Pfeffer ko jet. Какие есть сравнимые по эффективности аналоги?

mailos
Здравствуйте. Подошли сроки годности. Лет 5 ходил с балонами Pfeffer ko jet. Один раз приходилось применять. Эффект вполне меня удовлетворил. Сейчас увы их в продаже нет. Может кто-то порекомендует исходя из собственного опыта струйник аналогичной эффективности или более эффективный? Из тех, что сейчас можно купить. Заранее спасибо за дельные рекомендации.
Флот по макоронски
Изначально написано mailos:
Здравствуйте. Подошли сроки годности. Лет 5 ходил с балонами Pfeffer ko jet. Один раз приходилось применять. Эффект вполне меня удовлетворил. Сейчас увы их в продаже нет. Может кто-то порекомендует исходя из собственного опыта струйник аналогичной эффективности или более эффективный? Из тех, что сейчас можно купить. Заранее спасибо за дельные рекомендации.

Насколько я знаю, лучший струйник сейчас это Боец, или есть еще шпага, но у бойца больше вещества выходит за единицу времени

mailos
Изначально написано Флот по макоронски:

Насколько я знаю, лучший струйник сейчас это Боец, или есть еще шпага, но у бойца больше вещества выходит за единицу времени

Спасибо. Будут ли иные мнения? Про Бойца смотрел, но так и не понял насколько он эффективней того же Блэка

Russ777
Боец, ни чем не хуже Шпаги, но за счет большего выброса за единицу времени, дает больше шансов залить оба глаза нападающему.

Блэк-25 мл - хорош. Так же как и Кортик 25 мл - но это другие ниши.

А вот Блэк-75, это "медленный выхлоп", явно под ближнюю дистанцию.

У Бойца рабочая дистанция, реально 1.5 метра!!!

Для сравнения Боец Аэрозольно-струйный - себя показывает на дистанции до 1 метра.

Так что Боец струйный, это всё, для тех кто умеет пользоваться ими.

mailos
Изначально написано Russ777:

Так что Боец струйный, это всё, для тех кто умеет пользоваться ими.

А насколько быстро срабатывает? Не встречали отзывы по поводу эффекта у пьяных и собак?

Russ777
Originally posted by mailos:
Не встречали отзывы по поводу эффекта у пьяных и собак?
В разделе применение ГБ, был один отзыв по автоконфликту, дистанция 2 метра.

У человека всё хорошо.

Срабатывать должен ещё лучше чем Шпага, если попасть. Скорость и объем имеет значение.

Funny man 1989
Здравствуйте. Подошли сроки годности. Лет 5 ходил с балонами Pfeffer ko jet. Один раз приходилось применять. Эффект вполне меня удовлетворил. Сейчас увы их в продаже нет. Может кто-то порекомендует исходя из собственного опыта струйник аналогичной эффективности или более эффективный?
Аналогичный? Так Шпагу - 65 мл. возьмите. Там слезоточивый газ CS в хорошей концентрации для объёма 65 мл. + перчик, время выхода содержимого 4 сек., морозоустойчивость присутствует. На 1,5 метра бьёт уверенно струёй. Да и на два метра летит, если заливать нормально. Состав Шпаги - 65 мл. ядрёный, поверьте.
Васёк
Шпага однозначно эффективнее
сравнивал по биоцелям в паре
Dav1d
Изначально написано Funny man 1989:
Аналогичный? Так Шпагу - 65 мл. возьмите. Там слезоточивый газ CS в хорошей концентрации для объёма 65 мл. + перчик, время выхода содержимого 4 сек., морозоустойчивость присутствует. На 1,5 метра бьёт уверенно струёй. Да и на два метра летит, если заливать нормально. Состав Шпаги - 65 мл. ядрёный, поверьте.

Когда читаю это чувствую себя блондинкой, которая пришла покупать ГБ и ей советует продавец. Шпага уверенно на 1.5 метра бьет? Ну по минометной траектории да, уверенно) А на два метра летит и плевок, вопрос в том, насколько хорошо заливает. Имхо, только бойцы С и СГ способны Вообще что-то сделать с двух метров, остальные струйники слишком слабы и имеют слишком маленькое пятно контакта.
А когда я вчера выливал шпагу(даже не истёкшую) так там вообще две струи было - инновационная. (Не дай бог применить такую в реальной ситуации)

Васёк
ещё н 5 метров запросите 😀
что за самооборона такой дистанции?
проще уйти
и следаку проще объяснять
Borion
Изначально написано Dav1d:
Шпага уверенно на 1.5 метра бьет? Ну по минометной траектории да, уверенно)

Небракованная Шпага нормально заливает на 1,5 м. Другое дело, что скорость струи оставляет желать лучшего. И я сейчас Шпагу, конечно, не выбрал бы.

Изначально написано Васёк:
что за самооборона такой дистанции?
проще уйти

1,5 м вполне себе самооборонная дистанция. Подпускать ближе может быть опасно, особенно если у противника есть, например, нож.

Изначально написано Васёк:
и следаку проще объяснять

Да никто не будет проводить следственный эксперимент для установления дистанции. 1 м или 1,5 там было, что это меняет? Важны обстоятельства применения.

mailos
Изначально написано Borion:

Да никто не будет проводить следственный эксперимент для установления дистанции. 1 м или 1,5 там было, что это меняет? Важны обстоятельства применения.

А вы что бы выбрали? Бойца струйного или шпагу? Не только с точки зрения самого эффекта, но и скорости его наступления. Спасибо

Borion
Скорость наступления эффекта зависит от того, насколько быстро жидкий состав затечет в глаза. Потому что практически все успевают закрыть глаза рефлекторно и струя на слизистые оболочки глаз сразу не попадает. Концентрации же ДВ сейчас достаточны во всех современных моделях ГБ, чтобы состав подействовал сразу. Мой выбор Блэк 75 и струйный Боец.
gtx47
Originally posted by Funny man 1989:
Состав Шпаги - 65 мл. ядрёный, поверьте.
а 75 хуже?
последнее время почему то такой объем вижу у себя в городе.
Jpalladin
Рекомендация такая, не нужно вступать в конфликт. А если уж вступипил, то РФ ГБ не чем не хуже. Любой ТК ГБ в упор отработает 99 процентов.
Васёк
у Pfeffer сколько там CS - 80 мг?
у любого ТК баллона в разЫ больше, + капсаицин
даже сравнивать некорректно
Borion
Pfeffer KO чисто перцовые. Есть еще KO CS. Насчет в разы: менее, чем в два раза по факту, так как 150 мг CS у нас ограничение. Вообще, при концентрации 1% капс. и более CS уже не основной ирритант в составе.

Изначально написано gtx47:
а 75 хуже?
последнее время почему то такой объем вижу у себя в городе.

Практически тоже самое. Чуть ниже концентрация CS.

Волчок9
Originally posted by Dav1d:
там вообще две струи было - инновационная
Так это специальная фича, чтобы двух противников сразу заливать😁
Funny man 1989
По мне так, Пс-ст зря сняли с производства: он дешев, дальнобоен (2,5 - 3 метра уверенно, чистый струйник), долог (4 сек. на 65 мл.), морозоустойчив (до - 40 С).
Там был 1 грамм ОС 20 % Тс 0,5, что превышает НЖП - 65 мл. с Тс 0,39.
У меня было несколько их, ещё с головой от "Резеды", я их выливал просроченные, ГБ были в норме, состав на язык (капля) печёт нормально.
А если его применить на близкой дистанции (менее метра) - обратки скорее всего не будет.
Borion
От струйника как раз и может быть обратка на близкой дистанции в виде брызг.
KR123
Изначально написано Borion:
Мой выбор Блэк 75 и струйный Боец.

Я сделал сравнительную таблицу по параметрам ГБ "Блэк" (75 мл) и "Факел-2" (75 мл). По скорости выхода содержимого и по дальности дистанции лидирует "Факел-2", по массе и концентрации действующих веществ, по ветроустойчивости лидирует "Блэк".

Borion
Расход у Блэка 75 не 13 г/сек, а 9,3 г/сек, так как общая масса содержимого 46,5 г (делим на 5 сек времени выхода). 13 г/сек это максимальный расход, как я понимаю, в первую секунду распыления. Этот вопрос уже обсуждался в разделе ТК и, по-моему, был еще комментарий на сайте ТК. Струя у Факела 2 на 3 м не добивает - там фактически уже аэрозольное облако на этой дистанции. Единственный аэрозольный баллон отечественного производства, струя которого уверенно добивает на 3 м, это Антизверь 650 мл (возможно, также Антизверь 400 мл, так как расход у них одинаковый), но только при отсутствии ветра.
KR123
Originally posted by Borion:
Расход у Блэка 75 не 13 г/сек, а 9,3 г/сек, так как общая масса содержимого 46,5 г (делим на 5 сек времени выхода). 13 г/сек это максимальный расход, как я понимаю, в первую секунду распыления. Этот вопрос уже обсуждался в разделе ТК и, по-моему, был еще комментарий на сайте ТК. Струя у Факела 2 на 3 м не добивает - там фактически уже аэрозольное облако на этой дистанции. Единственный аэрозольный баллон отечественного производства, струя которого уверенно добивает на 3 м, это Антизверь 650 мл (возможно, также Антизверь 400 мл, так как расход у них одинаковый), но только при отсутствии ветра.

Благодарю!

Получается, что "Блэк" превосходит "Факел-2" по массе и концентрации действующих веществ, а также по ветроустойчивости. Но при этом проигрывает по времени выхода и по дальности распыления. И если выбирать из этих двух баллонов, то выбор в пользу что одного, что другого будет примерно 50 / 50 %.

Borion
Изначально написано KR123:
Получается, что "Блэк" превосходит "Факел-2" по массе и концентрации действующих веществ, а также по ветроустойчивости.

По концентрации, если считать от общей массы содержимого. Если только в ж/с (без пропеллента), то у Факела 2 концентрация будет существенно выше, так как в нем много пропеллента (хладона).

Изначально написано KR123:
Но при этом проигрывает по времени выхода и по дальности распыления. И если выбирать из этих двух баллонов, то выбор в пользу что одного, что другого будет примерно 50 / 50 %.

По времени выхода как проигрывает? 5 сек против 3 сек. Что касается дальности, то я бы рассматривал только эффективную дальность, а она сопоставима. Основное отличие в том, что Блэк на стандартном клапане и смешанном пропелленте, а Факел 2 на высокорасходном клапане и сжиженном пропелленте. Поэтому Факел 2 дает выброс содержимого в два раза больше, чем Блэк 75 в единицу времени, но в этом содержимом лишь 27% собственно ж/с (ДВ+растворители), а остальное это пропеллент. Поэтому по заливающей способности он с Блэком 75 сопоставим. Но, как бы то ни было, выбор между Блэком 75 и Факелом 2 остается вопросом личных предпочтений.

KR123
Originally posted by Borion:
По времени выхода как проигрывает? 5 сек против 3 сек. Что касается дальности, то я бы рассматривал только эффективную дальность, а она сопоставима. Основное отличие в том, что Блэк на стандартном клапане и смешанном пропелленте, а Факел 2 на высокорасходном клапане и сжиженном пропелленте. Поэтому Факел 2 дает выброс содержимого в два раза больше, чем Блэк 75 в единицу времени, но в этом содержимом лишь 27% собственно ж/с (ДВ+растворители), а остальное это пропеллент. Поэтому по заливающей способности он с Блэком 75 сопоставим. Но, как бы то ни было, выбор между Блэком 75 и Факелом 2 остается вопросом личных предпочтений.

Благодарю!

Игорь0363
Изначально написано Jpalladin:
Рекомендация такая, не нужно вступать в конфликт. А если уж вступипил, то РФ ГБ не чем не хуже. Любой ТК ГБ в упор отработает 99 процентов.

Рекомендация отличная. Но есть непредвиденные обстоятельства, увы... Что нибудь слышали о переименовании Гб Техкрима?

Funny man 1989
И если выбирать из этих двух баллонов
Так носите два, они дополняют друг друга.

Что нибудь слышали о переименовании Гб Техкрима?

Ну... "Жгучий перчик" с новой наклейкой; вместо количества "ОС" указывают количество вещества "С" (хотя мне видится, что лучше указывать всё по перцу); ну и всякие там "Лавины", "Дизлайки" и "Каскады" - те же ГБ "ТК". Более ничего не знаю.

Cyberia
Изначально написано mailos:
Здравствуйте. Подошли сроки годности. Лет 5 ходил с балонами Pfeffer ko jet. Один раз приходилось применять. Эффект вполне меня удовлетворил. Сейчас увы их в продаже нет. Может кто-то порекомендует исходя из собственного опыта струйник аналогичной эффективности или более эффективный? Из тех, что сейчас можно купить. Заранее спасибо за дельные рекомендации.

Боец струйный, струйно-гелевый, пенный, а также Шпага.
Пожалуй, все.