть диалога ясна - ее отсутствие
(да, и контакты почистить не забывайте - даже если лампочка горит))

Walther P99 QT
Газовый Гигант
Как посчитать процент некондиции? - там опереться банально не на что - большинство в урну кидает (не сообщив никому), да и усе

Удачи в подсчетах - суть диалога ясна - ее отсутствие

Нет, в условиях, когда у каждого смартфон, а то и два, плюс неисправимая привычка современности строчить в интернет - можно быть уверенным, что в открытый доступ выложено этак 95% случаев некондиции. Это если все ок, человек вряд ли будет себя утруждать писать в "Отзовик", например. И в урну любую вещь дороже двусот рублей ни один здравомыслящий не будет кидать - вернет по гарантии, и все. И если бы был такой колоссальный процент возвратов, производство этой штуки прекратили бы уже после сотни штук, которые бы вернули обратно изготовителю.
Если такая банальность для вас "апломбированная демагогия", и при этом, как вы утверждаете, работаете в офисе - я не представляю, в каком офисе и кем может работать человек с таким ригидным мышлением.

Газовый Гигант
Вы сравниваете смартфоны с пукалками? )
Смартфоны миллионами покупают - а электрику Вашу "дисятки тыщ" (пусть даже тыщ на 100 накапает)
И даже самый вшивый бренд смартфонов - много известнее чем что-то под названием а+а или фортуна и т.п.
Ага, 95% случаев - побежали отзывы строчить
95% - купили да забыли (не выстрелив ни разу) - а у Вас это "довольные кондицией покупатели - возврат не несли, молчат как рыбы"
А те немногие кто пишут что-то куда-то - многие из них недовольны (и то же самое пишут что я). И много видосов, где электрика не стреляет (или стреляет через раз).
На свое мышление внимания не обращали? - разжовал Вам его подробно
Не только демагогу беспардонному - но по совместительству еще и величайшему психоаналитику современности
Отрицание проблемы - не есть ее решение
С такими "аналитиками" (и с теми тульскими электриками какие есть там) - электрики нормальной можно минимум еше лет 10 не ждать
(хорошо что в основных ССО - в ГБ - такие вот "аналитики" с "тихнарями" не сидят - а отсутствие идеальных плюек народ переживет как-нить, вон ПУ-3 есть шпингалетно-ударное - пока в электрике еще 10 лет гении будут изобретать лампочки))
xor71
Это заангажированные посты, давайте уж конструктивно общаться, раз такое дело.

upd: выборка для выводов явно нерепрезентативная.

xor71
Начался серийный выпуск "Премьер-4М"
https://vk.com/wall-227666188_56
RazSV
В ближайшее время начнутся продажи данного устройства.
Funny man 1989
Интересно, а реально, к примеру, первый выстрел Громом, остальные три - БАМы? и всё это в одной кассете (переходнике или как там правильно).
Walther P99 QT
Обойма - та самая, т.е., заряжаются БАМы. Вопрос лишь, не вдавит ли им внутрь пробки (с последующим вытеканием состава) от давления при выстреле Громом...
xor71
Funny man 1989
Интересно, а реально, к примеру, первый выстрел Громом, остальные три - БАМы? и всё это в одной кассете (переходнике или как там правильно).

Да, интересно посмотреть видео испытания Премьера-4 в таком снаряжении.

Jpalladin
У П4 и без этого габариты большие. Зачем такое вообще делать непонятно. На уровне производителя на мой взгляд лучше придумать что-то в габаритам БАМ 18х55.упаковку использовать под 4 сигнальных патрона. Если конечно удастся при этом в рознице держать цену 500-600 рублей за эту коробку из 4х штук. Тем более сейчас выпускают ПУ4. В руках я его не держал, но думаю оно будет компактнее П4 с таким решением. У П4 и так штатные БАМ выпирают, а ещё резьбовой патрон накрутить. Да и цена выстрела такого решения... КМК, так себе идея. С появлением 3Д принтеров, разных "запускалок" под резьбовые патроны становится с каждым днем больше. Но толкового особо ничего нет. А вот если будет продуманный сигнальный и звуковой на базе 18х55,то это новый вид сигнальных и звуковых будет. Есть конечно проблемы и риски. Например в сертификации (каким-то образом придётся протаскивать новый вид сигнального и звукового патрона), а риски как у ТК с их 366ТКМ, Но это уже оценка для профессионалов,какие риски и проблемы могут возникнуть.
Jpalladin
Цена за выстрел такого решения будет выше чем обычный СО? Если это так, то эти "хотельщики" просто сольются. С выпирающими СО ношение П4 будет не удобным. Фирма выпуском ПУ4 по сути перекрыла все хотелки. И лично я, если мне захочется, куплю именно ПУ4, так как считаю, что для СО и Гром оно более пригодна. А предложенные решение вряд-ли стану покупать именно чтобы носить, несмотря на то, что есть в наличии П4. Все-же предпочту купить именно ПУ4. Это личное мнение. Без каких либо претензий. Фирме, её представителям, уже стоит научиться отличать хейтеров и не реагировать. По поводу вложенных миллионов... Это все для профессионалов и аналитиков рынка. Вкладывают в то, что приносит доход, а не в хотелку десятка человек.
xor71
Funny man 1989
Интересно, а реально, к примеру, первый выстрел Громом, остальные три - БАМы? и всё это в одной кассете (переходнике или как там правильно).

Стрельба из устройства "Премьер-4", Гром + бам ОС.
https://vk.com/wall-227666188_92

NickolayMoscow
А как производитель видит «на практике» таскать с собой это, с торчащим на два сантиметра вперёд громом? Это ведь не электрозапальный гром, а какой-то эрзац переходник?
А электрозапальные гром и сигнал вообще когда-нибудь будут? Электричек то наделали будь здоров, а 18х55 так и остался самым скучным калибром.
RazSV
Производитель тульская компания "А+А" начала отгрузку покупателям БАМ-Х 18х55 (холостые) для устройств "Премьер", "Премьер-4" и "Оберег"


xor71
Для чего же нужна ( и чем полезна) модификация "М" АУ "Премьер-4М" ?

ВОт видео, на котором "умник" решит оттюнинговать свой девайс до степени полной потери контактов БАМов с платой управления. То есть, он нарастил обойму, чтобы дульца БАМов "не выпирали" ( как говорят некоторые - это неэстетично), в результате чего увеличил зазор мезду контактными площадками БАМов и электробойками до такой степени, что НИ ОДИН из БАМов не имел контакта с платой.
На видео ПРЕКРАСНО видно , что при нажатии СК, происходит перемигивание "зелёный/красный" , а это ОДНОЗНАЧНО говорит о том, что Премьер-4 не нашёл исправные и готовые к стрельбе БАМы.

Этот же эффект может произойти из-за НЕПОЛНОЙ установки хотя бы одного из 4-х БАМов в обойму (до "щелчка"), когда один БАМ "будет "выпирать" и не давать остальным трём контактировать с платой управления.
Выводы :
- учитесь сразу после покупки ПРАВИЛЬНО снаряжать обойму БАМами
- не "тюнингуйте" так бездумно свой девайс
- если всё-таки Вы неправильно зарядили девайс- Премьер -4М вам подскажет это своей индикацией
ps/ Чел назвал видос "Косяк Аэразольного устройства премьер 4", но походу, "косяк" - это то, что он уговорил во время тюнинга Премьера-4.

Само видео :