Ношу их оба. Ветер посильнее - БОЕЦ, ветер послабее - однозначно Факел.Originally posted by MEZ:
В чем их разница?
Факел , классический аэрозольник.
Изначально написано Ander4444:
Как бы в размерах , как минимум разница.
Факел 100 мл есть же.
(Боец А-С).
(Факел-2 100мл.)
Изначально написано Borion:
Факел - мелкодисперсный аэрозоль, АС Боец - крупнодисперсный аэрозоль. Струйной составляющей у него действительно нет. Пропеллент в Факеле сжиженный газ - хладон, в АС Бойце комбинированный - и хладон, и сжатый газ. Боец легче, потому что меньше общая масса содержимого. Но расход содержимого в секунду больше у АС Бойца: 26,4 г/сек против 20 г/сек у Факела.
ну 26 и 20 г рзница не большая
а от чего зависит и чем вообще обеспечивается дисперсность аэрозоля в баллонах? клапан? сопло?
так то по уму по общей логике чем крупнее тем устойчивее к ветру и лучше заливать должно но хуже поражает на вдох
А почему в бойце и газ и жидкий хладон? но при этом меньше налито?
Изначально написано Russ777:
Ношу их оба. Ветер посильнее - БОЕЦ, ветер послабее - однозначно Факел.
почему однозначно? он все таки по сумме качеств лучше?
Изначально написано MEZ:
ну 26 и 20 г рзница не большая
Ну это как посмотреть. Если принять 20 г/сек за 100%, то 26 г/сек - это уже 130%.
Изначально написано MEZ:
а от чего зависит и чем вообще обеспечивается дисперсность аэрозоля в баллонах? клапан? сопло?
В первую очередь от пропеллента. Хладон интенсивно испаряется при выходе из баллона и дробит жидкий состав на мелкие частицы. Этот процесс называется диспергированием. Далее имеют значение растворители. Для аэрозольных баллонов основной растворитель подбирается быстроиспаряющийся, как правило, это изопропиловый спирт. Чем быстрее растворитель испаряется при выходе из баллона, тем меньше получаются капли. Второй растворитель может выполнять функцию загустителя - увеличивать размер капель и/или повышать морозоустойчивость ж/с. Клапан влияет в основном лишь на интенсивность выхода содержимого, а форма сопла даст требуемый результат только при условии, что пропеллент и растворители подобраны правильно.
Изначально написано MEZ:
А почему в бойце и газ и жидкий хладон? но при этом меньше налито?
Так вот именно поэтому и меньше (если, конечно, сравнивать с Факелом 100 мл). Сжатый газ занимает часть полезного объема, но весит при этом очень мало. Комбинированный пропеллент у ТК сейчас в большинстве аэрозольно-струйных и струйных моделей ГБ, за исключением пенного и гелевого. Во-первых, это дает струйную (монолитную) составляющую, так как сжатый газ не дробит ж/с на капли, во-вторых, обеспечивает более стабильные характеристики распыла при отрицательных температурах, так как давление сжатого газа почти не меняется. В случае с АС Бойцом сжатого газа там, видимо, довольно мало, а хладона достаточно много, поэтому мы видим лишь более крупнокапельный аэрозоль.
Факел пока что безальтернативный баллон с быстрым выводом раздражающих веществ. То есть будет и реакция на попадания в глаза и при вдохе смеси.Originally posted by MEZ:
почему однозначно?
А БОЕЦ, это больше уже от умения обращаться с баллоном, меньше ошибок при применении прощает.
Можно задержать дыхание и закрыть 1 глаз. Тогда не накроет сразу.Originally posted by Borion:
Противостоять обратке от Факела невозможно
По обратке. Учил жену пользоваться баллоном, на себе (я в противогазе имитировал гопника) - неплохо надышались оба. Хотя в руках жены был всего лишь просроченный ополовиненный блэк25. Струя, попадая в цель, сама по себе разбрызгивается, а если активно двигать баллоном, воздух травится ещё сильнее. CS также в любом случае заражает воздух и провоцирует кашель. Самый безопасный баллон в плане обратки - чисто перцовые пена или гель, либо чисто перцовый струйник, но последний техкримом больше не выпускается.
Лучше.почему однозначно? он все таки по сумме качеств лучше?
На мой взгляд, ГБ надо применять с расстояния не более 0.5 метра.
Здесь крупные капли скорее минус, чем плюс.
Факел 2 есть в исполнении 75 мл. и 100 мл., температурный диапазон до минус десяти градусов мороза, как тут верно заметили, Факел более мелкодисперсен, что по мне так плюс, время выхода 3 и 4 сек. (на практике чуть больше, может от температуры зависит).
Боец АС - на 2,5 сек., что маловато по мне так для ГБ на 100 мл., зато он до минус двадцати градусов мороза.
Ну и говорили тут, что раньше были проблемы с кнопками у Бойцов, но это про гелевые вроде.
У меня и то, и то есть, те ТК, что до минус двадцати градусов мороза - их зимой "выгуливаю".
2,5с распыления для бойца-АС это не так мало. Это 3-4-5 коротких распылений с достаточно большим количеством выбрасываемого вещества, плотность каждой такой порции будет достаточна, чтобы залить противнику лицо.
Время выхода это, грубо говоря, темп стрельбы. Мы же не говорим, что автомат, который расстреливает магазин за 2,5с хуже того, который расстреливает такой же по ёмкости магазин за 4с. Главное - попасть в цель. А попадать в цель струйно-аэрозольным облаком очень несложно, даже если цель быстро двигается.
Если есть опасения, что вам предстоит защищаться от группы лиц и баллона со временем выхода 2,5с не хватит, лучше носить два баллона с временем выхода 2,5с, чем один баллон с временем выхода 5с. Имхо.
я однозначно ему доверяю
Аналогично.Факел-2 неоднократно проверял по биоцели - выше всяких похвал!
я однозначно ему доверяю
Изначально написано E-Colt:
Мы же не говорим, что автомат, который расстреливает магазин за 2,5с хуже того, который расстреливает такой же по ёмкости магазин за 4с.
😊 говорим
О замедлителе темпа что нибудь слышали? И это совершенно не тот случай, когда чем больше - тем лучше…
Originally posted by дезерт игл:
Факел-2 неоднократно проверял по биоцели - выше всяких похвал!
я однозначно ему доверяю
Аналогично.
Изначально написано Borion:
Ширина струи у АС Бойца никак не меньше, чем у Факела. Заливать из него поэтому ничуть не сложнее. А вот с точки зрения возможной обратки аэрозолем АС Боец как раз-таки больше прощает ошибки, так как её вероятность гораздо меньше.
Борис, распыляет Боец хорошо, но респираторка у Факела проверена.
А "подвигов с Бойцом" так понимаю что ни у кого нет, когда нападающий успел закрыть лицо руками и т.д.
В этом плане нужно умение его применить.
Но выхлоп БОЙЦА супер, по показателю количества вещества в секунду, лучше бы сделали такую же скорость и на Факеле.
Кому мало 2.5 сек. тут правильно Васёк написал носите 2 шт. (я ношу 2 шт. под каждую руку).
4 100мл???😲😲ношу 2 шт. под каждую руку).
У меня один вопрос Где?
Тут то с учётом двух смартфоном, ключей, кошелька, портсигара, проездного и прочего 100 только одна влезает.
Ну иногда в паре с чем то иным.
А 4 100,это реально круто
Изначально написано NickolayMoscow:
Говорим
Я имел ввиду, что оружие оценивается по совокупности характеристик, а не только по значению темпа.
Изначально написано NickolayMoscow:
О замедлителе темпа что нибудь слышали?
О замедлителе темпа для автоматов не слышал. Слышал про замедлители темпа для компактного оружия типа АПС и vz.61. Ещё слышал про замедлитель курка в УСМ АКМ, но он вроде как очень мало снижает темп. Слышал также про электромеханический спуск с регулировкой темпа, с помощью которого на испытаниях АКМ вывели оптимальное значение темпа для прицельной автоматической стрельбы равное 250 выстрелов в минуту, но автоматов с таким темпом никто, по-моему, так и не создал.
Изначально написано NickolayMoscow:
И это совершенно не тот случай, когда чем больше - тем лучше
Я не говорю, что чем больше, тем лучше. Блек-форсаж был сделал по такому принципу и провалился. Во всем нужна мера, естественно. Но ведь не зря тенденция пошла на высокорасходные клапаны. У старых баллончиков время выхода было 6-7-10 секунд.
И они работали, не все правда, но та же Перцовка 65 мл. (135 мг. CS + 1000 мг. ОС 20 %) на 5 сек. работы не имела задержки, судя по испытаниям, которые есть в Интернете.У старых баллончиков время выхода было 6-7-10 секунд.
А два ГБ носить 100 мл. - ну не знаю, лучше уж комбинировать, например: аэрозольный (Боец или Факел 2) + струйный или струйно - аэрозольный меньшего объема.
Ношу две штуки, под каждую руку - получается по одному на каждую руку 😀Originally posted by дезерт игл:
4 100мл?
Струйники они для профи, я ими гарантированно нападающего в движении не разу не заливал. Не зря их больше любят охранники и силовики. Им проще, у них "пассивные протестующие".Originally posted by Funny man 1989:
аэрозольный (Боец или Факел 2) + струйный или струйно - аэрозольный меньшего объема.
Носить на ремне по бокам 2 подсумка под 100 мл. баллоны не напрягает, даже летом.
Торчат жеНосить на ремне по бокам 2 подсумка под 100 мл. баллоны не напрягает, даже летом.
Изначально написано Russ777:
Борис, распыляет Боец хорошо, но респираторка у Факела проверена.А "подвигов с Бойцом" так понимаю что ни у кого нет, когда нападающий успел закрыть лицо руками и т.д.
В этом плане нужно умение его применить.
Но выхлоп БОЙЦА супер, по показателю количества вещества в секунду, лучше бы сделали такую же скорость и на Факеле.
АС Боец по факту аэрозольный, он тоже дает респираторный эффект. Я недавно выкладывал свое видео с тестами Бойцов, так вот, если быстро подойти к мишени после распыления, то сильная респираторка будет даже от струйного Бойца. Соответственно, у залитого из баллона локальный респираторный эффект тоже будет. См. с 11:08:
С другой стороны, если человек морально готов, что сейчас по нему будет применен баллон, то он может задержать дыхание и большую часть летящего в лицо аэрозоля не вдохнет - это хорошо было видно на испытании Перца 11-А на Антоне. Поэтому успешный респираторный эффект точно также зависит от условий применения, как и успешное залитие области глаз.
Я считаю, что значимых преимуществ у Факела против АС Бойца нет. Ну разве что время выхода побольше, кому-то это удобнее.
Изначально написано Funny man 1989:
И они работали, не все правда, но та же Перцовка 65 мл. (135 мг. CS + 1000 мг. ОС 20 %) на 5 сек. работы не имела задержки, судя по испытаниям, которые есть в Интернете.
Не знаю, о каких испытаниях идет речь, но если брать в расчет испытание 2009 года, в котором я принимал участие, то там задержки не было только по одной причине: испытатель в процессе распыления, то есть когда глаза у него уже закрылись инстинктивно, с усилием их открыл на доли секунды, в результате чего струя попала в них. А вот испытатель РЗ с 60 мг CR в тот же день глаза в процессе распыления не открывал и получилась "стандартная" для 65 мл аэрозольников задержка в 7-8 сек, если мне не изменяет память. А стандартная она, потому что испытанный на нём же 4 года спустя Перец 11-А дал практически такую же задержку, несмотря на гораздо более высокую концентрацию капсаициноидов.
Изначально написано E-Colt:
Мы же не говорим, что автомат, который расстреливает магазин за 2,5с хуже того, который расстреливает такой же по ёмкости магазин за 4с.
Изначально написано NickolayMoscow:
О замедлителе темпа что нибудь слышали? И это совершенно не тот случай, когда чем больше - тем лучше
Во время ВОВ у наиболее популярных пистолетов-пулеметов скорострельность была 1000 выстрелов/мин у ППШ и 600 выстрелов/мин у MP-38/40. Нигде не читал, чтобы кто-то жаловался на слишком высокий темп стрельбы ППШ.
Originally posted by Borion:
Во время ВОВ у наиболее популярных пистолетов-пулеметов скорострельность была 1000 выстрелов/мин у ППШ и 600 выстрелов/мин у MP-38/40.
Высокий темп стрельбы у Micro Uzi, а 600-800 считаются оптимальным.
Originally posted by Borion:
Нигде не читал, чтобы кто-то жаловался на слишком высокий темп стрельбы ППШ.
Не нигде, а ничего не читал 😀 😀 😀
То, что ложится на лицо, у бойца и факела сильно различается по концентрации. Надежда на то, что «водичка» из бойца, когда нибудь затечёт - быстро проходит…
Изначально написано NickolayMoscow:
Высокий темп стрельбы у Micro Uzi, а 600-800 считаются оптимальным.
Высокий темп стрельбы от 1000 выстрелов/мин и выше. В любом случае, скорострельность ППШ на 40% выше, чем у MP-38/40, что существенно.
Изначально написано NickolayMoscow:
Не нигде, а ничего не читал
Не тебе судить о том, что я читал. Жду цитату с указанием источника, где говорится об избыточности скорострельности ППШ.
Изначально написано NickolayMoscow:
😀 😀 😀
Хы-хы, ха-ха. Детский сад.
Надежда пройдет а дюли останутсяНадежда на то, что «водичка» из бойца, когда нибудь затечёт - быстро проходит
Поражаюсь фанатизму. Одним только Шпагу подавай, другим Факел. При этом, и те, и другие уверены, что все остальное говно.
Да оно все говно вобщем то.Поражаюсь фанатизму. Одним только Шпагу подавай, другим Факел. При этом, и те, и другие уверены, что все остальное говно.
В условиях дурацкого зоо
Да само это аружее.дурацкого-то в части газового оружия
Было б можно таскал бы ТТ и не парился
С нашей - то правоприменительной практикой?Было б можно таскал бы ТТ и не парился
К тому же сейчас вроде как ОООП только в кобуре можно носить, а ГБ или АУ спокойно в кармане носи и вопросов ни у кого не возникнет.
То, что ложится на лицо, у бойца и факела сильно различается по концентрации. Надежда на то, что 'водичка' из бойца, когда нибудь затечёт - быстро проходит:
Да вроде нет существенной разницы между Ф2 и Боец АС в 100 мл., ну концентрация CS в Бойце АС поболее; выброс перца в секунду тоже не сильно различим.
Я вообще думаю, что на расстоянии в метр оба эти ГБ равнозначны, Факел только подольше распылять будет, а риск обратки у обоих есть.
Originally posted by Borion:
Не тебе судить о том, что я читал. Жду цитату с указанием источника, где говорится об избыточности скорострельности ППШ.
Прям вот ручку в бок, крендельком, жду 😀
Если ты не в курсе про «пожирателя патронов» - твои проблемы.
Набери в поисковике ППШ темп стрельбы и начни прям с первой же ссылки
А из каких ПП, ты лично, работал автоогнём, чтобы рассуждать о избыточности или достаточности? Какой у них был темп?
Originally posted by Funny man 1989:
Да вроде нет существенной разницы
Вроде - здесь ключевое 😊, а так ~ в три раза
нашей - то правоприменительной практикой?[/B]
К тому же сейчас вроде как ОООП только в кобуре можно носить, а ГБ или АУ спокойно в кармане носи и вопросов ни у кого не возникнет.
Зато он и без применения может шугануть.[B]
И эффект от затекло не зависит
Изначально написано NickolayMoscow:
Если ты не в курсе про 'пожирателя патронов' - твои проблемы.
Набери в поисковике ППШ темп стрельбы и начни прям с первой же ссылки
Статейки в интернете, написанные неизвестными авторами, без ссылок на первоисточники, меня не интересуют. Если есть ссылки на архивные документы или историческую литературу, то это другой разговор.
Изначально написано NickolayMoscow:
А из каких ПП, ты лично, работал автоогнём, чтобы рассуждать о избыточности или достаточности?
А у историков, которые не принимали личное участие в ВОВ, а работали с архивными документами, ты бы тоже спросил, какое они имеют право рассуждать об исторических фактах?
Твой любимый Факел - это, образно говоря, и есть ППШ, ибо сделан на высокорасходном клапане, таком же как у Бойца.
Изначально написано NickolayMoscow:
Вроде - здесь ключевое 😊, а так ~ в три раза
Garlic на себе испытывал Факел 2, спроси у него, почувствовал он эту "в три раза" большую концентрацию в ж/с или нет. А задержка действия там все равно была, это факт.
Для любого выпускника, любого военного ВУЗа, это даже не предмет для размышлений - это аксиома.
_
Да, единственный приличный отечественный баллон - факел
У меня секунда-двесебе испытывал Факел 2, спроси у него, почувствовал он эту "в три раза" большую концентрацию в ж/с или нет. А задержка действия там все равно была, это факт
Только в вашем воображении) Бывают тактические ситацииЮ, где предпочтителен медленный темп, а бывают - наоборот. В засаде, например, когда важно нанести максимальное поражение за первые секунды, скорострельность большой плюс. И при бое в зданиях тоже. Это как спорить, что лучше, молоток или топор.Originally posted by NickolayMoscow:
Для любого выпускника, любого военного ВУЗа, это даже не предмет для размышлений - это аксиома
Изначально написано дезерт игл:
У меня секунда-две
Смотря какая дистанция.
Изначально написано Волчок9:
Бывают тактические ситацииЮ, где предпочтителен медленный темп, а бывают - наоборот. В засаде, например, когда важно нанести максимальное поражение за первые секунды, скорострельность большой плюс. И при бое в зданиях тоже. Это как спорить, что лучше, молоток или топор.
Вообще, ППШ позволяет стрелять короткими очередями и в таком режиме расход патронов не будет чрезмерным. Тоже самое и с баллонами на высокорасходном клапане - можно делать короткие распыления. А вот заставить стрелять MP-38/40 в более быстром темпе невозможно, также как невозможно увеличить расход содержимого у ГБ на стандартном клапане.
Originally posted by Волчок9:
Бывают тактические ситацииЮ
А вы, мил человек, выпускник какого военВУЗа?
😀 😀 😀 аж ржачь распирает…
Компьютерные воины 😊
50-70смСмотря какая дистанция
Дальше я ГБ не применяю
Бойцам после историй с бошками я не доверяю.такого расстояния АС Боец даст результат ничуть не хуже. Да даже Шок отработает нормально
Шок очень травит помещение, да и в целом древнее оно
Однако трещин у факела не былобашка у Бойцов одна и та же с Факелом
Хоть газ и не единственное что я ношу, тем не менее мне бы не хотелось играть в лотерею.о факт в том, что все Бойцы, кнопки которых я нажимал лично, срабатывали штатно, без чрезмерного усилия
Поэтому только Факел2.
Изначально написано дезерт игл:
Да само это аружее.
Было б можно таскал бы ТТ и не парился
Я бы носил и то, и другое. Полно ситуаций, когда пистолет избыточен. Собаку отогнать, например, или пьяного дурака успокоить.
Изначально написано NickolayMoscow:«пожирателя патронов»
У ППШ хватает недостатков. Большой вес, примитивный бесполезный предохранитель, дурацкая и плохо выполненная задвижка ствольной коробки, из-за которой может случиться саморазбор оружия при ударе. А темп стрельбы 900-1000 выстрелов - не недостаток. Вполне нормальный темп.
Собаку можно и выстрелом вверх шугануть, а пьяного дурака рукояткой по рожеПолно ситуаций, когда пистолет избыточен. Собаку отогнать, например, или пьяного дурака успокоить.
Сейчас граждане и на ствол попрут.Зато он и без применения может шугануть.
И эффект от затекло не зависит
После применения"ТТ", а в наших реалиях максимум - ОООП, отписываться придётся долго, доказывая, что было действительно правомерное применение. Да и прибывшие на место врачи обязаны будут сообщить в полицию о происшествии.
С ГБ же залил и пошёл, вряд ли агрессор (пьяный барагоз или гопник какой) куда обращаться будет. Автохамы ещё могут обратиться в полицию, но тоже вряд ли.
Так что ГБ (или АУ - кому как нравится) - наше всё, тем более если применять с "50 - 70 см", разницы между Ф2 и Бойцом АС не будет.
Это миф.ГБ же залил и пошёл, вряд ли агрессор (пьяный барагоз или гопник какой) куда обращаться будет. Автохамы ещё могут обратиться в
По 213й за газ уже есть привлеченные.
соглашусь, извините за оффтопOriginally posted by E-Colt:
Вполне нормальный темп.e
был охотничий ППШ, стрелял очередями, легко отсекал по 2 выстрела
главное - уметь нажимать на спуск правильно 😊
Чтобы это понимать, не нужно бытьт выпускником вуза - достаточно не быть идиотом))Originally posted by Колямосквич:
Бывают тактические ситацииЮА вы, мил человек, выпускник какого военВУЗа?
Изначально написано Borion:
Противостоять обратке от Факела невозможно. Можно научиться лишь учитывать направление ветра и разрывать дистанцию после распыления.
Кстати, Борис, нашел одно твое видео:
Я тоже распылял "Факел" и "Факел-2", но тогда не было ветра в мою сторону, посему не ощутил заметной респираторки.
Изначально написано Borion:
Тут еще сыграло роль, что на пути струи было препятствие - широкое дерево. Если бы я распылял просто в воздух, то такой резкой обратки могло бы и не быть.
Кстати, да. В 2015 году я проводил испытания многих моделей ГБ от Техкрима- дерево, на котором я крепил бумажные мишени, было не широким, и мне не прилетало много аэрозоля в обратку.
Вряд ли, просто ветром снесло, хоть и слабым. Я когдща снимал ролик про брак Антизверя 400, брызгал в толстенное дерево, и обратки не было. Перед этим, когда я его пробовал просто в воздух (и как раз обнаружил брак), меня накрыло обраткой неслабо от легкого ветерка.Originally posted by Borion:
Тут еще сыграло роль, что на пути струи было препятствие - широкое дерево. Если бы я распылял просто в воздух, то такой резкой обратки могло бы и не быть.
Ну да, так и есть. Но с другой стороны, предположим, препятствия нет - облако улетит чуть дальше но потом его так же принесет ветром по факту) Ну может чуть менее концентрированно, за счет увеличения расстояния)Originally posted by Borion:
струя врезается в мишень, аэрозоль разлетается в стороны, обтекает мишень и дальше его уже сдувает дуновением ветра обратно.
какой поперечник в сантиметрах накрывает Факел и Боес АС и Боец струйный?
Например если Факел и Боец АС на дистанции 1 метр а Боец С на 2 мета? сколько в см?
И насколько Боец АС устойчивее для ветра чем Факел? Понятно что он более устойчив, но насколько? Если вдвое это ощутимо, а если чуть то смысла нет наверно в нем.
Лично я полагаю, что эта ветроустойчивость и нафиг не нужна. Обраткой накрывает конечно, но прямо совсем из стоя не выводит. Задержите дыхание на время распыла и отбегайте, и будет вам щасте.Originally posted by MEZ:
Если вдвое это ощутимо, а если чуть то смысла нет наверно в нем.
По диаметрам, это лучше Бориона спросить, я спецом не измерял.
Изначально написано MEZ:
кто знает, кто пробовал
какой поперечник в сантиметрах накрывает Факел и Боес АС и Боец струйный?
Например если Факел и Боец АС на дистанции 1 метр а Боец С на 2 мета? сколько в см?
В таблице ТК есть данные, см. технические характеристики http://techcrim.ru/wp-content/...D0%93%D0%91.pdf . Там, правда, начиная с 1,5 м и насчет струйников я бы поспорил, что у них пятно контакта не меняется с дистанцией.
Изначально написано MEZ:
И насколько Боец АС устойчивее для ветра чем Факел? Понятно что он более устойчив, но насколько? Если вдвое это ощутимо, а если чуть то смысла нет наверно в нем.
Ветроустойчивость у них сопоставимая. По данным ТК у Факела до 2 м/с, у АС Бойца до 3 м/с. Но вопрос здесь не столько в устойчивости струи к сносу ветром, сколько в вероятности получить обратку аэрозолем. У Факела эта вероятность явно выше по моему опыту.
Изначально написано Волчок9:
Лично я полагаю, что эта ветроустойчивость и нафиг не нужна. Обраткой накрывает конечно, но прямо совсем из стоя не выводит. Задержите дыхание на время распыла и отбегайте, и будет вам щасте.
Накрыть может очень хорошо, на видео в сообщении #63 это видно. Так что, с Факелом действительно нужно отбегать. Правда, при сильном ветре все равно может зацепить.
Изначально написано Волчок9:
По диаметрам, это лучше Бориона спросить, я спецом не измерял.
Я тоже специально не измерял, мне достаточно сравнительной оценки.
Сейчас только за струю. Вроде боец дальше добивает, условно 2 метра против условно 1,5 у Блек. Так то Боец и до 3 метров достает, а Блек и до 2.
Посмотрел видео так у них площадь попадания одинаковая, струя у Бойца мне даже и поуже показалась. Устойчивость к ветру по идее должна быть лучше и заметно лучше у Бойца, потому что скорость вылета больше.
Почитал здесь про такое как при резком вскидывании начинается не струя а облако. Это получается у Бойца и Блека обоих такое?
У Бойца С струя Уже и состоит из крупных капель. У Блэка 75 струя представляет из себя широкий конус из гораздо более мелких капель. Естественно, Боец С достает дальше, и струя у него мощнее.Originally posted by MEZ:
струя у Бойца мне даже и поуже показалась
Изначально написано MEZ:
Почитал здесь про такое как при резком вскидывании начинается не струя а облако. Это получается у Бойца и Блека обоих такое?
В той или иной мере это может проявляться у любого баллона, в котором присутствует пропеллент сжатый газ. У струйного Бойца и Блэка 75 пропеллент комбинированный, то есть сжатый газ есть. Нет такого эффекта только у баллонов на сжиженном газе (хладоне). Применительно к данной теме это Факел.
[B]Всё верно, у Блэка 75 струя так называемый направленный конус. Назвать его струйным сложно даже с большой натяжкой.
то есть сильно шире чем у бойца с? я как то по видео этого не заметил
Раньше с баллонами "Боец" не сталкивался, поэтому пытаюсь понять, есть ли у них какие то нюансы или детские болячки?
Спасибо. А в чем выражается эта проблема? И как часто она встречается/ как наличие этой проблемы можно определить?Originally posted by Borion:
У Бойцов только одна проблема может быть - с нажатием кнопки
Изначально написано Cyberia:
Задал ТК вопрос касаемо обсуждаемой здесь проблемы с кнопками.
Их ответ (они не возражают против публикации):
Здравствуйте! К сожалению, нам не удалось получить от покупателей ни один из бракованных по усилию нажатия кнопки баллон. На производстве при проведении периодических испытаний тоже ничего выявить не удалось. Судя по обращениям потребителей, проблема существует, но величина брака настолько мала, что на производстве при контроле выявить такие изделия не удается. Мы предполагаем, что усилие открытия высокорасходного клапана возрастает из-за высокого давления в баллоне создаваемого пропеллентом. Отличительной особенность серии "Боец" является работоспособность при температуре до минус 20 градусов Цельсия и высокая интенсивность распыления. Для обеспечения этих характеристик давление в баллоне при нормальных условиях находится в диапазоне от 8,5 до 9 атмосфер, если сравнивать с серией "Факел" давление пропеллента составляет от 6 до 6,5 атмосфер. Этим отличием объясняется факт того, что на баллонах серии "Факел" такой проблемы нет и проблема пропадает после первого тяжелого нажатия. Остается теперь разобраться, почему на одних клапанах одинаковой модели усилие возрастает, а на других нет. На сегодняшний день мы увеличили выборку баллонов, проходящих контроль по давлению (проверяется каждый 40 баллон), а также проверяем каждый 50-ый полностью собранный баллон на работоспособность клапана. Со следующего года мы планируем перейти на итальянские клапана фирмы COSTER, которые отличаются более высоким качеством, а также планируем поменять голову, поскольку появился облой, высокая трудоемкость сборки, а также появилась возможность улучшить эргономику. Кроме того мы планируем на модели со струйным распылением установить распылительные головки с целеуказателем, что должно повысить эффективность применения средств самообороны.
Большое спасибо.Originally posted by Borion:
В том, что кнопка нажимается с трудом. По таким случаям есть отдельная тема forummessage/28/261 , правда, часть скриншотов там не отображается, но их можно посмотреть здесь /topic/28/2619860.html . Определить, не нажав кнопку, практически невозможно. Последний комментарий от ТК по этой проблеме:
Но в целом, я правильно понял, у мужчин не возникает проблем с нажатием, просто нужно приложить большее усилие? Или бывали экземпляры которые из-за этой проблемы отказывались работать?
Не, там мужики здоровые двумя руками не сразу могли прожать))Originally posted by Иван И:
у мужчин не возникает проблем с нажатием, просто нужно приложить большее усилие
Изначально написано Иван И:
Но в целом, я правильно понял, у мужчин не возникает проблем с нажатием, просто нужно приложить большее усилие?
Если бы проблемы не возникало, то о ней бы не писали. Даже если кнопка нажмется со второго раза, то это все равно потеря времени, которая в ситуации самообороны может быть критичной. Но лично у меня проблем с нажатием кнопки у Бойцов не возникало.
Изначально написано Иван И:
Или бывали экземпляры которые из-за этой проблемы отказывались работать?
Был один случай, когда Боец отказался работать вообще. Он был заснят на видео и прокомментирован в другом видео директором ТК как не пролив пластика в выпускном канале.
Поделитесь пожалуйста, на чем остановились в выборе баллончиков?Originally posted by Borion:
В моём наборе нет ни Шпаги, ни Факела.
Спасибо за опыт.Originally posted by Borion:
На данный момент Блэк 75 и струйный Боец.
P.S. 1/2 Офф: Сейчас оказывается вышел Блэк Х2 75мл. А я все пропустил. Он хороший, без болячек? Наверное его тоже возьму, как самый злой и в то же время проверенный временем (вроде знаю его как надежный).
И Бойца АС, пару, над одним поэкспериментирую, попробую на стене сарая как распыляет.)
Нормальный баллончик, возьмите два, один для тренировки, второй на постоянное ношение. Если один сработал штатно, то и второй будет так же работать. Не сработки с первого раза были на первых партиях, потом это стало очень большой редкостью.Originally posted by Иван И:
И Бойца АС
Изначально написано Иван И:
Сейчас оказывается вышел Блэк Х2 75мл. А я все пропустил. Он хороший, без болячек? Наверное его тоже возьму, как самый злой и в то же время проверенный временем (вроде знаю его как надежный).
Я так понимаю, под проверенным временем имеется ввиду Блэк 65. Но по факту это разные модели. Блэк 75 имеет другой тип струи, характеристики распыла у него лучше. Проблем с кнопкой у головы ТК3 не было никогда.
Изначально написано Russ777:
Если один сработал штатно, то и второй будет так же работать.
Не факт.
Изначально написано Russ777:
Не сработки с первого раза были на первых партиях, потом это стало очень большой редкостью.
Тут forummessage/28/261 (/topic/28/2619860.html) можно найти случаи с баллонами не только из первых партий. Как минимум, со сроками годности до 2022-2023 года.
У каждого индивидуальный набор.типа набора Шпага + Факел2 наше все
У меня например, Факел+Блек25
Массового брака нет. Это уже факт.Originally posted by Borion:
Не факт.
это не гарантия, чтоOriginally posted by Russ777:
Массового брака нет.
Хотя я сам ношу Боец С.Originally posted by Russ777:
Если один сработал штатно, то и второй будет так же работать
Разве у него есть проблемы с нажатием?Originally posted by Borion:
Факел 2
Изначально написано Иван И:
Разве у него есть проблемы с нажатием?
У него нет. Прочитайте еще раз ответ от ТК, который я процитировал на предыдущей странице. Там дано пояснение.
Originally posted by Borion:
Прочитайте еще раз ответ от ТК, который я процитировал на предыдущей странице. Там дано пояснение.
Я на всякий случай уточнил, для понимания проблемы.
Ответ перечитал.
Спасибо)
техкрим что то новое из газового показал?
Изначально написано Волчок9:
У Бойца С струя Уже и состоит из крупных капель. У Блэка 75 струя представляет из себя широкий конус из гораздо более мелких капель. Естественно, Боец С достает дальше, и струя у него мощнее.
а почему из более мелких? зачем?
Изначально написано Borion:
Всё верно, у Блэка 75 струя так называемый направленный конус. Назвать его струйным сложно даже с большой натяжкой.В той или иной мере это может проявляться у любого баллона, в котором присутствует пропеллент сжатый газ. У струйного Бойца и Блэка 75 пропеллент комбинированный, то есть сжатый газ есть. Нет такого эффекта только у баллонов на сжиженном газе (хладоне). Применительно к данной теме это Факел.
вот это очень неправильно
зачем было так делать
Изначально написано Borion:
На данный момент Блэк 75 и струйный Боец.
а почему такой выбор?
Изначально написано дезерт игл:
У каждого индивидуальный набор.
У меня например, Факел+Блек25
ну факел понять можно но блек 25 зачем?
Потому что другой пропеллент, затем, чтобы получался мелкий аэрозоль, выводящий из строя еще и дыхалку.Originally posted by MEZ:
а почему из более мелких? зачем?
Изначально написано MEZ:
вот это очень неправильно
зачем было так делать
Что неправильно?
Изначально написано MEZ:
а почему такой выбор?
Потому что Блэк 75 это единственный в РФ баллон с типом струи "направленный конус" и в нем 2% капс., а струйный Боец по своим характеристикам лучший струйный баллон. Чистый аэрозоль (Факел) при наличии Блэка 75 и, как вариант, АС Бойца мне не интересен совсем.
Блек в кулаке незаметно помещается.факел понять можно но блек 25 зачем
Им удобно поливать неожиданно и незаметно
Изначально написано MEZ:
кстати тут была какая то выставка
техкрим что то новое из газового показал?
Выставка была, ничего особенного, прототип головки с ЛЦУ в серию не пойдет.
ГБ с ЛЦУ это страннопрототип головки с ЛЦУ в серию не пойдет.
Я видел пластиковый чехол на ГБ кастетного типа, из пластика.Можно еще планку Пикаттини на баллон приделать. И я даже уверен, что найдутся идиоты, кто подобное
То бишь сам баллон служил упором для руки
Кстати, тема. Ссылки нет? Так не находится.Originally posted by дезерт игл:
Я видел пластиковый чехол на ГБ кастетного типа, из пластика.
Спасибо, поищу.Originally posted by дезерт игл:
В Неклинковом гляньте, там где то мелькал.
Олег Леонидович часто такие "идеи" реализует после просьбы нескольких человек в ветке ТК, без комментариев 😀Originally posted by Волчок9:
И я даже уверен, что найдутся идиоты, кто подобное купит))
А вот особый пластиковый чехол, был бы действительно интересен.
Изначально написано Borion:
Блэк 75 это единственный в РФ баллон с типом струи "направленный конус"
А что такое направленный конус? Я думал, в нем струйно-аэрозольное распыление. Чем они отличаются?
Изначально написано Borion:
Диаметром конуса и пятна контакта. Направленный - это зауженный конус струи. Нечто среднее между обычным АС и струйным распылением.
У KO JET примерно такой же был?
Если у струйного Бойца увеличить диаметр отверстия в сопле он шире будет распылять? Дальность пусть упадет, но струя будет шире? Кто то помнится делал так со Шпагой.
для струйного нормально но хочу шире
падение скорости-хз надо посмотреть
минусовые температуры неважно их не бывает
Изначально написано MEZ:
маловато
для струйного нормально но хочу шире
падение скорости-хз надо посмотреть
минусовые температуры неважно их не бывает
Так возьмите Блэк 75. Струя - то, что вы хотите, а концентрации даже выше, чем у Бойца.
Может так?
для струйного нормально но хочу шире
Изначально написано MEZ:
какой то он... и заслуг за ним никаких не видно
Да вот как раз такой, какой и должен получиться при дальнейшем увеличении конуса струи, только расход меньше, чем у Бойцов. Следующая ступень это уже АС Боец. А "заслуги" понятие относительное.
с этими баллонами все как то сложно
Изначально написано Волчок9:
Потому что другой пропеллент, затем, чтобы получался мелкий аэрозоль, выводящий из строя еще и дыхалку.
дисперсность зависит не только от пропеллента , а еще от самого АДВ ( в большей степени растворителя ) , давления и клапана . УВП и Хладон в принципе сорастворители , но не более . Самый лучший пропеллент ДМЭ(демитилэфир)
Изначально написано Borion:Да вот как раз такой, какой и должен получиться при дальнейшем увеличении конуса струи, только расход меньше, чем у Бойцов. Следующая ступень это уже АС Боец. А "заслуги" понятие относительное.
а кстати почему бы не сделать блек на 100 мл? и клапан мощный как на факеле? он будет шире чем струйный боец и бить дальше чем сейчас
то есть есть факел, есть боец с но нет среднего между ними
боец АС это не то, это какое то недоразумение
время работы вдвое меньше факела а распыление почти такое же
Изначально написано MEZ:а кстати почему бы не сделать блек на 100 мл? и клапан мощный как на факеле? он будет шире чем струйный боец и бить дальше чем сейчас
то есть есть факел, есть боец с но нет среднего между ними
боец АС это не то, это какое то недоразумение
время работы вдвое меньше факела а распыление почти такое же
Блэк на 100мл и клапан от Факела - это и есть Боец АС. А вот баллон с составом и клапаном от Блэк 75, но в объеме 100мл, т.е., с увеличенным временем распыления, был бы интересен.
А не "Блэк 65 на 100 мл и клапан от Факела -это и есть Боец AС"? Я реально интересуюсь - не придираюсь. Может мое первое впечатление ошибочно.Изначально написано Walther P99 QT:
Блэк на 100мл и клапан от Факела - это и есть Боец АС.
Но вот в возможности "масштабировать" направленный конус Блэка 75 на высокорасходном клапане я не уверен. Думаю, не все так просто.
технологически это возможно , при увеличении давления в баллоне , но для этого надо будет еще подобрать рецептуру с пропеллентом - таким образом , чтобы при резком падении давления - была обеспечена хотя бы 90% эвакуация АДВ ,без резкого изменения свойств продукта на остаточных количествах АДВ . А вот тут , конечно надо заморочиться и скорее всего без ДМЭ не обойтись , не знаю пройдет ли он вообще по медицинским нормам .Изначально написано Borion:
Боец АС это фактически Блэк Форсаж в объеме 100 мл. А Блэк Форсаж был Блэком 65, на который поставили высокорасходный клапан.Но вот в возможности "масштабировать" направленный конус Блэка 75 на высокорасходном клапане я не уверен. Думаю, не все так просто.