Баллон у нападающих?

В соседней закрытой теме немного говорили про нападения с применением баллонов.

Недавно в местную глазную травму заглянул - так мне сказали что в последнее время как раз много людей обращается после грабежей с использованием баллонов.

Может есть какие-нибудь свежие идеи насчёт самообороны в таком раскладе?

Кречет-М
Может есть какие-нибудь свежие идеи насчёт самообороны в таком раскладе?

В целом от баллона может защитить что? Защитные очки, респираторник /экран/противогаз как вариант. Но у ГБ есть особенность - его использование должно быть неожиданным. Что это значит в практическом смысле? А ровно то, что подготовиться к атаке с ГБ практически нельзя, если только не проходить по т.н. "критическим точкам" - подъезд, двор, парковка, выход из магазина/бара/ресторана, парк/набережная в защите. Тогда внезапно подлетевший назгул не сможет залить глаза. Но это всё чистая теория, ведь практически никто с собой защиту носить не будет, а всё остальное против реально внезапного залития не поможет, а точнее всё будет зависеть от действий/навыков заливающего и действий/навыков потенциальной жертвы +- элемент удачи.

По сути, эффективной защитой будет только ношение очков по типу лыжных, которые не позволят смеси попавшей на лоб затекать в глаза, но и то при распылении баллона в лицо вы будете ослеплены, ибо смесь цветная и закрасит вам стекло, пока вы там протираете окуляры, вас уже уронят и ногами начнут обрабатывать. Если очки снять, так смесь со лба начнет подтекать в глаза. В том и смысл баллона, что он применяется внезапно, как следствие если вы не успели закрыть лицо от струи рукой, то есть у вас средства защиты или нет не так уж и важно, вас все равно на некоторое время ослепит. А если успели рукой закрыться, то опять же не важно есть у вас очки или нет, в глаза не попало и зрение вы сохранили.

goga312
По сути, эффективной защитой будет только ношение очков по типу лыжных, которые не позволят смеси попавшей на лоб затекать в глаза, но и то при распылении баллона в лицо вы будете ослеплены, ибо смесь цветная и закрасит вам стекло, пока вы там протираете окуляры, вас уже уронят и ногами начнут обрабатывать. Если очки снять, так смесь со лба начнет подтекать в глаза. В том и смысл баллона, что он применяется внезапно, как следствие если вы не успели закрыть лицо от струи рукой, то есть у вас средства защиты или нет не так уж и важно, вас все равно на некоторое время ослепит. А если успели рукой закрыться, то опять же не важно есть у вас очки или нет, в глаза не попало и зрение вы сохранили.

Замечу, что не все ГБ окрашивают пятно контакта, но многие. Например ГБ от Техкрим точно да. Попадание таким составом по очкам особенно в тёмное время суток если уж не равно, то близко по эффекту к ослеплению.
Однако, даже защитных очков (сколь диким бы не казалось их ношение в повседневной жизни) может оказаться недостаточно, т.к. очки никак не защитят от попадания ирританта в дыхательные пути. А попадание яда в нос и в рот чревато от лютого дискомфорта для залитого до частичной или даже полной потери боеспособности.

Далее мысль уже больше для топикстартера:
Ещё одна сложность заключается в том, что мы на самом деле не знаем того, каким именно оружием будет проведена условная силовая акция против условной жертвы. Это может быть нож, бита, ГБ, пистолет/предмет похожий на пистолет, в конце концов просто внезапный удар рукой/ногой.
Поэтому тут либо носить шлем с экраном, броник, кевларовый рукав, наколенники, налокотники и ракушку, либо больше обращать внимание на то, что происходит вокруг + заранее выбирать более безопасный способ/маршрут/время передвижения.

Я И есть автор закрытой темы 😊 Вот я про это и твержу .. Что сейчас эти баллоны как картошку раскупают.
Естественно ничего хорошего из этого не выйдет..
Защита такая же как от ножа,- Дистанция!
Годик -два, и того.. Возьмутся за баллоны! Как пить дать. надоест это всем! И будут либо по разрешению, либо опять ослабят, как травму..

Чем больше это обсуждается - тем больше лишнего внимания привлекает.

Supporter283
Чем больше это обсуждается - тем больше лишнего внимания привлекает.

+

Кречет-М
так мне сказали что в последнее время как раз много людей обращается после грабежей с использованием баллонов.

Второй нюанс - если напали с ГБ, то это не грабежи, а разбойные нападения!

Если человек хочет совершить разбойное нападение с оружием, то баллон это не самый страшный выбор. А срок немалый - закон не отделяет ГБ от боевого КС - и так и так разбой.

Кречет-М
Может есть какие-нибудь свежие идеи насчёт самообороны в таком раскладе?

Ander4444
Я И есть автор закрытой темы Вот я про это и твержу .. Что сейчас эти баллоны как картошку раскупают.
Естественно ничего хорошего из этого не выйдет..

Давайте оружие вообще запретим и форум закроем. Полезем форум пацифистов и будем там сидеть и поливать всё оружие, какое оно плохое и как его надо запретить. Пацифика, мир, труд, май... Одна проблема - когда к вам придут с этим оружием отвечать вам будет нечем. Собственно, как и когда к вам придут без него. Может не стоит пилить ветку на которой сидишь? 😛

Я всё больше историй из травмпунктов слышу, что кому-то бровь рассекли, набили фингал, сломали нос - кулаками. Что кто-то не смог убежать от гопников! Убегал, а его догнали и избили!
И эта мода на качалки и лёгкую атлетику всё больше! Всё страшнее на улице.

Давайте запретим качалку, беговые дорожки, беговые кроссовки! Давайте запретим спортивное питание! Спорт, физкультуру! Запретим здоровый образ жизни! ЗОЖ - как статья в УК! Все законопослушные граждане должны стать больными, слабыми и безоружными. И ходить в одежде ограничивающей движения. Тогда точно у преступников шансов не останется! 😀

TIR
И вы приходите к выводу что его надо ослабить

Ander4444

Была оса с металлом в резине.. так вместо самообороны, нападать начали .

Ander4444
.Все убрали металл, патроны ослабили ,.. Теперь все на гб переключились.. Думаю запрет не за горами..К моему сожалению..
Великому.

Ander4444
Теперь все на гб переключились.. Думаю запрет не за горами..К моему сожалению..

Медведька
Переключились на ГБ т.к. с травматикой геморроя стало много

Ander4444
Была оса с металлом в резине.. так вместо самообороны, нападать начали

Что-то я не припомню случаев именно нападений с Осой. Если они и были, то единичные. Гораздо больше было случаев халатности владельцев, когда дети стреляли в себя, разворачивая дуло Осы к себе. Да и вообще криминальное использование оружия было всегда, во все времена.

Ander4444
Все убрали металл, патроны ослабили

Металл убрали вместе с кучей других поправок в ЗоО и кримтребования. Основной причиной там была не Оса, а малокалиберная травматика, которая на тот момент уже совсем перестала быть "газовым с возможностью...", а превратилась в огнестрельное оружие.

Ander4444
Теперь все на гб переключились.. Думаю запрет не за горами

Да с чего вдруг запрет? Даже травматика не запрещена. Я считаю, максимум, что можно сделать - внести поправки в "нормы Минздрава" и ограничить содержание уже не ОС, а капсаициноидов.

Самое главное, я не понимаю, что толку причитать про запрет? Если уж такие опасения, ну закупись баллонами впрок, как минимум на три года хватит.

TIR
Да никто на них не переключался. Травматика как была "левая" у бандитов так и сейчас есть. А гемор в плане последствий с ГБ такой же. Да и минусы с ГБ сплошные - угрожать баллончиком не получится и реально огрести можно если он не сработает (в т.ч .из того же травмата). Не очень подходит в качестве оружия для разбоев, имхо.

Речь про легальное использование ГБ вместо травматики. Ее действительно многие продали, либо сократили количество единиц до минимума. У меня вот раньше постоянно было 5 единиц, при этом я все время что-то продавал и покупал другое. В итоге, в разное время у меня было, наверное, больше 10 пистолетов и револьверов. А сейчас один ПМ-Т остался, да и тот в сейфе лежит.

TIR
Да никто на них не переключался. Травматика как была "левая" у бандитов так и сейчас есть. А гемор в плане последствий с ГБ такой же. Да и минусы с ГБ сплошные - угрожать баллончиком не получится и реально огрести можно если он не сработает (в т.ч .из того же травмата). Не очень подходит в качестве оружия для разбоев, имхо.

Я не про бандитов, а про легалку. У бандитов хоть ручные гранаты могут быть.
В плане последствий: вряд ли последствия применения ГБ потянут на ст 111 или даже на средний вред, всё возможно конечно, но маловероятно, а вот выстрел с травмата даёт такие последствия влёт. При этом, если залитый сразу в больничку не ринется, то последствия применения могут и вовсе уйти за несколько часов, чего про травмат не сказать.
ГБ не шумит так как травмат, поэтому вероятность появления полиции на месте применения не так высока.
Я не обсуждал оружие для разбоя, но если об этом говорить, то это на мой взгляд, зависит сугубо от полёта мысли и возможностей разбойника.
Травмат нелегальный у нас в Нск стоит примерно 25 т.р. - не каждый гопник может позволить, да и не каждый станет заморачиваться.

Ещё добавлю про ГБ: а вот если он сработает, будучи вовремя применённым, то в руках противника хоть травмат, хоть нож становится абсолютно бесполезным.

Borion

Речь про легальное использование ГБ вместо травматики. Ее действительно многие продали, либо сократили количество единиц до минимума. У меня вот раньше постоянно было 5 единиц, при этом я все время что-то продавал и покупал другое. В итоге, в разное время у меня было, наверное, больше 10 пистолетов и револьверов. А сейчас один ПМ-Т остался, да и тот в сейфе лежит.

Об этом я и говорю. Из моего окружения все отказались от травматов и даже самый неуёмный мой друг маньяк-оружейник избавился от резиноплюев, прокомментировав что если он уж и будет стрелять в человека, то только в железобетонном случае и только из нарезного, иначе мол смысла нет.

Borion
Если уж такие опасения, ну закупись баллонами впрок, как минимум на три года хватит.

Медведька
Из моего окружения все отказались от травматов

Ander4444
Вы это мне предлагаете? Нет спасибо. А когда и если, запретят ношение, мне куда их, Солить?
Логичным решением,было бы ограничение продажи Штук в одни руки.
(К примеру) И все ок.

Ношение точно не запретят, запретить могут только выпуск с содержанием выше чем .., то есть ослабить мощность ГБ допускаемые на полки магазинов.
Извините, а что тут логичного? Разве их так часто берут коробками?
Ну ладно, решил я купить много ГБ, а нельзя, тогда возьму собой в магазин жену + попрошу в магазине кого-нибудь тоже взять на себя. Потом проеду два квартала в соседний магазин и там сделаю тоже самое.
Ну ладно пусть будет база данных и книжечка с отметками о купленных ГБ, и больше одного ГБ на себя я не куплю, но и в чём смысл? На форумах подобных этому сразу пойдёт спекуляция баллончиками, да и купить ГБ на жену, тёщу, маму, брата, друга или на знакомого за бутылку вина никто не запретит. И у всех, кто сейчас имеет по 8 ГБ их будет по 28, и они ими будут ещё и приторговывать.

Ander4444
И правильно.. Я уже давно перешел на газовое оборудования 😊

Ander4444
Вы это мне предлагаете? Нет спасибо. А когда и если, запретят ношение, мне куда их, Солить?

А что ношение травматики (ОООП) запрещено? Нет? Так с какого перепуга запретят ношение ГБ?

Ander4444
Логичным решением,было бы ограничение продажи Штук в одни руки.
(К примеру) И все ок.

Это не логичное, а бредовое решение. Начнем с того, что в этой стране все это уже проходили много раз с водкой и прочим дефицитом. Приходили целыми семьями, с бабушками, дедушками и покупали сколько нужно. К тому же, ничто не мешает мне пройтись по нескольким местам и купить сколько нужно, а еще есть интернет-магазины - можно хоть каждый день заказы делать. Но главное, каким образом ограничение на количество продаваемых баллонов не даст им попасть в руки грабителей? Для ограбления и одного достаточно. Больше того, для ограбления достаточно и какого-нибудь репеллента.

Borion

Для ограбления и одного достаточно.

Borion

Больше того, для ограбления достаточно и какого-нибудь репеллента.

Внимание! Я НЕ призываю изготавливать ГБ самостоятельно! Это опасная и глупая затея.
..ну так, на всякий случай, а то вдруг тут тинейджеры есть.

Borion
Это не логичное, а бредовое решение.

Ander4444

У пенсионерок пенсии отбирают, используя баллон..

Раньше, да и сейчас нередко делают так: пенсионерку просто бьют по голове, потом спокойно забирают всё что угодно, особые эстеты в деревнях бывает ещё и насилуют пенсионерок и не нужен им никакой ГБ.

Ну что Вы на самом деле! Обывательщина, как на богомерзкой передаче у Малахова: Грабят пенсионерок! Давайте запретим!
Да необязателен ГБ чтоб ограбить пенсионерку. Более того, получить с баллончика в лицо - гораздо лучше, чем в то же лицо бутылкой от шампанского, а потом ещё ногами. Грабители некоторые тоже идут в ногу со временем, жертву калечить не хотят.

Медведька
В плане последствий: вряд ли последствия применения ГБ потянут на ст 111

Медведька
если залитый сразу в больничку не ринется, то последствия применения могут и вовсе уйти за несколько часов

Медведька
ГБ не шумит так как травмат, поэтому вероятность появления полиции на месте применения не так высока.

В любом случае, если человек идёт на разбой, понимая какой серьёзный срок ему светит и чем он рискует, лучше пусть юзает ГБ, вместо ножа или кирпича. Которые тоже не создают шума. Опять же, не факт что ему сдачи не ввалят после попытки применить ГБ.

У меня нет ни малейшего подозрения что ГБ как-то провоцирует преступность или облегчает жизнь преступникам. Но самое главное не это - самое главное то, что у бандитов ГБ изъять физически невозможно. Они же бандиты! Им пофиг на законы!

Т.е. мне не ясна логика почему власть должна озаботиться тем что ГБ продаётся. Откуда инфа что они стали популярны (я что-то не вижу народа в разделе!), откуда ина что "вверху" обеспокоены? По-моему кто-то просто "волну" решил погнать и страху нагнать на форумчан. Может ажиотаж нужен и продажи не идут где-то... Хз.

В Европе с засильем беженцев, продажи ГБ подскочили раз в 5-10, судя по отзыву владельца ормага. И что? Думаете их там запретят, чтобы бедные мигранты не отравились перцем? 😊

Медведька
Ещё добавлю про ГБ: а вот если он сработает, будучи вовремя применённым, то в руках противника хоть травмат, хоть нож становится абсолютно бесполезным.

Ander4444
Как говориться, критикуешь? Предложи свое!

Ander4444
У пенсионерок пенсии отбирают, используя баллон..

Ander4444
Предложите свое решение.. Как говориться, критикуешь? Предложи свое!

Предлагаю прекратить "плач Ярославны" и не нагнетать обстановку.

Ander4444
У пенсионерок пенсии отбирают, используя баллон..

Вы хотите, что бы пенсионерок вместо этого били по голове молотком или арматурой? Если нет, то надо тогда сначала запретить молотки и арматуру.

Ander4444
Понаблюдаем, что дальше будет, без ограничений 😊

А других вариантов все равно нет. Или вы правда думаете, что если там наверху додумаются до ввода ограничений, то зайдут на этот форум и будут читать, как им лучше поступить?

Я настоятельно рекомендую прикрыть тему, смысловой нагрузки не несет - а пищу для размышления (одной извилиной) определённому контингенту дать может.

TIR
А откуда знать что это не гопники, которые пытались ограбить кого-то и их залили? Навряд ли так и скажет "напал на женщину, сумочку вырывал а она меня из ГБ облила, помогите лицо жжет сильно!"

Представляется маловероятным как вызов гопниками скорой помощи на МП после залития, так и самостоятельный приход в травму.

Supporter283
Я настоятельно рекомендую прикрыть тему, смысловой нагрузки не несет - а пищу для размышления (одной извилиной) определённому контингенту дать может.

Полагаю что у тех граждан, кто не только додумается до использования ГБ в преступных целях, но ещё и пойдёт в интернет искать подробную информацию по этому поводу - извилин побольше одной, и там вполне поместится и мысль о том, чем всё это для него закончится.

"Ой ты, зона, зона, в три ряда колючка..."

TIR
Второй нюанс - если напали с ГБ, то это не грабежи, а разбойные нападения!

Если человек хочет совершить разбойное нападение с оружием, то баллон это не самый страшный выбор. А срок немалый - закон не отделяет ГБ от боевого КС - и так и так разбой.

Разбой - открытое хищение имущества с применением насилия, опасного для жизни и здоровья, или с угрозой такого применения. В том числе, если угроза заведомо не могла быть осуществлена (оружие было игрушечным, например), но потерпевший воспринял угрозу реально.

В случае с баллонами все очень неоднозначно. Если потерпевший обратится в судмедэкспертизу и возьмёт справку, что ему в результате залития был причинен средний или тяжкий вред здоровью, тогда под разбой подвести вполне можно. Но вероятность такого исхода мала. Это надо, наверное, очень жёстко залить человека.
В случае, если в результате залития был причинен лёгкий вред здоровью, т.е не влекущий стойкого нарушения трудоспособности, или вообще не был причинён вред, разбой практически недоказуем.
Если было применено насилие, не опасное для жизни и здоровья, в т.ч распыление гб - это грабеж. Использование или демонстрация оружия или предмета, похожего на оружие - разбой. ГБ не является оружием.

TIR
Действительно это крайне маловероятно - потянут стабильно на ст163ч2.

Вымогательство?

TIR
Действительно это крайне маловероятно - потянут стабильно на ст163ч2. Это как минимум. Со старта, так сказать. +сопутствующие статьи.

TIR Взорвите пару громких петард и посмотрите через сколько приедет полиция. Хотите ответ? Ни через сколько она не приедет.

TIR В любом случае, если человек идёт на разбой, понимая какой серьёзный срок ему светит и чем он рискует, лучше пусть юзает ГБ, вместо ножа или кирпича. Которые тоже не создают шума. Опять же, не факт что ему сдачи не ввалят после попытки применить ГБ.

У меня нет ни малейшего подозрения что ГБ как-то провоцирует преступность или облегчает жизнь преступникам. Но самое главное не это - самое главное то, что у бандитов ГБ изъять физически невозможно. Они же бандиты! Им пофиг на законы!

Т.е. мне не ясна логика почему власть должна озаботиться тем что ГБ продаётся. Откуда инфа что они стали популярны (я что-то не вижу народа в разделе!), откуда ина что "вверху" обеспокоены? По-моему кто-то просто "волну" решил погнать и страху нагнать на форумчан.

Borion
Предлагаю прекратить "плач Ярославны" и не нагнетать обстановку.

E-Colt
ГБ не является оружием.

Формально является. Это определено в ст. 3 ЗоО: оружие самообороны - газовое оружие - механические распылители.

Ander4444
Слушаюсь . Исправлюсь ..

Да вроде бы мы не в армии.

Supporter283
Я настоятельно рекомендую прикрыть тему, смысловой нагрузки не несет - а пищу для размышления (одной извилиной) определённому контингенту дать может.

+1.

+2

E-Colt я неправильно статью написал. 162 ч2. Разбой, конечно же!

E-Colt
ГБ не является оружием.

"2. Разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору, а равно с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового."

Распыление ГБ в глаза и последующее отнятие ценностей - это железобетонная статья за разбой. Тем более что последствия применения видны, что называется, невооруженным глазом (и носом).

Медведька
я же говорил про последствия
именно применения.

Медведька
Теоретизируете.

Медведька
Не надо сравнивать то, что сравнивать не надо.

Медведька
Как только происходит крик и стрельба и один человек стреляет в другого, это сильно отличается по общему фону от подрыва петард, и прохожие/жильцы видя это вызывают полицию.

Медведька
По моему опыту на перестрелку приезжают сразу 2-3 экипажа полиции.

Медведька
а вот люди отличают происходящее

А вообще тема, согласен, ничего кроме "раскачивания" лодки не делает. ГБ отменять нельзя и не будут. Тут же описаны какие-то субъективные страхи мол а вдруг они попадут бандитам... Ну пусть попадут. Я больше бытовых ножей в их руках боюсь.

TIR

И как же они отличают? 😀 Чесслово уже интересно стало, хочу тоже научиться.

Визуально. Любому взрослому человеку это под силу.

TIR

Во-вторых крик и хлопки во дворе никого не привлекут. Да и крика уже не будет после выстрелов из КС.

TIR
Распыление ГБ в глаза и последующее отнятие ценностей - это железобетонная статья за разбой.

Я вот не уверен.

Насколько я понимаю, чтобы квалифицировать деяние как разбой - необходимо чтобы фигурировало опасное для жизни/здоровья насилие, либо угроза такового насилия.

Медведька
Визуально

Медведька
Чистое теоретизирование.

Медведька
КС? Речь была про травматы до сих пор.

Медведька
Поэтому мне теорий на основе фильмов с Вином Дизелем

Медведька
как парень с простеленным плечом валил сугробами, аки косуля

Абсолютному большинству горожан чаще угрожают не злые гопники с ГБ наперевес, а дорожно-парковочные крутыши, неадекватные соседи и т.д. Так что незачем нагнетать.

Кречет-М
Насколько я понимаю, чтобы квалифицировать деяние как разбой - необходимо чтобы фигурировало опасное для жизни/здоровья насилие, либо угроза такового насилия.

Если применено оружие в отношении человека, то в силу вступает вторая часть, как я понимаю. Я думаю это примерно как поколотить человека табуреткой и отобрать мат. ценности. Там уже не важно какая степень вреда здоровью. Лично знаю и случай когда человеку просто без слов дали кулаком в лицо и отобрали телефон - чел был осужден за разбой. Применение ГБ в любом случае причиняет ущерб здоровью, пусть и лёгкий (как и удар кулаком в описанном мною случае).

"применение газового пистолета (баллончика) при нападении, в случае присутствия в патроне (баллончике) газа, следует рассматривать как применение оружия, опасного для здоровья и жизни человека (БВС РФ. 1993. N 1. С. 11). В случае отсутствия газа или если не удалось установить, какое вещество было в указанных выше предметах, используемых в качестве оружия, содеянное надлежит квалифицировать только как грабеж (БВС РФ. 1999. N 5. С. 20)."

" в п. 23 Постановления Пленума Верховного суда РФ «О судебной практике по делам о краже, грабеже и разбое» от 27.12. 2002 года № 29 разъяснено, что под предметами, используемыми в качестве оружия, следует понимать предметы, которыми потерпевшему могли быть причинены телесные повреждения, опасные для жизни или здоровья.
Это могут быть самые разнообразные предметы, как колюще-режущего свойства (нож, бритва, топор, отвертка и т.п.), так и предназначенные для удушения человека (веревка, шнур, ремень), а также предметы, предназначенные для временного поражения цели (например, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами)."

Из комментария к ст.162.
Хотя я нашёл и случаи отмены приговоров по разбою, с применением ГБ. Параллельно появляется вопрос и по ЭШУ. Известны случаи нападений с их применением и дела возбуждались именно по разбою.
Основной вопрос в том, как я понимаю - является ли содержимое ГБ опасным для здоровья и что под этим понимать.

TIR,

Я погуглил, Вы правы. ГБ является оружием.
Я также был неправ в оценке вреда здоровью.

Нагуглил в общем вот что.

Ст.162 УК РФ комментарий.

"3. Нападение — быстрое, стремительное действие, предпринятое против потерпевшего. Нападение может носить открытый, в том числе и демонстративный характер, т.е. быть явным для потерпевшего, как на всем его протяжении, так и только в какой-либо отдельной части. Нападение может быть и скрытым от потерпевшего, например, удар тяжелым предметом по голове, нанесенный сзади, выстрел из укрытия. Особой формой нападения является применение отравляющих или одурманивающих веществ.
4. Под насилием, опасным для жизни или здоровья, понимается такое насилие, которое повлекло причинение тяжкого и средней тяжести вреда здоровью потерпевшего, а также причинение легкого вреда здоровью, вызвавшего кратковременное расстройство здоровья или незначительную стойкую утрату общей трудоспособности.

Источник: http://stykrf.ru/162"

По-моему, вопрос о степени вреда комментарием к статье раскрыт полностью.
Но неясен вопрос - можно ли отнести ОС и CS к одурманивающим или отравляющими веществам?

TIR
Применение ГБ в любом случае причиняет ущерб здоровью, пусть и лёгкий (как и удар кулаком в описанном мною случае).
...
Основной вопрос в том, как я понимаю - является ли содержимое ГБ опасным для здоровья и что под этим понимать.

Если мы говорим о понятии ЛВЗ, то правильнее говорить, что он может быть причинен, но не всегда. Чтобы он был, должны быть либо "кратковременное расстройство здоровья", либо "незначительная стойкая утрата общей трудоспособности". За редким исключением это может быть установлено не позже, чем в течение суток с момента поражения составом из ГБ, так как потом все симптомы уже проходят. Плюс к этому, в случае утраты трудоспособности по логике должен быть больничный лист и соответствующее лечение.

E-Colt
Но неясен вопрос - можно ли отнести ОС и CS к одурманивающим или отравляющими веществам?

Одурманивающие-то каким боком? Если бы они такими были, нарки давно бы уже сами себя из ГБ поливали 😀 Если серьезно, то с точки зрения нахождения ОС и CS в газовом оружии они являются слезоточивыми или раздражающими веществами согласно ЗоО (ст. 3). А ОС отравляющим не был никогда и нигде.

E-Colt
Но неясен вопрос - можно ли отнести ОС и CS к одурманивающим или отравляющими веществам?

E-Colt
Особой формой нападения является применение отравляющих или одурманивающих веществ.

Подозреваю что это про клофелины всякие:

"В случаях, когда в целях хищения чужого имущества в организм потерпевшего против его воли или путем обмана введено опасное для жизни или здоровья сильнодействующее, ядовитое или одурманивающее вещество с целью приведения потерпевшего в беспомощное состояние, содеянное должно квалифицироваться как разбой. Если с той же целью в организм потерпевшего введено вещество, не представляющее опасности для жизни или здоровья, содеянное надлежит квалифицировать в зависимости от последствий как грабеж, соединенный с насилием."

TIR
Если применено оружие в отношении человека, то в силу вступает вторая часть, как я понимаю.

Безусловно - _если_ имеет место разбой _и_ применено оружие (в т.ч. ГБ).

Но это не дает ответа на вопрос, переводит ли само по себе применение ГБ грабёж в разбой.

Вообще говоря, если смотреть эти статьи УК, то создается впечатление что их писали давно, подразумевая что применение оружия причиняет существенный вред и автоматом даёт разбой. При этом не учтено нелетальное оружие, в т.ч. ГБ - которые в определённой степени попадают в серую зону, так что без постановлений ВС действительно не обойтись.

E-Colt
можно ли отнести ОС и CS к одурманивающим или отравляющими веществам?

Кречет-М
Но это не дает ответа на вопрос, переводит ли само по себе применение ГБ грабёж в разбой.

Т.е. суть вопрсоа именно в том - есть для здоровья опасность от ГБ или это как духами человека обдать (ну или туалетным освежителем). Но тогда появляется другой вопрос - зачем называть его оружием и регламентировать его оборот с помощью ЗоО. Видимо не ввиду его опасности, а потому что его кроме как оружие использовать невозможно.

Кречет-М
Вообще говоря, если смотреть эти статьи УК, то создается впечатление что их писали давно

Шок - выбор профессионалов.)))
https://www.youtube.com/watch?v=FJ0BF_86EE0

Нехило его ребенок побил! 😀

Очень эффективное средство против всех типов ГБ салфетка пропитанная судеконом.Срок годности 7 лет.Стоить будет в розницу 200 р.
Могу закинуть в любой город от 100 штук/15 т.р.
1000 штук/100 т.р.Доставка включена в стоимость.
https://www.youtube.com/watch?v=9prraC1mmfE