Клейма на довоенниках "9мм 741/2" и "8,9мм 74"

Пожалуйста подскажите: какие подводные камни могут проявиться при использовании довоенного немецкого тройника с клеймом "9мм 74 1/2" и современного патрона 9,3х74R???? И попутно: "В чем разница оружий с клеймами "9мм 74 1/2" и "8,9мм 74"?????
Мои мысли: "Разница в диаметре сверловки (8,9мм и 9мм) и в длине патронников на 0,5мм?????????????????????????"

и то и другое клеймо должны означать патрон 9,3х74R
Современные патроны мощнее довоенных, соответственно должна измениться пристрелка... Ну и много стрелять современными патронами из старого тройника наверное не надо...

а фото клейм не можете выложить?
На самом деле, до войны, в Германии, Австрии, Бельгии делалось много разного оружия. И, зачастую, эти фирмочки клеймили их "кто как хотечет".
Основная проблема в том, под какой порох это все делалось.
Я бы воздержался от покупки такого тройника. Если только на стенку, в коллекцию.

Основная проблема в том, под какой порох это все делалось.
Я бы воздержался от покупки такого тройника.

На данном тройнике Зимсон 34 года клейма каким порохом прошли испытания (как например на Зауэр 30-х годов 8х57JR) нет, только клеймо "9mm 74 1/2"!

"9.3х74 начинался под дымный."

вот тут хотелось бы поподробней...
Всегда считал что 9,3х74 создавался как относительно новый патрон сразу под бездымный порох...
Если ружье 1934 года то сделано точно под бездымный.
Впрочем если патрон другой, то 9,3х74 туда просто не влезет.

Под дымарь создавался В 1890 году 9,3х72Р. 9.3х74Р СРАЗУ БЫЛ ПОД НИТРО ПОРОХ. Вот не нарваться бы тут на переделку дымнопорохового 9,3х72 на 9,3х74. Проверить можно просто, дать пальнуть несколько раз современными патронами хозяину тройника. Если откажется, то всё станет ясно...Если при этом гильзу будет дуть, то подозрительно?

Вчера говорил по очереди с приятелем-финном, коллекционером.
Потом с немцем.
Оба говорят, что если ЧЕТКО читается 9.3 74, либо 9 74, либо 9-74, то это 9.3х74R.
Перепутать его с х72 патроном трудно. У х72 патрона диаметр закраины 12.35 и общая длина 83.6, а у х74 соответсвенно 13.35 и 94.50. Проверить несложно.
9х74 никогда "дымарем" не снаряжался, и проектировался сразу под новый, нитропорох.
1\2, вероятно, какое-то "прочтение" мастером обозначения "R".

Вопрос такой - а как Вы определили что это Зимсон 34-го года?
Задаю такой глупый вопрос, потому что никаких фоток то нет, и мы гадаем на...

9х74 никогда "дымарем" не снаряжался, и проектировался сразу под новый, нитропорох.

Саш привет! 😊
х72 был создан в 1889 году вместе с х70 и х82 под "дымарь".
В 1890 все они пошли в серию и в "массы".
Но Зауер делал только х72 к примеру. А что делали многочисленные мелкие лавочки....??
Довольно быстро все "попутчики" сдохли, так как птрончики получились так себе. Но завод уже "нашлепал" х72 довольно, причем, совсем не в простом исполнении.
Тут очень кстати нарисовался новый порох.
Но патрончик все равно был слабоват для оленя - тогдашней "королевской охоты" 😊 😊 в заготовок стволов было снова много.
И родился х74 сразу под новый порох.
Как-то так.

Но автору, все равно, совет - пообщаться с микрометром.
Кроме того, усталость металла ни кто не отменял.

Спасибо за ответ, сейчас сброшу фото, что имею, то что это Зимсон 100%, на ствольном блоке надпись и клеймо на крюках "три треугольника"!

[B][/B]

Определиться сначала с патрон Ом бы Вам, а потом мастера подсказать можно будет, есть таких несколько

По фоткам нормальный рабочий тройник... если конечно стволы в порядке)
Клеймо "9мм 74 1/2" означает что при испытаниях от ноября 1934г. проходной калибр составил 9мм, т.е. 9,1 уже не влезал, а измеренная длинна патронника составила 74.5мм. Стандартные обозначения калибров типа 9,3х74 или 9,3/74 стали клеймить после 1939г. (если не ошибаюсь)) То что это клеймо переделка из 9мм 72 мало вероятно, уж больно мудрёно, набили бы просто 74. В любом случае рассверленный патронник будет видно т.к. изначально под х72 гильзу стенки делались тоньше а надо ещё убирать около 1мм... Менее очевидно, но всё же как аргумент можно посмотреть шаг нарезов. При длине стволов 650мм нарез должен делать около 1,6 оборота для 9,3х74 (шаг 360мм) и заметно менее 1,5 оборота для 9,3х72 (шаг ?420мм)

По фоткам нормальный рабочий тройник... если конечно стволы в порядке

"чем стрелять,

Ну а есть возможность сделать слепок или попытаться повставлять патроны?
Пы.Сы. Во времена моей юности "копатели" в Калужской области привязывали выкопанное к жердям изгороди и дёргали за верёвочку привязанную к спусковому крючку.. Такая вот испытательная станция.

Современный патрон выдерживают старые тройники со стволами без явных изъянов и косяков

У меня 1936 г. издания держит 8х57 JR

толщину патронника у казённого среза под экстрактором Вашего тройника.

Современный патрон выдерживают старые тройники со стволами без явных изъянов и косяков (подутий, вмятин, забоин, раковин)???????

http://gunszip.org/topic/278/753895.html

её ствол в данном случае не показатель..

СергейСПб
"9.3х74 начинался под дымный."

вот тут хотелось бы поподробней...
Всегда считал что 9,3х74 создавался как относительно новый патрон сразу под бездымный порох...
Если ружье 1934 года то сделано точно под бездымный.
Впрочем если патрон другой, то 9,3х74 туда просто не влезет.

Покажите клейма, пожалуйста. Если стоит клеймо госотстрела нитропорохом, то ни о каком дымаре речи не идёт. А калибров было очень, очень, очень много разных.
Засада может быть в рже под пайкой, распайкой ствольного блока и т.д.