ответ Техктрима на предложение о более жгучем перце

Zapor1 пишет:

> Доброго времени суток!
> хотелось бы поднять вопрос о перцовых баллонах.Законодательством России поставлен лимит на содержание перца,который состовляет 1000мг на 1 баллон.это составляет примерно 2%.но,хотелось бы вам предложить использовать более жгучий ОС,чем сейчас.сейчас вроде как используется 1 500 000 SHU и не более.Шок жгучее вашего продутка "Жгучий перчик" только потому что используется чуть более лучший ОС.если использовать более жгучий ОС,то баллон будет более эффеткивнее.Пример-Американский баллон FOX.Он считается самым эффеткивным на мировом рынке.Содержит 2%ОС 5 300 000 SHU.хоть баллон будет и дорогой,но будет он пользоваться большой популярностью.встречал ответ на подобное письмо в интернете.зря вы считаете перцовые баллоны малоэффективными и нестабильными.многомиллионная аудитория guns.ru уже более года считает перцовый баллон немецкого производства КО самым лучшим.содержит 11%ОС 2 500 000 SHU.уступает он только баллону FOX.перцовый баллон весьма эффективен против собак,а также против людей находящихся в состоянии опьянения.по всему миру лучшими признаны именно Перцовые баллоны.

1. Действительно, максимальная масса ОС в баллоне не должна превышать
1000 мг. Концентрация ОС в жидком составе и в баллоне зависит от массы
жидкого состава и объема баллона. Так, для баллонов объемом 25 мл,
концентрация ОС в жидком составе достаточно велика, около 16 %. Для
баллонов объемом 65 мл концентрация меньше, около 7 %.
Существует еще ограничения концентрации ОС в баллоне (6 %), но это
ограничение работает только для баллонов объемом менее 20 мл и для
основной части баллонов, включая все баллоны производства ЗАО "Техкрим",
значения не имеет.
2. Понятно, что чем выше жгучесть ОС, тем эффективнее баллон.
Радикальное увеличение жгучести связано с использованием ОС с более
высоким содержанием капсациноидов. Например, вместо 10 % ОС можно
теоретически использовать 20 % ОС. Кроме того, каждая партия ОС с одним
и тем же содержанием капсациноидов может иметь существенное отклонение
по жгучести в зависимости от соотношения основных капсациноидов,
содержания примесей и т.д.
3. У меня очень большие сомнения по поводу высокой популярности дорогих
баллонов с повышенной жгучестью ОС. Оценить достоинства этих баллонов
может лишь очень незначительная часть покупателей. Рядовой потребитель
таких слов, как "Олеорезин капсикум", "Жгучесть", "Содержание
капсациноидов" и т.п. не понимает и решит, что ему морочат голову, чтобы
заставить платить дороже за то же самое.

С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг

гр. Гринбергу М.В., неизвестна очевидно народная мудрость выраженная пословицей "Дорого да мило, дешево да гнило".....

Ну, с Техкримом все понятно, не будут они ничего делать в данном направлении.

Мне сейчас интересно другое, а сколько по факту содержится ОС в Fox'е? Потому как если не более 1000 мг, то учитывая 2% ОС, его теоретически можно сертифицировать в России. Или я не прав?

ответил и внес еще пару предложений,оговоренных ранее на форуме:

да,но почему в таком случае почему лидером продаж в настоящее время является баллон КО?ведь его цена порой превышает 300 рублей.Людям более известен простой перец,нежели CS и МПК.даже продавцы рекомендуют именно перец.если перцовые баллоны не популярны,то почему люди покупают,не побоюсь этого слова,отстоеный ШОК?про нестабильность с перцем не соглашусь.его нестабильность может быть вызвана только полхим растворителем.почему у FOX и КО FOG она не наблюдается?
повторюсь,что самые эффективные и популярные баллоны в большинстве стран-перцовые.
перец на нестабильность можно легко проверять лептичестими тестами.

для эксперемента,может стоит выпустить 1 партию "жгучего перца" с улучшеным сырьём и посмотреть на спрос?я дума,что данная акция не сильно будет нуждатся в рекламе,т.к. будет обсуждаться на оружейном протале guns.ru уверяю вас,что партия очень быстро разойдется.

есть другой выход по улучшению перцовых баллонов.ведь в ГОСТе ограничения идут на баллоны против людей.почему бы не сделать баллон пртив собак с повышенной концентрацией?

Александр

ups
почему бы не сделать баллон пртив собак с повышенной концентрацией?

А может, попробовать заказать ограниченную партию? Специально для участников...... Как думаете?

ups
... лидером продаж в настоящее время является баллон КО?

Borion
Мне сейчас интересно другое, а сколько по факту содержится ОС в Fox'е? Потому как если не более 1000 мг, то учитывая 2% ОС, его теоретически можно сертифицировать в России. Или я не прав?

Иван И
А может, попробовать заказать ограниченную партию? Специально для участников...... Как думаете?

Просто мне кажется, что когда баллон формально соответствует ГОСТу безо всяких там оговорок, то сертифицировать его проще во всех смыслах. Насчет экономической составляющей, на самом деле, не все так однозначно. Тут нужна оценка потенциального рынка, чтобы сделать какие-то выводы.

А кто этим будет заниматься? И вообще, поставки в оружейные магазины - очень ограниченный сегмент рынка...

По идее нужно как-то заинтересовать те компании, которые занимаются оптовой закупкой подобной продукции и имеют на нее разрешение. Тут два пути - либо использовать чьи-то личные связи и тогда уже аналитики данной компании сами проведут исследование (если они есть, конечно, эти аналитики), либо самостоятельно провести действительно профессиональное исследование, соответствующим образом оформленное. Но это сложно, нужен специалист в области маркетинга.

ups
про нестабильность с перцем не соглашусь.его нестабильность может быть вызвана только полхим растворителем

ups
есть другой выход по улучшению перцовых баллонов.ведь в ГОСТе ограничения идут на баллоны против людей.почему бы не сделать баллон пртив собак с повышенной концентрацией?

Да.

От себя ещё скину некоторые ответы от Техкрима, дабы потом никто не повторялся:

Скажите, эффективнее ли "Перцовка" чем "Оружие пролетариата"? Если нет, то с чем это связано - с большей задержкой или с тем, что действие смеси выражено менее сильно?
На Ваш вопрос не так легко ответить, нет значительного отличия в
эффективности.
Тем не менее, я бы считал, что ОП несколько лучше. Нужно исходить из
конкретной ситуации, связанной с ограничением предельной массы ОС и МПК
в баллоне и содержанием капсациноидов в ОС. По нашему мнению, 1000 мг
МПК эффективнее, чем 1000 мг ОС 10 %

На какие гражданские модели баллонов у вас самый большой спрос сейчас?
Наиболее востребована наиболее эффективная на сегодняшний день модель
"Оружие пролетариата" 65 мл.

Интересует судьба ирритантов OC и CR, ведь они появились недавно в вашей продукции. Будете и дальше их использовать?
В ЗАО "Техкрим" будут и в дальнейшем производиться газовые
баллончики, снаряженные ОС и CR

Баллоны "гражданская оборона", "рефлекс" снимаются с производства?
Действительно, газовые баллончики "Рефлекс" уже не производятся.
"Гражданская оборона", вероятно, еще какое-то время будет производиться.

Товарищи, давайте рассудим справедливо.
Что нужно нам? Верно - нам нужен:
1) Надёжный баллон
2) С хорошим клапаном
3) С удобным хватом
4) С живучей (по времени и диапазону температур) смесью
5) С ирритантами высочайшего качества

Что нужно техкриму?
1) Конкурентоспособность продукции
2) Рентабильность производства, никак не ниже чем сейчас

Т.е. Техкрим не станет выпускать очень дорогой баллон, который никто не будет покупать, кроме десятка-сотни ганзовцев.
Техкрим не будет выпускать качественный баллон, который будут покупать так же как и ОП, но производство которого дороже ОП.

Итого - Техкрим имхо если и станет что-то очень высокоэффективное делать, то это будет в 1,5..2 раза дороже чем то, что есть сейчас. При этом нужно всего лишь:
1) Убедить продавцов всех ормагов что этот баллон самый лучший
2) Продавцам ормагов убедить покупателя что экономить на своей жизни 5-10уе, идиотизм полный.
Лично я считаю, что те, кто приходит в ормаг за баллоном, не будут экономить денег на баллоне. Ибо решиться пойти баллон купить сможет только тот, кто боится конкретно за свою ж. Обычные люди превентивно о самообороне не думают, как ганзовцы - имхо за баллоном их приводит только животный страх и не что иное.
Соотв. купят тот, который посчитают самым лучшим! Техкриму задача - СДЕЛАТЬ такой лучший баллон и, с нашей помощью, сделать его САМЫМ ПОПУЛЯРНЫМ, а за их труды и затраты поднять цену. Имхо довольны будут все.
4 000 000..5 000 000 SHU 7%OC + 150мг CS. Законодательство позволяет. Всё - все довольны. Особенно гопота.

по-моему несколько последних месаг не по теме тут...
пишите по теме про перец плз.

По идее нужно как-то заинтересовать те компании, которые занимаются оптовой закупкой подобной продукции и имеют на нее разрешение. Тут два пути - либо использовать чьи-то личные связи и тогда уже аналитики данной компании сами проведут исследование (если они есть, конечно, эти аналитики), либо самостоятельно провести действительно профессиональное исследование, соответствующим образом оформленное. Но это сложно, нужен специалист в области маркетинга.

а кто у нас есть такой?!у кого есть связи с лазерхантом,к примеру?

Ups вот, рассуждая о техкриме, я попытался понять почему они не сделали то, что ты им предложил, раньше.
Ведь баллон с хорошим OC будет дороже. И Техкрим боятся потерять выгоду - мол, покупатель всё-равно не разбирается.

политика коренного жителя Священного Израиля(GAN Israel)мне понятна:..."покупатель лох и будет покупать то что я предлагаю"...

Согласен с ups

техкрим отморозился пока...ждем ответа дальше...

UPSу-респект за инициативу! 😊Побольше-бы таких людей.

Не всё так просто с производителями.. Нет у наших нормального понятия о конкуренции! Лучше делать не будем, а нормальное запретим! Как всё со времён СССР привыкли делать. Кабы не было проблем купить (само-собой, легально!) некоторые баллоны импортного производства, где-бы были все эти "Перчики"? Извините за грубое слово, в жопе они были-бы! 😛 Пришлось-бы либо делать не хуже, либо переходить на производство средств от насекомых.
Я с уважением отношусь к Техкриму, не подумайте чего.. Они, конечно стараются! Но всё-же.. Какую-то ахинею пишут про нестабильность перца, неэффективность.. А на вооружении подавляющего большинства полицейских в мире именно ОС! Они все лохи, наверное? 😊 CS с семидесятых годов не используют, эффективность МПК считают крайне сомнительной, только русские да украинцы, как всегда, впереди планеты всей, с опозданием на 30 лет..

В регионах народ и знать не знает про всякие там KO FOG,JET,про американский FOX и подавно...Зато в головах наших сограждан крепко засела мысль про сокрушающюю мощь балончика ШОК,его и берут.Да я и сам в своё время только его и советовал сослуживцам и знакомым,пока не набрел на GUNS.RU.Внимательно почитав,посмотрев видео я изъял у своей девушки ШОК,и купил ОП (когда спрашивал в ормаге про KO FOG,глаза у продавца были круглые,как у судака и такие же оловянные)Продавец искренне полагал,что лучше ШОКа наша промышленность ничего лучше не создаст.Ну в общем так...У девушки ОП,а я хожу с Хорхе.

А вот кто помнит. В те давние времена когда первые ШОКи только-только появились. Вот тогда они вроде были вундерваффе? Может в те времена они и заработали свое имя?

Леша
А вот кто помнит. В те давние времена когда первые ШОКи только-только появились. Вот тогда они вроде были вундерваффе? Может в те времена они и заработали свое имя?

Вундерваффе они и тогда не были! Просто на фоне немецких (с 80мг. CS) и наших "Скорпионов" с МПК, "Кобр" с CS, они были значительно злее.. Всё-таки, 6% ОС..
А клапаны у них всегда были херовые! 😀

MNK

А клапаны у них всегда были херовые! 😀

Мда...что есть,то есть...

сорри что не писал,ремонт был.
вот ответ Техкрима:
Уважаемый Александр!

Спасибо за Ваше послание.
Я не во всем согласен с Вами.

1. Еще раз по поводу ОС.
Необходимо понять, почему вообще ОС начали использовать в газовых
баллончиках.
До определенного времени, в газовых баллончиках использовались только
классические ирританты CN и CS. В конце 60-х годов прошлого века, после
массированного применения полицией на Западе "слезоточивого газа"
(веществ CN и CS) при подавлении массовых беспорядков, начались протесты
против использования "слезоточивого газа" со стороны правозащитных,
гуманитарных и религиозных организаций. Правозащитники настаивали на
запрете применения "слезоточивого газа", причиняющего людям мучительные
страдания. В результате определенных поисков, на замену "слезоточивому
газу" начали использовать экстракт жгучего перца (ОС), обладающего более
мягким действием и не причиняющим людям страданий. Так у них понимают
гуманизм.
Разумеется, с ОС работать значительно приятнее, чем с классическими
ирритантами.
Во-первых, ОС, по существу, не является слезоточивым раздражающим
веществом и производится как пищевая добавка. Он очень доступен, и для
его производства, приобретения и использования не требуется никаких
лицензий.
Во-вторых, для работы с ОС не требуется никаких особенных мер
промышленной санитарии, т.к. ОС представляет собой малолетучую
маслянистую жидкость.
И, самое главное, ОС значительно дешевле классических ирритантов.
Вот что необходимо понять, рассуждая о популярности ОС. Использование
малоэффективного, но дешевого и доступного ОС выгодно, в первую очередь,
производителям, но отнюдь не потребителям. Производители, пользуясь
негативным отношением к "слезоточивому газу", навязали потребителям
малоэффективные, но очень дешевые в производстве изделия.

Кстати, правозащитники на Западе перцовыми баллончиками тоже недовольны
и протестуют. У них даже есть свой сайт
www.nopepperspray.org

2. Во всем мире давно уже поняли, что баллончики, снаряженные ОС, не
могут быть достаточно эффективными. В этой связи, продвинутые
производители начали использовать смеси ОС+CN и ОС+CS. Другие занялись
поисками стабильных синтетических аналогов ОС. За рубежом эти поиски
привели к появлению баллончиков с PAVA, а в России к появлению
баллончиков с МПК.
3. Нестабильность жгучести ОС очень велика. ОС 10 % может содержать 3 %
капсаицина и 7 % дигидрокапсаицина, а может и наоборот, в сумме, в обоих
случаях, действительно 10 % основных капсациноидов. Жгучесть будет очень
сильно отличаться, но ее вообще никто не нормирует, для пищевой
промышленности это не имеет особого значения. А ведь есть еще очень
большое влияние на жгучесть других капсациноидов, балластных примесей,
технологии экстракции. Очень много зависит от сорта плодов, времени
года, местности и множества других факторов. Если бы Вы имели
возможность посмотреть сертификаты с результатами химико-аналитических
испытаний на партии ОС, выданные самими производителями из Индии,
Мексики и других стран, то сразу бы мне поверили. Найти партию ОС с
хорошим сочетанием содержания основных капсациноидов очень трудно.
4. Установленное в России ограничение 1000 мг ОС делает проблематичным
возможность создания перцовых баллончиков с высокой эффективностью. Для
этого необходимо или увеличить содержание ОС хотя бы до 3000 мг, или,
что гораздо хуже, использовать очень дорогой 20 % или 30 % ОС. Этот ОС
действительно очень дорогой, потому что его делают специально, для
пищевых целей такой ОС использовать очень неудобно, нужно при
производстве пищевой продукции дозировать миллиграммы и микрограммы. Но
было бы большой ошибкой считать, что эффективность такого баллончика в 2
или 3 раза выше, ничего подобного.
За рубежом все то же самое. В дело идет, в основном, дешевый ОС с
жгучестью не более 500.000-1.000.000 SHU. Действительно, есть ряд
производителей, которые, по их словам, используют ОС с жгучестью
6.000.000 и даже 15.000.000. Но это не более, чем рекламный трюк. Такую
жгучесть ОС не может иметь по определению, а может иметь только чистый
синтетический капсаицин, который нигде в мире не разрешен для
использования в в газовом оружии и никогда не будет использоваться из-за
сложности и дороговизны синтеза.
5. В ЗАО "Техкрим" проводились испытания разрекламированного
американского газового баллончика VEXOR производства Zarc International,
Inc.
http://www.zarc.com

Производитель утверждает, что в нем использован 1 % ОС с жгучестью
15.000.000. Что это означает, понять трудно. Очевидно, что морочат
голову. Может быть, это то же самое, что 10 % ОС с жгучестью 1.500.000,
я не знаю.
Выяснилось, что несмотря на использование "Революционных технологий" и
прочую безудержную рекламную риторику, это самый что ни на есть
заурядный перцовый баллончик, отличающийся от все прочих только наличием
двух патентованных предохранителей, делающих его крайне неудобным в
использовании. А цена его (с доставкой по США) составляет 37,90 USD.
Пересчитайте на наши деньги, умножьте, как минимум, на три (доставка в
Россию, сертификация, таможня, налоги, затраты, прибыль) и получите
около 2800 рублей за то, что в ЗАО "Техкрим" стоит 60 рублей.

Все то же самое и с любым другим разрекламированным суперэффективным
перцовым баллончиком из США. Будьте осторожны, чтобы не стать жертвой
недобросовестной рекламы.

Разумеется, и я писал об этом уже не раз, нельзя сравнивать аэрозольные
баллончики и струйные.

С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг

Блин, не знаешь плакать тут или смеяться... Даже контраргументы приводить не хочется, настолько все запущено 😞

во-во...даже ответ писать не охота...

Borion
Даже контраргументы приводить не хочется, настолько все запущено

Сам я воздержусь от критики и возмущений, т.к. предъявлять мне кроме знаний, почерпнутых из WWW, касательно OC, нечего.
А эти знания, как известно, сомнительны. Так что некоторые мнения представителей Техкрима имеют право на рассмотрение имхо.
В то же время, нужно не забывать что и Техкрим сами заинтересованы в культивировании того или иного мнения и отношения к своим конкурентам.

http://www.nopepperspray.org/
Что про сайт скажете? Сам я пока не ознакомился с их идеей (на инглише читаю и врубаюсь значительно медленее, чем на русском...)

вроде судя по фоткам это борцы против "перца".они считают что мучения от воздействия перечного аэрозоля очень мучительными

Почитал. Суть сайта - НЕТ ПЕРЦОВЫМ АЭРОЗОЛЯМ ДЛЯ РАЗГОНА МИРНЫХ ДЕМОНСТРАЦИЙ.

Т.е. сначала плакали что CS тератогенен. Теперь плачут что OC слишком жестокий. Приводят определения понятия пытки, конвенции ООН и т.п.
10 лет назад была мирная демонстрация в защиту какого-то там леса, их обрызгали перцем, они сильно мучались - и 8 лет длилась судебная тяжба о возмещении морального вреда. Процесс выиграли.

Я за них рад.

Но ссылку Техкрим подбросил не по теме. Такой сайт только очередное подтверждение высокой эффективности OC. Что нам и надо...
А морально-физические мучения... Дык это же отличный метод гопоту воспитывать!!! НУ прямо как по Павлову - не делай что-то, иначе будет очень неприятно.

ЗЫ Поэтому доводы техкрима о низкой эффективности OC идут лесом - неправда это 😊

ЗЗЫ Хотя хороший повод перец запретить в СНГ. Всё-таки гопоте перец доставит дискомфорт. А правительство наше, известно, больше о гопоте пока заботится, нежели о порядочных гражданах.

TIR
Приведи плз. Интересно.

Ну давайте вместе посмотрим, как Гринберг сам себе противоречит.

"И, самое главное, ОС значительно дешевле классических ирритантов.
Вот что необходимо понять, рассуждая о популярности ОС. Использование
малоэффективного, но дешевого и доступного ОС выгодно, в первую очередь,
производителям, но отнюдь не потребителям."

и

"Для
этого необходимо или увеличить содержание ОС хотя бы до 3000 мг, или,
что гораздо хуже, использовать очень дорогой 20 % или 30 % ОС. Этот ОС
действительно очень дорогой, потому что его делают специально, для
пищевых целей такой ОС использовать очень неудобно, нужно при
производстве пищевой продукции дозировать миллиграммы и микрограммы. "

Сначала он утверждает, что ОС дешевый и поэтому его выгодно использовать производителям, а потом говорит о том, что высококачественный ОС дорогой. Но ведь именно такой ОС используют в хороших западных баллонах!

Идем дальше (точнее возвращаемся назад по тексту его письма):

"Во-первых, ОС, по существу, не является слезоточивым раздражающим
веществом и производится как пищевая добавка. Он очень доступен, и для
его производства, приобретения и использования не требуется никаких
лицензий.
Во-вторых, для работы с ОС не требуется никаких особенных мер
промышленной санитарии, т.к. ОС представляет собой малолетучую
маслянистую жидкость."

Вот эти два момента говорят, в первую очередь, о том, что производство ГБ с ОС дешевле. Т.к. получение и продление лицензии - это деньги, создание специальных условий производства - тоже деньги. Это как раз и могло бы компенсировать затраты на закупку более дорого и высококачественного ОС.

Идем дальше:

"Во всем мире давно уже поняли, что баллончики, снаряженные ОС, не
могут быть достаточно эффективными. В этой связи, продвинутые
производители начали использовать смеси ОС+CN и ОС+CS."

Пусть назовет в таком случае этих "продвинутых производителей" и долю таких баллонов от общего объема их производства. Лично у меня сомнений в эффективности ОС на основании уже достаточно обширной статистики по применению KO, а также после просмотра целого ряда видео с испытаниями таких баллонов как Mace и Fox, в связи с чем я создавал тему Испытания иностранных газовых баллонов (youtube), у меня сомнений не вызывает.

"За рубежом эти поиски
привели к появлению баллончиков с PAVA, а в России к появлению
баллончиков с МПК."

Тоже интересно было бы узнать, что это за баллоны с PAVA.

Скорее всего, слова Гринберга о том, что начало активного использования ОС в газовых баллонах было связано с действием правозащитных и иных организаций, соответствует истине, но само по себе, это никак не может служить обоснованием высокой эффективности CS и неэффективности ОС.

Факты-упрямая вещь...

TIR
Почитал. Суть сайта - НЕТ ПЕРЦОВЫМ АЭРОЗОЛЯМ ДЛЯ РАЗГОНА МИРНЫХ ДЕМОНСТРАЦИЙ.

Т.е. сначала плакали что CS тератогенен. Теперь плачут что OC слишком жестокий. Приводят определения понятия пытки, конвенции ООН и т.п.

По ИМХУ, не понимаю я МИРНЫХ демонстаций, которые приводят к столкновениям с милицией (полицией).. Резиновые пули, дубины и водомёты гуманнее перца(либо других ирритантов)? Тогда я что-то не понимаю.. 😊
Если лидеры заводят толпу на физ.контакт, вся ответственность на них. А получают, как правило, дурачки, которые ведуться на призывы лидеров..

2 Borion
Всё это понятно, если учесть, что в РФ нет сырья для выделения ОС нужной жгучести, производство становится нерентабельным. Просто пустить на рынок РФ западных производителей, означает создать себе большиие проблемы.. Вплоть до перехода на производство средств против моли.. 😛 Почему такой ажиотаж вокруг простых баллонов МАСЕ с не самым-то уж "убойным" содержимым, совершенно понятно! Просто они покроют весь потребительский спрос, и наши пойдут к общеизвестной матери! 😛 Про цены под 3000 рублей, это, мягко говоря, звездёж! Исскуственно создавать препятствия у нас умели всегда лучше всех в мире!

как вариант - предложить ему сделать малую партию баллонов с нужным ОС со 100% выкупом, параллельно с заказом устроить опрос, кто сколько возьмет, имея ориентировочную цифру участников взять с них предоплату и по предоплате же заказать на техкриме партию, формально это тот же ЖП, никаких документов им переделывать не надо будет.

Никто этим заниматься не будет. А если будет то ИМХО 1н такой ГБ, из этой малой партии с высококачественным ОС обойдётся баксов 100. Это чтобы кому-то интересно было браться за такие партии в 100-300ГБшек (больше вряд-ли найдём людей кто предоплату даст нам)

Прикол в в том что документы никакие оформлять не надо.

А что, в принципе вариант. Просто, никто не захочет этим заниматься. А так было бы прикольно. ЖП Xtreme editon. Я бы купил...

кто с ними переписывается, с какой партии у них начнется заинтересованность?

Кстати а почему они не намешают по дозволенному максимуму всего чего можно положить в баллон?
CR+МПК+перец+CS+CN ?
Эх... мечты мечты....

Я бы тоже купил ЖП Xtreme editon за 100 баков. Можно даже чуть подороже, чтобы был интерес тому кто сможет этот вопрос решить.

Прикол в в том что документы никакие оформлять не надо.

ЗЫ Если уже пошла речь про такую вещь то ЗАЧЕМ ЖП???!!!
Это слабый баллон!
Заказывать только в партии "Перцовки". Там к вашему чудо ОС ещё CS добавят. Всё-таки 1000ОС+135CS лучше чем просто 1000ОС 😛

unname22
Кстати а почему они не намешают по дозволенному максимуму всего чего можно положить в баллон?

А вот этого не знал,
да я не про перчик говорил, я в принцие )
ИМХО для них найти поставщика нужной ОС думаю будет не особой проблемой, для малых количеств

unname22
ИМХО для них найти поставщика нужной ОС думаю будет не особой проблемой, для малых количеств

Да поставщики "малыми количествами" не продают. Цистернами, тоннами.. А иначе и разговаривать не о чем.. Кстати, есть и отечественные производители ОС (они называют это "суммой капсаициноидов") с долей капсаициноидов не менее 95%. Например: http://www.2d-systems.ru/products/red_pepper_point4.htm
Сырьё наверняка импортное, но производство-то наше.. Должно быть подешевле, чем готовый продукт завозить..
ПРОСТО НИКТО НЕ ХОЧЕТ производить нормальные средства в эРаФии.. Представляю оборону от медведа с помощью ШОКа или КУМа.. 😊 Покруче корриды будет зрелище!

Bob2006
Я бы тоже купил ЖП Xtreme editon за 100 баков. Можно даже чуть подороже, чтобы был интерес тому кто сможет этот вопрос решить.

Вообщем давайте сделаем следующее:

1) Спросим в Техкрим - вообще согласны ли в Техкрим сделать такую партию особо эффективных "Перцовок" 65мл со жгучестью перца значительно превышающей жгучесть перца сущ. баллонов "Перцовка" и "ЖП".
Тут же надо будет определиться с методами подтверждения состава ГБ и жгучести перца. (имхо это могут быть и копии документов от Техкрима о закупке сырья и субьективные оценки)

2) Сколько это обойдётся? (приблизительные обьемы партии 50..300 ГБ А может больше - прикинуть сложно, ганза большая).

Соотв. узнаем сколько обойдётся 1н такой ГБ.

3) Предложим в Техкрим часть таких ГБшек поставить в ормаги (всё ведь по закону), предварительно изменив этикетку ГБ. Она должна явственно свидетельствовать о том, что ГБшка очень ядрёная (чтоб хвалили продавцы и цеплялись покупатели).
Те же SHU повесить на этикетку с большим восклицательным знаком! + дизайн + какой-нить слоган типа "не экономь на своей жизни - купи эффективное средство!"

Соответственно сбывать такую пробную партию ГБшек в ормаги надо по цене, по какой такие ГБ будут продаваться уже если пойдут в серийное производство (думаю при серийном цена ЗНАЧИТЕЛЬНО упадёт: до 10-15уе не более. Это в Техкрим должны расчитать).

Основная цель - проверить действительно ли будет спрос НА РЕАЛЬНОМ рынке (а не на ганзе). Если он будет, то Техкрим сами пустят их в серию. Потому что прибыль всегда больше когда ассортимент большой - от дешевых до дорогих. Есть категория покупателей которая выбирает не по цене, а по качеству. На сегодняшний день - у Техкрима из-за этой ситуации имеется упущенная выгода имхо:
Если человек пришёл в ормаг из-за страха "вон той компании" или после грабежа/разбоя то он купит САМЫЙ ЭФФЕКТИВНЫЙ ГБ. Какой скажет продавец либо какая этикетка его зацепит. Либо даже банально - выберет по цене самый дорогой.

(а уж если Техкрим создаст этим нездоровую конкуренцию ШОКу или другим ГБ... Ну так что ж... Надо было раньше думать что они выпускать хотят - гражданское оружие самооброны или освежители для рта).

З.Ы. Действительно мне такая идея очень импонирует - расшевелить как-то наших производителей.

Да перестаньте! Один ерунду ляпнул, так другие подхватили.. Красная цена самому термоядерному ГБ - 20 Евро. НЕ БОЛЕЕ! Откуда эти 100 мёртвых президентов взялись, ума не приложу...

Да поставщики "малыми количествами" не продают. Цистернами, тоннами.. А иначе и разговаривать не о чем..

ПРОСТО НИКТО НЕ ХОЧЕТ производить нормальные средства в эРаФии..

ss-n
бред

TIR
Действительно мне такая идея очень импонирует - расшевелить как-то наших производителей.

Народ, да забудьте вы про Техкрим. Не будут они ничем подобным заниматься. Там масштабы производства совсем иные. Не будут они делать партию ни в 300, ни в 1000 баллонов. Это капля в море и для них нерентабельно. И на исследование рынка они подобным образом тратиться не захотят.

Что ещё хуже, торгующим организациям тоже пофиг что продавать! А они могли-бы оказать серьёзное влияние на производителей и "разрешителей". Бизнес-то серьёзный, и абы кто в нем не задерживается долго.. Другое дело, что никому ничего не надо. Зачем напрягаться, если и то, что есть, продаётся отлично? И не будет никто чесаться, пока нет серьёзных конкурентов! Производитель в эРаФии, к тому-же, низачто не отвечает! Если вы премените ГБ, а он не даст результата-это ваши проблемы! Не очень я люблю американский образ жизни, но кое-что там есть весьма разумное. В америке один турист применил противомедведёвый баллон против медведицы, а баллон не сработал вообще.. Медведиха оказалась не очень хищной и туриста не съела, а просто отмудохала лапами.. Хорошо так.. Вобщем месяцы лечения и судебных тяжб. Адвокат смог грамотно доказать в суде, что, во первых клиент действительно был введён в заблуждение рекламой производителя и тем самым поставил под угрозу свою жизнь и жизнь своей семьи, а во вторых, экспертиза установила, что состав в данных ГБ НЕ является достаточно эффективным, что-бы не просто напугать животное шипением, а оказать реальное физиологическое воздействие. Фирма-производитель попала на серьёзные деньги и под санкции за недобросовестную рекламу и обман потребителей. И небыли приняты отмазки, мол мы ничего не гарантировали.. Заявили сдуру в рекламных проспектах, мол наше средство остановит любого медведя, даж белого, отвечайте за базар! 😊 То-есть прецеденты есть! Если делаешь слабенькую хрень, будь готов к судебным разбирательствам, экспертизам, финансовым потерям.. Может, и не закроют, но кровушки попьют..
Это нормальный подход, когда производитель либо отвечает за свою продукцию, либо просто прогорает! Не дезодоранты, млять, делают всё-же..

unname22
Прикол в в том что документы никакие оформлять не надо.

MNK
Кстати, есть и отечественные производители ОС (они называют это "суммой капсаициноидов") с долей капсаициноидов не менее 95%.

Piroman
и осутствие в этом интереса у Техкрим - не оставляют шансов затее.

Если кто-то хочет у них спросить, я не возражаю, но сомневаюсь, что прокатит.

TIR
100..300 а может и более, баллонов.

😀

2Кречет - 300*~20$=~6000$..300*~30$=~9000$. Ну неужели за эти деньги ничего нельзя сделать, в т.ч. заказать качественный ОС в кол-ве пару сотен грамм, и организовать техпроцесс?
Ведь каждый ганзовец желающий приобрести такие ГБ может проагитировать своих друзей и купить т.о. не 1 а несколько баллонов. Тем более что баллон с 1000мг ОС жгучести 4..5,3млн SHU + 135мгCS за каких-нить 20-30уе имхо это просто предел мечтаний самооборонщика. Выкладывают ведь люди и в десять раз более на другие виды оружия. И я не соглашусь с тем что они также в десять раз более эффективны. Или что они вообще более эффективны.

ЗЫ Просто пошёл уже моральный устой - ГБ это пшикалка за 5уе.

TIR
Ведь каждый ганзовец желающий приобрести такие ГБ может проагитировать своих друзей и купить т.о. не 1 а несколько баллонов.

Вы забываете что есть так называемые пробные партии у поставщиков, что-то вроде первой дозы почти бесплатно, мы так третий раз уже берем на эксперименты клей АДВ-23 по пол кило и третий раз с нас вообще денех не берет производитель - подсаживает гад )

я бы с удовольствием купил умощненный баллон. при условии что он не будет травить и продержится боеспособным хотя бы год-два,заплатил бы смотря по мощности состава 500-2000, а за какой-нить типа немецкого крутого пенного и больше. все дешевле станет если че...

Всем привет! Давно тут не был.
Есть инфа насчёт увеличения дозировки CR:

М.В.Гринберг, 26.02.08
В настоящее время Федеральное медико-биологическое агентство России
подготовило новые требования безопасности для всемх видов оружия
самообороны.
В подготовленных требованиях указана максимальная масса вещества CR 60
мг для аэрозольных устройств.
Однако до их официального утверждения может пройти еще много времени.

откуда инфа?что еще собираются увеличивать?
ведь прийдется переделывать существующие спецсредства, проходить заново сертификацию, что займет года пол наверное.

но если инфа достоверная то это не может не радовать 😊

ups
откуда инфа?

ups
ведь прийдется переделывать существующие спецсредства

Борян
Написано же М.В.Гринберг, 26.02.08

Борян
В спецсредствах от Техкрима нет CR

ups
спецсредство-баллон. он даже в ормагах так позиционируется

И даже если речь идёт о РЗ, то там ничего переделывать не надо.
Просто добавлять больше ирританта

но ведь увеличение навески-это изменение эффективности в большую сторону.
к примеру:по документам рз проходит как 20мг CR+1000мг МПК, если увеличить, то он уж не будет вписываться в рамки этого док-та,так как навеска разная. значит нужно будет пересертифецировать, т.е подогнать док-т или сертифицировать как новое средство самообороны, а рз оставить без изменений

ГОСТ менять.. Ну ГОСТ ведь не Конституция.. 😛

Piroman
М.В.Гринберг, 26.02.08
В настоящее время Федеральное медико-биологическое агентство России
подготовило новые требования безопасности для всемх видов оружия
самообороны.
В подготовленных требованиях указана максимальная масса вещества CR 60
мг для аэрозольных устройств.
Однако до их официального утверждения может пройти еще много времени.

Даёшь 60мг CR и два грамма MПК в баллоне!

Даешь 60мл чистого CR 😛 Это штоп дырки прожЫгало!!!

Жду недождусь.

новые требования безопасности для всемх видов оружия
самообороны.

Fagoth
Даешь 60мл чистого CR Это штоп дырки прожЫгало!!!

Буду безмерно счастлив!

ЗЫ
"-А раньше ведь в шиханах было 20мг CR...
-Ппц. И как люди только самооборонялись?
-Как могли... Такие времена были сыночек..."

ups
спецсредство-баллон. он даже в ормагах так позиционируется. если баллон, значит вспоминаем про РЗ

La Charge
А для других видов оружия самообороны?

TIR
Мне инетересно другое...
УДАР как бы... Шиханы. ...

Piroman принес благую весть! 😊 Аж вся газобаллонная ветка оживилась. 😊

Р.S. Сам был рад до ж..пы. Надеюсь, новый баллон мы получим в скором времени.

perecz
Р.S. Сам был рад до ж..пы. Надеюсь, новый баллон мы получим в скором времени.

Fagoth
Даешь 60мл чистого CR Это штоп дырки прожЫгало!!!

Урра! Слава техкриму! Поскорее бы...

Продолжение:

> Благодарю за ответ, и можно ещё уточнить: это все изменения? И каковы
> будут требования для других видов оружия, будет ли увеличена
> максимальная масса CR для газ. патронов?

В основном, новые нормы касаются травматического оружия. Это больной
вопрос, т.к. нормы для травматического оружия по Закону "Об оружии"
должны были появиться еще в 1997 году, а их нет до сих пор.
Увеличение массы вещества CR в патронах, как я понимаю, не будет. Никто
с соответствующими запросами не обращался, испытаний не проводил.
С уважением
Главный конструктор
М.В.Гринберг

Блин обломно... Как-бы чего не ухудшали. 😞

Чего обломно? Ведь техкрим добился увеличения си-эр в баллончиках! Чего наглеть то? Всего сразу захотели? Может тогда и кс всем раздать? Раз минздрав разрешил увеличить навеску СR, значит лед тронулся. Но не все сразу...