Реальный копеечный способ проверки травит ли баллон

chescher

Совершенно случайно открыл для себя такой способ проверки травли клапана. Искал способ обеспечить защиту своего Терена 4 от попадания на него потенциально агрессивных веществ, поместил его вот в такой пакет, как в чехол. Он закрывается почти герметично, воздух из него выдавливается с усилием. Так вот, после трех дней пакет немного раздулся от вытравливаемого газа.

Стоит пакетик намного дешевле весов, и показывает утечку вполне явно. Баллон в нем можно носить с собой, заодно защищает от осадков, и остальных возможных вредных для него веществ.

becter

прости, не знаю как выглядит свойство Терена 4, а ты положи в холодильник, может баллон снова накачается? и в это время пакетик открой)))

dimon2005

А ничего что пакетик будет менять объем при любых изменениях окружающей температуры ?

кентярик 777

у меня такой способ проверки...периодически Я закрываю одну ноздрю пальцем а во вторую вставляю сопло баллона и втягиваю ...(ну как кокс нюхаете примерно)...если нос начинает пощипывать-микроутечки есть...если не начинает-утечек нет...ну и не рекомендую так проверять после частичного использования баллона раньше чем через несколько дней)))

chescher

dimon2005
А ничего что пакетик будет менять объем при любых изменениях окружающей температуры ?

возможно, но думаю незначительно, такие изменения будут отличатся от раздутого пропелленом пакетика. кстати, можно еще примотать скотчем обычный целофановый пакетик на верхнюю часть баллона, так будет компактнее.. и защита от отравы, если кнопка случайно нажмется.


кентярик 777
у меня такой способ проверки...периодически Я закрываю одну иноздрю во вторую вставляю сопло баллоныа и втягиваю ...(ну как кокс нюхаете примерно)...есали нос начинает пощипывать-микроутечки есть...если не начинает-утечек нет...ну и не рекомендую так проверять после частичного использования баллона раньше чем через несколько дней)))

такого способа я на этом форуме еще не видел))

becter
прости, не знаю как выглядит свойство Терена 4, а ты положи в холодильник, может баллон снова накачается? и в это время пакетик открой)))

)

dimon2005

возможно, но думаю незначительно, такие изменения будут отличатся от раздутого пропелленом пакетика. кстати, можно еще примотать скотчем обычный целофановый пакетик на верхнюю часть баллона, так будет компактнее.. и защита от отравы, если кнопка случайно нажмется.
Ваш способ ерунда до мозга костей.
Во первых небольшие утечки (1-5 мг сутки) таким способом не выявить т.к. полиэтилен обладает собственной газопроницаемостью. А большие утечки (;10 мг) видны и так невооруженным глазом. Достаточно снять голову с баллона и опустить баллон в емкость с водой. Видны будут пузырьки выделяющегося газа из клапана.
Эта тема не раз уже поднималась. И мне никто внятно не ответил почему нельзя потратить 4 американских рубля на покупку весов если уж так интересует тема стравливания. Ровно 4 бакса за весы, точности 0.01 которые реально показывают динамику стравливания. Неужели это большие деньги чтобы удовлетворить свое любопытство не засовывая при этом сопло в разные органы с целью ощутить жжение?

кентярик 777

..ну скажем за 4 американских рубля вы весы не купите....а вот новый ГБ купить за эти деньги можно)

dimon2005

Не знаю вставится ли ссылка, но у меня точно такие же
Правда не 4 доллара а три с копейками
https://ru.aliexpress.com/item...0,searchweb2016 02_5_10152_10065_10151_10068_5400011_10307_10137_10060_10155_10154_5370011_10056_10055_10054_10059_100031_10099_10103_10102_5410017_5430017_10052_10053_10142_10107_10050_10051_101 70_10084_10083_10080_10082_10081_10110_10111_10112_5390011_10113_10114_5380017_10311_10312_10313_10314_10315_10078_10079_5420017_10073_10125,searchweb201603_5,ppcSwitch_5&btsid=e9 06c868-3c0d-43af-978d-9581691e9797&algo_expid=e44a817a-80b2-4a09-9fdf-628ddf80a3c3-1&algo_pvid=e44a817a-80b2-4a09-9fdf-628ddf80a3c3&transAbTest=ae803_2

кентярик 777

хорошие весы. у нас такие в магазхине 600-800 рублнй стоят. а сколько стоит доставка и как долго ждать?

dimon2005

Зарегистрируйтесь и почитайте условия. Ко мне в Украину доставка бесплатно. Сроки месяц но реально идет быстрее.

chescher

dimon2005
Ваш способ ерунда до мозга костей.
Во первых небольшие утечки (1-5 мг сутки) таким способом не выявить т.к. полиэтилен обладает собственной газопроницаемостью. А большие утечки (;10 мг) видны и так невооруженным глазом. Достаточно снять голову с баллона и опустить баллон в емкость с водой. Видны будут пузырьки выделяющегося газа из клапана.
Эта тема не раз уже поднималась. И мне никто внятно не ответил почему нельзя потратить 4 американских рубля на покупку весов если уж так интересует тема стравливания. Ровно 4 бакса за весы, точности 0.01 которые реально показывают динамику стравливания. Неужели это большие деньги чтобы удовлетворить свое любопытство не засовывая при этом сопло в разные органы с целью ощутить жжение?

до того как выйти из пакета, газ его раздувает. и воздух из закрытого пакета выходит с определенным усилием. такие же весы в Харькове https://www.olx.ua/obyavlenie/...html#a1c12e3b01 . стоят 75 гривен. это немного, но лучше купить еще один Терен4.
а вообще, наверное и весы не помешали бы

TIR

chescher
Он закрывается почти герметично
Почти герметично означает что НЕ герметично.
chescher
Баллон в нем можно носить с собой, заодно защищает от осадков, и остальных возможных вредных для него веществ.
Что за чепуха?

TIR

dimon2005
Ровно 4 бакса за весы, точности 0.01 которые реально показывают динамику стравливания.
Какой вес газа объемом с этот пакетик?

chescher

TIR
Почти герметично означает что НЕ герметично.

да, но все равно пакет надувается полностью.

ливень это не чепуха, тут на форуме писали что крышка баллона ржавеет.

chescher

объем пакета примерно 180 куб. см. плотность пропилена 1,784 кг/м³. получается вес газа 0,32 г. минус объем баллона, это примерно половина пакета, получается 0,16056 г. то есть, при массе пропеллента в 60 процентов от 72 грамм, это 43 грамма, газ полностью выйдет из моего баллона за 2 года 2 месяца и 20 дней.

dimon2005

Какой вес газа объемом с этот пакетик?
Вес или масса ?

dimon2005


да, но все равно пакет надувается полностью.
Что-то тут не то. У теренов весьма неплохой клапан. Они травят меньше миллиграмма в день.Если у вас за три дня надулся пакет то это ярко выраженный заводской брак.

TIR

chescher
ливень это не чепуха, тут на форуме писали что крышка баллона ржавеет.
ГБ постоянно находится в сырости, контактирует с потом и водой. Некоторые вообще ГБ цепляют на раму велика. Ржаветь от не может.
Если одевать на ГБ пакет то как вы представляете себе самооборону с ним? 😀

Borion

dimon2005
И мне никто внятно не ответил почему нельзя потратить 4 американских рубля на покупку весов если уж так интересует тема стравливания. Ровно 4 бакса за весы, точности 0.01 которые реально показывают динамику стравливания. Неужели это большие деньги чтобы удовлетворить свое любопытство не засовывая при этом сопло в разные органы с целью ощутить жжение?

Весы за 4 бакса могут иметь реальную погрешность гораздо больше 0.01 г. Это во-первых. А, во-вторых, с точностью до сотых можно увидеть стравливание только сжиженного пропеллента, но не сжатого. Так что, это не универсальное решение.

chescher

dimon2005

Что-то тут не то. У теренов весьма неплохой клапан. Они травят меньше миллиграмма в день.Если у вас за три дня надулся пакет то это ярко выраженный заводской брак.

да, наверное. надо и Кобру 1Н проверить. и ШИПы, и Терен 1

dimon2005

Весы за 4 бакса могут иметь реальную погрешность гораздо больше 0.01 г
Для этого существует контрольный эталон массы. Он или покупается или используется что-то из подручных бытовых предметов при производстве которых использовались техусловия по массе . Это первое.
А второе - при критических утечках баллона среднее арифметическое потери массы за срок до десятков суток с лихвой перекрывает возможные погрешности даже такой недорогой китайской продукции. Во всяком случае в моем экземпляре весов разброс составляет +- 0.01 ...0.02 г.

dimon2005

да, наверное. надо и Кобру 1Н проверить
Вот ее можно точно не проверять. При ее 90 процентах содержания пропеллента в составе можно быть уверенным в давлении в баллоне если хоть что-то в нем булькает при встряхивании)))

chescher

dimon2005
Вот ее можно точно не проверять. При ее 90 процентах содержания пропеллента в составе можно быть уверенным в давлении в баллоне если хоть что-то в нем булькает при встряхивании)))

весьма ценная информация, спасибо)

Borion

dimon2005
Для этого существует контрольный эталон массы. Он или покупается или используется что-то из подручных бытовых предметов при производстве которых использовались техусловия по массе . Это первое.

Ну откалибруются весы по эталонному грузу, но где гарантия, что следующее измерение будет точным? Проблема-то в том, что дешевые весы могут давать случайную погрешность. В общем, я не верю в весы с точностью до 0,01 г за копейки. У меня есть такие весы, но стоят они гораздо дороже и предел измерений у них 50 г, то есть большинство баллонов на них не взвесишь, да и нужны они мне совсем для других целей.

dimon2005
А второе - при критических утечках баллона среднее арифметическое потери массы за срок до десятков суток с лихвой перекрывает возможные погрешности даже такой недорогой китайской продукции. Во всяком случае в моем экземпляре весов разброс составляет +- 0.01 ...0.02 г.

Речь не о критических утечках, их можно выявить и без весов.

chescher

TIR
ГБ постоянно находится в сырости, контактирует с потом и водой. Некоторые вообще ГБ цепляют на раму велика. Ржаветь от не может.
Если одевать на ГБ пакет то как вы представляете себе самооборону с ним? 😀

Ношу с собой два. Кобра в рюкзаке, Терен-4 в кармане. Один из них, конечно, не в пакетике, зато второй защищен от влаги, царапин и пыли. Второму Терен-4 и Терен-1 сделал защитную броню из зеленого поливочного шланга- у них тонкая стенка корпуса, чуть стукнул о что-нибудь твердое и уже вмятинка. Заодно от солнечных лучей немного защищает. Верхнюю перемычку на пластмассовой крышке вырезаю, чтобы легко было вытаскивать кнопку, для проверки- не забилось ли сопло пылью или другими посторонними частицами.

dimon2005

Ну откалибруются весы по эталонному грузу, но где гарантия, что следующее измерение будет точным?
Есть секретный способ - можно взвесить опять эталон. А потом баллон.
Временной промежуток между двумя взвешиваниями станет диалектическим аналогом гарантии честности китайцев. В обратно пропорциональной зависимости естественно. Чем меньше промежуток тем больше гарантия.))

В общем, я не верю в весы с точностью до 0,01 г за копейки.
Горе то какое. Обязуюсь регулярно и добросовестно доказывать обратное на форуме изо всех сил. Пока все не поверят.

TIR

dimon2005
Вес или масса ?
А вы готовы указать вес в ньютонах? 😊 По-моему очевидно про что идёт речь.
dimon2005
А второе - при критических утечках баллона среднее арифметическое потери массы за срок до десятков суток с лихвой перекрывает возможные погрешности
А где гарантия что цифры показываемые дешевыми весами не зависят от напряжения в сети, температуры, точки размещения груза? Нужно тогда перед каждым измерением взвешивать эталон.
chescher
Один из них, конечно, не в пакетике, зато второй защищен от влаги, царапин и пыли.
ГБ не нужно защищать от влаги. В пакетиках вы, всё-таки, не ГБ носите 😛 Шланги и изоленты на колбу к пакетикам отношения не имеют. Как и наклейки.

TIR

dimon2005
Горе то какое. Обязуюсь регулярно и добросовестно доказывать обратное на форуме изо всех сил. Пока все не поверят.
Стоит отметить что о качество копеешных продуктов с AliExpress стало уже мемом, в каком-то смысле. Барахло, которое я покупал оттуда и с DX сделано всегда по принципу "хуже уже физически не возможно, т.к. объект потеряет свою целостность по дороге". Доказывать тут нечего - дешевое барахло с али и метрология - понятия не совместимые. Что там, стандарты какие-то соблюдаются? ISO, может? Там ляпают в подвале чумазые рабы, тяп-ляп, плюх на клей и готово... А вы каждый раз будете с эталоном сравнивать. Так не проще самодельные весы сделать??? На которые просто грузики ставить. Точнее будет.

dimon2005

А вы готовы указать вес в ньютонах?
Странный вопрос. Дайте значение массы тела и я укажу вам эквивалентное ему значение веса в ньютонах. В школе это учат в седьмом классе.
По-моему очевидно про что идёт речь.
Когда дело касается газов нужно выражаться конкретнее. Вес газа может быть даже отрицательным. Что вам даст знание этого значения ?

TIR

dimon2005
Странный вопрос. Дайте значение массы тела и я укажу вам эквивалентное ему значение веса в ньютонах.
А зачем? Естетсвенно мне интересна масса, а не сила направленная на поверхность.
dimon2005
Когда дело касается газов нужно выражаться конкретнее. Вес газа может быть даже отрицательным. Что вам даст знание этого значения ?
Ничего. Про отрицательный вес верное замечание. Я веду речь о массе газа в пакетике, которую мы пытаемся взвесить, когда он сжат в ГБ. Подозреваю что она меньше 0,01г и весы её могу не зафиксировать, а значит надутый пакетик покажет утечку раньше весов.
Ну а вообще я вес и масса употребляю обычно как синонимы т.к. мало случаев когда они на практике отличаются. По сути, взвешивая, мы и можем узнать только вес. Если вдуматься 😊 Высота над гравитационным радиусом, гравитационные аномалии, изменения объема тела, возможно ещё что-то всё это приводит к тому что фактически мы измеряем вес. Массу, как я понимаю, надо измерять в вакууме сопротивлением к ускорению.

кентярик 777

газ в баллоне имеет отрицательный вес?)))ааахахахах ..это то есть баллон стравил и стал тяжелее что ли?)))))

TIR

кентярик 777
газ в баллоне имеет отрицательный вес?)))ааахахахах ..это то есть баллон стравил и стал тяжелее что ли?)))))
Он имел в виду взвешивание ГБ с пакетиком. Если взешивать баллон из которого надувается шарик с гелием, к примеру, то на весах он будет становиться легче, т.к. шарик будет тянуть вверх. Собственно то же произойдёт с подлодкой которая продует балласт.
Но тут несложно догадаться что речь идёт именно о весе сжатого газа в ГБ, который требуется для заполнения пакетика.

кентярик 777

ну все таки вес отрицательным быть не может по определению)))) отрицательный вес-это уже не вес)))

dimon2005

ну все таки вес отрицательным быть не может по определению))))
Только в том случае, если это ''определение'' изобрел прогульщик школьных занятий.
вес - это сила, с которой тело действует на опору в потенциальном гравитационном поле по направлению к центру этого поля. Из этого следует, во-первых, что в физике вес, как и любая другая сила, измеряется в ньютонах, а во-вторых, что в зависимости от окружающих условий, одно и то же тело может иметь как положительный, так и отрицательный вес.
http://khd2.narod.ru/mechanic/phisicsw.htm#WEIGHT

dimon2005

Я веду речь о массе газа в пакетике, которую мы пытаемся взвесить, когда он сжат в ГБ. Подозреваю что она меньше 0,01г и весы её могу не зафиксировать, а значит надутый пакетик покажет утечку раньше весов.
Человек на первой странице все нормально подсчитал. Масса газа в пакетике равна его плотности умноженной на объем. То есть 0.16 грамма плюс-минус лапоть.

Supporter283

Как храню баллоны, которые не использую в повседневной носке. Ну и до кучи бамы тут же.

chescher

"На баллончике установлен надежный импортный клапан по которому замечаний не было.
Если же происходит травление, то в этом легко убедится погрузив баллончик в воду. При утечке часть препарата выходит вместе с пропеллентом.
Новый баллончик совсем не обязательно проверять . Достаточно сверить вес баллончика с весом указанным на этикетке"


о Терене 4 от сотрудника "Эколог".

кентярик 777

блин...вопроса зачем вам столько баллончиков? срок хранения всего 2 года вроде.. или вы планирует за два года все их применить?)))) а ты апасный...)))

Васёк

если у меня травят ГБ (в реале - случайно нажимаются на кармане), то я плАчу горькими слезами
никакие пакетики не нужны

TIR

Supporter283
Как храню баллоны, которые не использую в повседневной носке.
Вы наверное ещё и на ружье презерватив одеваете )))
На самом деле в случае чего вы просто применить ГБ не сможете. Это всё-таки оружие, а не дезодорант, который в удобной обстановке можно достать из коробочки/сумочки/пакетика. Опять же - практический смысл нулевой. Всегда носил ГБ без пакетика, как и все остальные- проблем не возникало. Мне даже кажется что вы шутите так )))
кентярик 777
блин...вопроса зачем вам столько баллончиков? срок хранения всего 2 года вроде..
ДА ему, очевидно, не для самообороны а ради экспериментов 😊

Supporter283

Так, отвечаю по-очереди:

Срок годности баллонов техкрима - 3 года. У меня достаточно часто приходится их применять по блоховозам разного роста и телосложения 😛 Ну и да, выливаю периодически для экспериментов. Но я больше по бамам.

В пакетах у меня только то, что я ХРАНЮ(в ящике закрытом на ключ - естественно, я не ношу гб в пакетике в кармане 😂 😛, баллоны, которые носятся с собой - в чехлах от техкрима.

Пакет необходим - потому что например я уже писал где-то, что баллон дракон-650, например - у меня весь стравил, а перец внутри остался и пришлось выкидывать баллон за 2.5 тысячи в помойку. Был бы достаточный пакет он бы надулся хотя бы)

партизанен164

Подскажите вес Ф2 75мл с флитоп,походу травит чутка..

------------------
иɯʎdʞ ин ʞɐʞ ɐнɔɐdʞǝdu qнεиж

Alexey2D

партизанен164
Подскажите вес Ф2 75мл с флитоп,походу травит чутка..
На сайте Техкрим есть таблица где указан вес баллонов,например у вашего вес указан 88 - 91 если меньше то наверно травит.А там фиг его знает :-)

партизанен164

Там вес без флиптопа, с 3 башкой, а эта скорее всего тяжелее.