Какую 25тку выбрать?!

ОрЁль57
У кого лучше скорость струи?У кого шире струя ?Блэк или кортик? В футляре или без? На быстрое вскидывание кто стабильнее льет? Вообще и целом Блэк или Кортик и какой оболочки?
Funny man 1989
Кортик в футляре, там перца, как в двух Блэк 25, да ещё CR 60 мг.
Струя, по моему субъективному мнению, что у Блэка 25 в футляре, что у Кортика в футляре - одинаковая.
Зимой лучше рассмотреть для ношения иные ГБ (Боец аэрозольно-струйный, например).
ОрЁль57
На Ютубе смотрел,искал по моим ощущениям что у кортика как то струя вялая что ли,на блэке так и понял, вообщем хз и да кстати возможно мне кажется но я считаю что cs более быстродейств чем cr.
ОрЁль57
Баллончики без футляра как у них с кнопками ,выпадают как и ранее?
Funny man 1989
Говорят, что СR cохраняет свои свойства на протяжении всего срока годности ГБ и даже больше, с CS вроде иначе, точно не могу сказать, может из старших товарищей кто подскажет по этому вопросу.

Перца в любом случае больше в Кортике как по количеству, так и по концентрации, из 25 мл. моделей ТК - он самый мощный по концентрации и количеству перца (1000 мг. ОС, в нём 400 мг. вещества С, 2%, в Блэке 25 вроде всего 200 мг. ОС, в нём 190 мг. вещества С, 1%).

С кнопками всё хорошо у всех моделей ТК, но 25 мл. в футляре очень удобно.

Borion
Диаметр сопла у Кортика в футляре меньше, чем у Блэка 25. Поэтому Кортик в футляре все-таки более струйный. В варианте без футляра разницы в характеристиках струи между Кортиком и Блэком 25 нет.

Соглашусь с тем, что для ношения зимой 25 мл баллоны не лучший вариант. При распылении содержимого холодного баллона при резком вскидывании руки давление у 25 мл баллонов падает сильнее, чем у полноразмерных, и струя получается слабая. В любом случае, 25 мл баллоны сильно проигрывают полноразмерным по характеристикам струи, их основное преимущество это удобство ношения.

Концентрация CS действительно снижается к концу срока годности ГБ. Об этом на форуме писали представители ТК.

ОрЁль57
Борион, а как с кнопками сейчас дело у 25ток ? Раньше помниться мне выпадали.
Borion
У меня ни разу не выпадали. И на моей памяти такие случаи были единичными. Конструктивно кнопка у 25 мл баллонов без футляра не изменилась.
Funny man 1989
Если брать, то в футляре, реально удобно для ГБ 25 мл. 😛
Берите Кортики, сразу несколько, не пожалеете. Один на тренировку, остальные по карманам. Состав реально злобный (лингвальный тест). Да, Кортик дороже может быть по цене, но этот ГБ того стоит.
Walther P99 QT
Мне Блэк 25 нравился. Несколько лет назад видел применение - нападавшего быстро поставил буквой Г.
Funny man 1989
Не спорю, и испытание команды "Boriona" показало, что ГБ Блэк 25 мл. очень жесткий.
Но ведь перца - то больше в Кортике. Есть два его испытания на просторах Интернета, тоже лютый баллон.
RobBoy
Шут его знает, но, при применении Блэка и Кортика (без футляра), Блэк положил (да, на землю) пьяного дебила сходу, за короткое нажатие, Кортик, человека (хотя назвать наркомана человеком сложно) со второго впрыска только дезорентировал, нарик остался на ногах, ушёл мерзко сквернословя.
ОрЁль57
Ни одного испытания не выдел Кортика в инете.
sipxrip
ОрЁль57
Ни одного испытания не выдел Кортика в инете.
https://www.youtube.com/watch?v=-tak752oe2o&t=527s
https://www.youtube.com/watch?v=Wa4PiWdoP0s&t=413s
Во втором видео ярославцы правда так себе залили.
Funny man 1989
Да, про эти испытания я и упоминал. Нормально заливает для ГБ 25 мл., самый жгучий на сегодняшний момент из ГБ 25 мл.
Я распылял уже просроченный кортик в футляре: отработал отлично, жгучесть не потерял (лингвальный тест). Таким если в глаза попасть - всё.
На приведённых испытаниях людям помощь оказывали в виде промывки, а если на улице где - то и без посторонней помощи, мин.на 30 точно зенки залепит.

P.S.: Надеюсь, что "Кортик" не снимут с производства, а то недавно был нормальный чисто перцовый аэрозольник на 5 сек.работы "Перец 11-А", жгучесть тоже в норме, однако, всё 😞 Он и по цене был хорош, и собачки его шугались. Не хватает жгучего аэрозольника типа "Перец - 11А" в ассортименте "ТК".

Mar411
Кортик в футляре, оптимален.

По испытаниям, на собачек злых работает.

DENI
Он и без футляра работает.
И, вообще, CR потому что.
Walther P99 QT
DENI
Он и без футляра работает.
И, вообще, CR потому что.

Потому что приемлемая концентрация CR. Если те же разрешенные 60мг разбодяжить на баллон хотя бы 65мл - все будет уже не так однозначно.

Borion
Я уверен, что Кортик действовал бы и вообще без CR. 2% капс. достаточно и так.
Mar411
Без футляра может быть "конфуз" 🤣 в кармане брюк.

ТС только в футляре бери!

DENI
Mar411
Без футляра может быть "конфуз" 🤣 в кармане брюк.
в кармане брюк - да. в кармане куртки - нет
Волчок9
Без футляра может быть "конфуз" 🤣 в кармане брюк
Так сделайте сверху аналог защитной скобы, как на Системе ношения ТК. Изолента+строительная стяжка пластиковая.
DENI
От любой крышки от той же сметаны. Просто полоска и на суперклей.
Ivan Domashnij
Таак. Быстрее всех льёт Шпага-25. Даже тестов не надо - у неё расход тупа выше чем у кортика и Блека. Зимой носить тоже лучше Шпагу-25 - опять же температурный режим прочитайте на этикетке. Следовательно, если, как выше писал Borion, реакция на резкое вскидывание холодного баллона отличается от тёплого, то бОльший диапазон охлаждения Шпаги-25 должен и тут положительно сказаться. Блэк-25 хорошо испытан и даёт результат, по Кортику более сомнительные отзывы. Все как то в один момент начали ни с того ни с сего котировать Кортик, хотя новой инфы не появлялось. Последнее "публичное" применение, которое с видео из подъезда оставляет желать. Да блэк-25 при таком залитии тоже бы наверно не сработал, но где хвалëное свойство CR накрывать по площади? А если не видно разницы... Состав Шпаги, ближе, кстати, к проверенному и надёжному Блэку, не говоря уже о том, что у самой Шпаги в бОльших объемах успешных применений и испытаний масса, хотя и культ вокруг неё незаслуженный. Единственное что является "тёмной лошадкой" у Шпаги-25 это пятно контакта. И здесь надо бы испытания с видео провести, которые лично мне не удаются. Да и надоело уже баллончики выливать, не сын миллионера. Поэтому кто-нибудь другой, по крайней мере пока. Но в целом по многим вашим запросам Шпага-25 делает и Кортик и Блэк.
Borion
Ivan Domashnij
Следовательно, если, как выше писал Borion, реакция на резкое вскидывание холодного баллона отличается от тёплого, то бОльший диапазон охлаждения Шпаги-25 должен и тут положительно сказаться.

Она вообще-то не должна отличаться при двойном пропелленте. Давление в баллоне при низких температурах обеспечивает сжатый газ. Но именно он при резком вскидывании и выходит преждевременно. А поскольку в 25 мл баллонах пропеллента по массе мало, то, видимо, это и сказывается на распылении, так как давление падает сильнее и не может восстановиться так же быстро как у полноразмерных баллонов. Это моя гипотеза, поэтому она может быть и неверна.

Ivan Domashnij
Последнее "публичное" применение, которое с видео из подъезда оставляет желать.

Я, наверное, что-то пропустил, потому что не знаю о каком применении идет речь.

Ivan Domashnij
Да блэк-25 при таком залитии тоже бы наверно не сработал, но где хвалëное свойство CR накрывать по площади?

Первый раз слышу про данное свойство. Площадь накрывает жидкий состав и ключевым тут является тип распыления и размер частиц аэрозоля в случае его наличия.

Ivan Domashnij
А если не видно разницы... Состав Шпаги, ближе, кстати, к проверенному и надёжному Блэку, не говоря уже о том, что у самой Шпаги в бОльших объемах успешных применений и испытаний масса, хотя и культ вокруг неё незаслуженный.

Если говорить о полноразмерных баллонах, то по статистике применений ГБ у Шпаги 65-100 мл практически нет преимущества перед Блэком 65. Это касается и действия ГБ, и исхода обороны, и средней дистанции применения. Конечно, эти данные нельзя переносить на объем 25 мл, так как у Блэка 25 отличается тип распыления, но по нему в статистике есть случаи применения, по которым можно судить об эффективности, а вот по Шпаге 25 ни одного случая применения нет.

Ivan Domashnij
Единственное что является "тёмной лошадкой" у Шпаги-25 это пятно контакта. И здесь надо бы испытания с видео провести, которые лично мне не удаются. Да и надоело уже баллончики выливать, не сын миллионера. Поэтому кто-нибудь другой, по крайней мере пока. Но в целом по многим вашим запросам Шпага-25 делает и Кортик и Блэк.

Очевидно, что пятно контакта у Шпаги 25 не может быть больше, чем у Шпаги 65. Расход содержимого в секунду при этом меньше. Можно предположить, что и скорость струи у Шпаги 25 не выше, чем у Шпаги 65. Скорее всего, она даже ниже. Поэтому каких-то реальных преимуществ, кроме большего расхода содержимого в секунду и нижней границы температурного диапазона до -20 град., я у Шпаги 25 не вижу.

Волчок9
Ivan Domashnij
по Кортику более сомнительные отзывы
Ну по шпаге-25 вообще никаких отзывов. Так что я бы не спешил делать выводы.
Funny man 1989
Я, наверное, что-то пропустил, потому что не знаю о каком применении идет речь.
Если не ошибаюсь, было какое - то видео в подъезде, где якобы был применён Кортик и он якобы плохо подействовал. Тут вроде выкладывали, но я и распыла никакого на видео не увидел. Сомнительный пример, очень сомнительный. Может знает кто и выложит, снова посмотрим. Если я найду, скину ссылку.

Ну по шпаге-25 вообще никаких отзывов. Так что я бы не спешил делать выводы.
Да такой же, как Блэк, только значительно уже струя и до минус двадцати градусов мороза. 25 мл. ГБ для лета хороши, а зимой можно по карманам и ГБ 65 - 100 мл. разложить 😛
Волчок9
Funny man 1989

Да такой же, как Блэк, только значительно уже струя и до минус двадцати градусов мороза.

Так то в теории. Я всегда с осторожностью отношусь к изменениям параметров того, что хорошо работает)) Пропеллент изменили? Скорее всего. И тд.
Смущает еще то, что у Шпаги и так была слабенькая струя, а у 25 еще слабее наверняка.
Funny man 1989
В любом случае Шпагу 25 я рассматриваю как летний вариант и для помещения. И естественно в сумке ГБ на 65 - 100 мл. 😛
yuh91
Волчок9
Смущает еще то, что у Шпаги и так была слабенькая струя, а у 25 еще слабее наверняка.




Borion
По этим видео судить о пятне контакта невозможно. В первом видео маска черная и ж/с на ней практически не видно, во втором маска уже была залита из другого баллона. Но видно, что на видео, снятом условно летом, струя у Шпаги 25 заметно шире, чем на видео, снятом зимой.
Волчок9
Спасибо за видео, ну вроде струя не особо отличается от того же Блэка. Может, немного поУже. Не совсем понятно, а чем эти баллоны вообще отличаются, кроме этикетки)
Borion
Если судить по зимнему видео, то струя у Шпаги 25 заметно уже, чем у Блэка 25. Фактически она такая же по диаметру как у Шпаги 65. На летнем видео больше выражена конусность и это для Шпаги нетипичный распыл. А вот для Блэка 25 конусность струи наоборот характерна.
Mar411
Струйник не вариант.
Если им пользоваться в помещении откуда быстро не убежать.
Нападающий, особенно если самбист, пытается терпилу ухватить за одежду, а дальше всё печально, а если у него нож, то может быть фатально 😆

Без респираторного эффекта ГБ Шляпа-25 это самоуспокоение носителя.
Терпилы чаще всего подпускают на удар рукой по челюсти, при не умении держать дистанцию и резко разрывать, ГБ это фетишиский аксессуар.

Волчок9
Mar411
если самбист, пытается терпилу ухватить за одежду
А если вольник, возьмет на прогиб, а если боксер, то даст в челюсть или по печени, а если стрелок, то...
400000 способов богибнуть. Болтер и цепной меч должны быть у реального воина.
Borion
Респираторный эффект никогда не был основном действующим фактором ГБ. По одной простой причине: он быстро проходит. Как только человек выходит из аэрозольного облака, он начинает восстанавливать дыхание и уже через минуту придет в себя. Самую низкую эффективность на испытаниях показали именно аэрозольные ГБ в объеме 25 мл из-за своей слабой струи и малого расхода содержимого в секунду. Да, в помещении ситуация отличается, только не надо забывать, что респираторный эффект в помещении будет и у распыляющего. Кстати, ошибочно считать, что струйные баллоны в помещении не дают респираторный эффект.
Волчок9
Респираторка это дополнительный фактор поражения, и я считаю это полезным. Сам перешёл на струйник только из-за бОльшей дальности. Все-таки дистанция важнее, как по мне. Но если появится аэрозольник с такой же дальнобойностью, сменю бойца С на него)
Mar411
Сколько клубов в Москве по самообороне?

Сейчас ещё будет до 120000 молодых инвалидов, с разной степенью отсутствия конечностей их тоже будут грабить.

Нет никаких семинаров по применению ГБ.

Вот и получается чаще случайно эффективное применение, люди заливать не умеют.

Borion
Посмотрите статистику применений ГБ. Процент успешных применений высокий. Научиться заливать нетрудно, ГБ самое простое в применении средство самообороны. Видео по использованию ГБ на youtube более чем достаточно. Кто заинтересован, тот их найдет, посмотрит, пойдет и потренируется самостоятельно.
E-Colt
Волчок9
Так сделайте сверху аналог защитной скобы, как на Системе ношения ТК. Изолента+строительная стяжка пластиковая.


DENI
От любой крышки от той же сметаны. Просто полоска и на суперклей.


Путем проб нашел отличный вариант, и всем всегда советую - вырезать полоску из шприца от сантехнического герметика/жидких гвоздей. Очень жесткий пластик, гарантированно не продавится и не нажмет на кнопку. Примотать к баллону на изоленту.