Что-то пальчикам моим больно (дробью из дриллинга)

Уважаемые форумчане!
" Чешется" вот на какой счет. Решил съездить на стенд и потренироваться дробью влет по тарелочкам из своего тройника. Ранее писал(в "Новый Меркель 96к 2002 г.в."), что навскидку стрелять через мушку и целик дриллинга мне непривычно. Так и оказалось. Но привыкнуть можно. Но не об этом речь. А о том, что стреляя обычными заводскими патронами в 36 г дроби N8 (идею стрельбы магнумом в 50 г дроби по причине негуманности выстрела для стрелка "похоронил" уже ранее), все равно чувствую охренительную отдачу.Спусковая скоба фигачит по среднему правому пальцу так, что после 50 выстрелов он стал как сарделька. "Аксакалы" стенда говорят, что такая отдача от коротких стволов (600мм). Мне их диагноз что-то сумнителен. Да и ружьецо-то тоже не самое легкое - вроде, должно импульс отдачи массой инерции отчасти гасить. Может, крутоват для меня погиб пистолетной шейки? Кстати, на заре туманной юности замечал, стреляя из двудулок с двумя спусковыми крючками, что с прямой "аглицкой" ложей попадаю лучше, чем с пистолетной. Но это в плане целкости. С отдачей же никаких вопросов не было. В чем же проблема с моим тройником? Уменьшить вес заряда, как тут кто-то советовал, до 28 г?
Не хочется, т.к. по резкости и равноменрности и так все прекрасно. Поменять пудру с "Сокола" на италянскую? Так я и так не знаю, какой и по скольку у нас теперь заводские патроны заряжают. Переделать приклад с пистолетной шейки на прямую? Чревато...
Что посоветуете?
С уважением,
Ваш К.К.

В "Немецком ружье глазами владельца", кажется, обсуждалось. Причина объяснялась, на сколько помню, геометрией и конструкцией немецких чоков, но там речь шла про двустволку. Путь решения - снижение массы снаряда. Как-то так.

С уважением,
Ermak Timofeich.

P.S. В конце 80-х годов проходил через мои руки Зимсон 46 г.в. Лягался при стрельбе магазинными патронами, гад, страшно. Я его товарищу подарил, дак он после вечерней зорьки сплошной синяк из себя представлял. Проблемы закончились, когда он резиновый (самодельный) затыльник на него поставил. До сих пор ружьём доволен и, когда звонит, благодарит.

"Аксакалы" стенда говорят, что такая отдача от коротких стволов (600мм)

Проблемы со средним пальцем встречаются не редко, особенно при таком количестве выстрелов подряд
Обычно причина или в неправильной хватке шейки ружья, часто в следствии несоответствия размеров ложи (шейки) физическим параметрам стрелка...

Всё правильно, так и есть! Кроме того, ещё и много от патронов зависит, прежде всего от пороха. Для примера:есть у меня любимый Меркель-40Е !6-го калибра. Вес 2,8 кг. Как купил его - стрельнул на стеде СКМ-ми патронами (7-ка, 30гр, Сокол 1,8). Бой -обалдеть, отдача - тоже. Решил заморочиться патронами 28гр, в результате возобновил самоснаряжение, но на импортных порохах. И что? Отдача раза в два меньше при тех же 30гр, даже звук выстрела изменился-стал похож на винтовочный - короткий и резкий.
Из 96-го я спокойно стрелял и магнумом 42гр, всё в пределах нормы. Так что, либо вкладываетесь не плотно, либо кисть так на шейке лежит. + патроны посмотрите. 96-й - машина тяжелая, не слышал, чтоб об отдаче кто-то говорил.

Прокладку надо менять (шутка).
У Меня 201 дрался пока приклад не удлинил.

Капитан! Много в Вас юниорского задора и это радует. но 36гр для тройника (ну и для Вас) это много. Повторюсь... Перейдите совсем на навеску в 28гр и кайфанете. Из пудры самый доставаемый Рекс. !,4-1,44 +28 хвати любому,кто кушает дробь. Только при этой навеске можно разогнать снаряд по максиуму. Меркель очень резкое ружье. поэтому и нумерацию дроби тоже снизите.
Пробуйте. С уважением.

Аксакалы какие то теоретически не подкованные
Чем короче стволы тем меньше действительная сила отдачи, при прочих равных...

Именно поэтому я "аксакалов" хреновых в кавычки и взял. А насчет силы отдачи из коротких стволов я тоже так всегда считал. Да что там я, настоящие аксакалы, начиная с Х1Х века так полагали.
Спасибо, что подтвердили мое скептическое отношение к этим "знатокам" из Бисерово.
С уважением,
К.К.

В любом случае тройник не предназначен для такой интенсивной стрельбы, а оружие для стенда всегда подгоняется под конкретного стрелка.

Да я и не собираюсь из тройника на стенде палить. Это нонсенс! Месяц назад в Карелии по рябчикам и не замечал ничего такого. Но это понятно: подумаешь, 3-4 раза за день на сидячку в подманенную птичку стрельнуть. Ан,червь сомнения все равно свербил в одном месте, типа, а если по утишке выстрелить придется, попадешь? Вот и поехал на стендд - приноровиться. И охренел. Сейчас-то по клаве еле тыкать получается- 😊
Кланяюсь,
К.К.

Путь решения - снихение массы снаряда. Как-то так.

Видимо, это так. Следующий раз попробую с 32 граммами. Уж больно не хочется сразу на 28 г сползать.
С уважением,
К.К.

Решил заморочиться патронами 28гр, в результате возобновил самоснаряжение, но на импортных порохах. И что? Отдача раза в два меньше при тех же 30гр, даже звук выстрела изменился-стал похож на винтовочный - короткий и резкий.

Уважаемый Вентура! Уже не раз с тройником следовал Вашим советам, за что благодарен. Перейду тоже на самокрут (а то в пследнее полтора десятка лет набаловался с Браунингом;хорошо, что все прибамбасы для заряжания не похерил- 😊. Пудру достал итальянскую для гладкоствола (марку не помню). Вот снею и возобновим шаманство, начиная с 32 г дроби и ниже. Хрен с ним со средним пальцем. Палец не хрен, прожить можно- 😊.Как до дела дойдет, о результатах доложу.
С уважением,
К.К.

но 36гр для тройника (ну и для Вас) это много. Повторюсь... Перейдите совсем на навеску в 28гр и кайфанете. Из пудры самый доставаемый Рекс. !,4-1,44 +28 хвати любому,кто кушает дробь. Только при этой навеске можно разогнать снаряд по максиуму. Меркель очень резкое ружье. поэтому и нумерацию дроби тоже снизите.

Любезный брат-Браконьер!
Спасибо за добрые слова. Следуя Вашему совету, уже отказался от идеи патронов-магнум и не жалею. Ну, может, если стервозная баба-фортуна повернется лицом, весной на току по мошничку применю, для надежности. Раз-другой для такого случая и магнум вытерпеть можно.
Рекса у меня нет. Но есть гладкоствольный итальянский. Хочу навертеть для пробы с 28, 30 и 32 г дроби. Все с п/э пыжами. С какой навескки пудры посоветуете начать и какую не превышать (чтобы уж очень долго не мудохаться)?
С уважением,
К.К.

Смотрим сюда и ничего не изобретаем - всё получится, если ПК тоже фирменные.
За нас с Вами давно уже всё продумали.

http://www.baschieri-pellagri.com/index.php?option=&view=article&id=2com_content87&Itemid=217&lang=en

Я, кстати, режу пыжи из листовой пробки - очень хорошая альтернатива (причем всепогодная) ПК, но результат аналогичный.

С уважением,

Странно, здесь почему-то ссылка не открывается... Посмотрите в снаряжении патронов, Ветка baschieri-pellagri, там есть ссылка на фирменный сайт.

Смотрим сюда и ничего не изобретаем

С уважением,
Ermak Timofeich.

Заходим в "Снаряжение патронов", тема "Порох baschieri-pellagri", стр23, пост 477. Там эта же ссылка, но там на неё жмешь - и работает...

http://www.baschieri-pellagri.com/index.php?option=com_content&view=article&id=287&Itemid=217&lang=en

Работает! Выбирайте свой порох и смотрите навеску в верхней таблице.

С какой навескки пудры посоветуете начать и какую не превышать (чтобы уж очень долго не мудохаться)?
С уважением,
К.К.

К сожалению итальянскими порохами не заряжал.
С уважением.

Я, кстати, режу пыжи из листовой пробки - очень хорошая альтернатива (причем всепогодная) ПК,

Дорогой Вентура!
А где Вы листовую пробку берете? В свое время при посещении городских бань я за 1 рубль просил банщиков насобирать мне пивных пробок. "Подкладка" в них тогда из пресованной пробковой крошки была. Наковыряешь их дома аккуратно, а потом на пеньке высечкой наделаешь пыжей. Я, правда, их сверху на дробь под закрутку ставил. Получалось класс! И дробь не разбивает, и писать номер оной на них удобно, не то что на "звездочке". А теперь все пивные пробки с пластиковыми тонюсенькими пленочками идут. Я из-за этого и пива-то теперь не пью...(- 😊
С уважением,
К.К.

Заходим в "Снаряжение патронов", тема "Порох baschieri-pellagri", стр23, пост 477. Там эта же ссылка, но там на неё жмешь - и работает..

У меня сейчас эта ссылка сработала (открылась). Только не шиша не пойму, что для ит.пудры М-92S (проверил - у меня именно эта) для 12 калибра означает такая там запись "2X40-42/2,1X48-50" ? Так сколько же граммов пороха?! Или башка уже не варит с усталости? Пойду-ка спать, шибко поздно уже.
Всем спокойной ночи или доброго утра!
С ув.,
К.К.

Уважаемый капитан Копейкин!
запись "2X40-42/2,1X48-50" означает, что для снаряда дроби от 40гр до 42гр надо сыпать навеску пороха 2гр, а для более тяжелых снарядов от 48гр до 50гр надо сыпать навеску 2,1гр.
M92S - отличный порох, но, увы, для магнум-зарядов. Я с успехом применяю его в 16-м и 20-м калибрах для пулевых патронов, а также для дробовых с увеличенной навеской. Но, как мне кажется, Вам он "не в тему", если только Вы не захотите встретить атакующюую стаю гусей особо мощным зарядом!))
Вам нужен порох G3000/32, для снаряжения высокоскоростных патронов с навеской 32гр (=/-2гр).
Что касается где купить пробку: на всех строительных рынках, где продается ламинат для полов или покрытия для стен, продается и пробка, но, как правило, везде Вы увидите только рулоны пробки толщиной 2мм - Вам она не нужна. Но можно попросить продавца и он Вам привезет ЛИСТОВУЮ пробку, она выпускается толщиной 4, 6, 8 и 10мм. Применяется для шумоизоляции и декора стен. Или найти в интернете. Советую покупать толщиной 4 или 6мм - с ней проще работать, а пыж можно сделать наборным - ни на что не влияет. Размер листа, если мне не изменяет память 120х60см - хватит наМного. Рубить пробку плохо, лучше всего резать. здесь же на Ганзе есть мастера, у которых можно заказать пыжерезку (я заказывал у Кирюхи). Диаметр должен быть на 0,2мм больше канала ствола. При резке пробки я оклеиваю её малярным бумажным скотчем, делать это вовсе не обязательно. но товарный вид получается красивый.
Почему пробка? Я много эксперементировал с разными пыжами:ДВП, искусственный фетр, экструдированный пенополистирол, отстреливал патроны на балстволе и понял, что пробковый пыж по своей амортизации практически точно соответствует фирменному ПК, а именно под них и указываются навески. Для меня пробка интересна прежде всего тем, что я всегда смогу собрать обкатанный патрон и не надо зависеть от покупки ПК. Кроме того, свойства пробки не зависят от температуры. Но надо понимать, что пробковый пыж - это прежде всего высококачественный амортизатор, поэтому необходимо иметь надежный обтюратор. И таковые выпускает Игорь из Рязани- купить не проблема, заказ по почте. Там же рекомендую купить и стаканчики для дроби.
Очень важно применять качественную ТВЕРДУЮ дробь. Такую я покупаю в Москве в магазине у ст.м "Новые Черемушки" в прямоугольных зеленых коробочках - производство Барнаул.
В результате снаряжаете патрон в импортную гильзу, порох, обтюратор, набор нужной Вам высоты из пробковых пыжей, тонкая прокладка из картона, стаканчик (или без него), дробь и "звездочка (или завальцовка). Получаете "свой" высококачественный патрон.
Высота пыжей для пороха M92s должна быть 10-12мм, для G3000 нужно чуть более 12-16мм.
Вот фото моих пыжей: высота 10мм и 4мм.

"Кирюха" (Кирилл) почта bunkir@yandex.ru (пыжерезки, матрицы и пр)
Igor Ryazan (Игорь) http://gunszip.org/topic/242/671425.html (отличные п/э обтюраторы, контейнеры для дроби)

Капитан Копейкин
все равно чувствую охренительную отдачу.Спусковая скоба фигачит по среднему правому пальцу так, что после 50 выстрелов он стал как сарделька.

У меня была такая же ерунда с ТОЗ-34, тоже набивало средний палец... Но вот с немецкими ружьями проблем нет-спусковая скоба у них компактная, не такая вытянутая назад как на ТОЗ. Действительно, надо внимательно посмотреть, что происходит - прав Runo222.

запись "2X40-42/2,1X48-50" означает, что для снаряда дроби от 40гр до 42гр надо сыпать навеску пороха 2гр, а для более тяжелых снарядов от 48гр до 50гр надо сыпать навеску 2,1гр.

Уважаемый Вентура!
Тронут подробнейшиим ответом. Ваша добросовестность - редкое по нонешним времена качество. Спасибо!
Ваш,
К.К.

Это, как мне кажется, чисто констрyктивный просчет по эргономике.
Нyжно максимально yменьшить расстоние до первого (со стороны стволов)спyска.

Думаю, Вы правы. Но есть вопрос: как так "максимально yменьшить расстоние до первого (со стороны стволов)спyска" ? В этом же случае дотянуться до него первой фалангой указательного труднее, при этом средний как раз плотнее к скобе прижиматься будет. Мне кажется, что для переднего спуска надо, наоборот,максимально увеличить расстояние со стороны стволов, т.е. сделать его ближе по отношению к затыльнику приклада. Тогда и средний палец не будет так плотно к скобе прилегать. Или я чего не понял?
С ув.,
К.К.
Пысы: Ваше пожелание о результатах шаманства с нарезным стволом/патроном помню. Пока времени на это нет.

AleksAK57

AleksAK57 posted 1-12-2011 10:55 Click Here to See the Profile for AleksAK57 Click Here to Email AleksAK57 пожаловаться модератору исправлять исправления цытировать Прокладку надо менять (шутка).
У Меня 201 дрался пока приклад не удлинил.

Присоединюсь.

Капитан Копейкин
Думаю, Вы правы. Но есть вопрос: как так "максимально yменьшить расстоние до первого (со стороны стволов)спyска" ? В этом же случае дотянуться до него первой фалангой указательного труднее, при этом средний как раз плотнее к скобе прижиматься будет

У Меня 201 дрался пока приклад не удлинил.

Мужчины! Только не бросайтесь сразу табуретками и на костер не тащите. Мне вот какая еретическая мысль сейчас в башку пришла. А никто из вас пресловутые кик-стопы не пользовал в ружьях? Это такая хрень в виде трубки с какими-то вольфрамовыми, кажется, мелкими гранулами или порошком внутри. Устанавливается внутрь приклада со стороны затыльника. Довольно дорогая, сволочь, штука. Но работает более-менее эффективно. У меня пять лет назад был начальник (Царствие ему Небесное теперь, тоже охотник был). Так он после того, как новый Блазер (8х68 или 8х62, не помню уже точно )ему зубной протез сломал, заказал для него этот кик-стоп. Отдача реально стала слабее ощущаться.
Но я никогда не слыхал, чтобы их в приклады тройников или штуцеров кто-либо вделывал. То ли из-за того, что и так солидный вес еще больше увеличит, или баланс сильно нарушит, или ХЗ почему. Ваше мнение, джентельмены?
С неизменным уважением ко всему форуму,
К.К.

Это всё для магнyм калибров действyет..., Вы только yменьшите yдар в плечо и в челюсть 😊, а y вас проблема в дрyгом - неправильный (не для Вашей физиологии) погиб рyкояти, и соответственно, неправильное расстояние до кyрка, что и приводит к yдарy по среднемy пальцy при выстреле.
И даже, допyстим, сделаете Вы отдачy слабее, нy бyдет yдар слабее... проблема то не решена... что дальше?
Поверьте, я с этим наёбся до одyри, и пока не сделал новоyю ложy и не переставил местами спyски - ничего толком изменить не смог...
Я бы начал с малого, заказал бы хорошемy слесарю-инстрyментальщикy новый спyсковой крючок с бОльшим прогибом в сторонy yказательного пальца. Это и недорого и недолго.
Или, грамотно, с нагревом, попробовать изменить погиб на имеющемся, хотя бы на полсантиметра, и вот тогда сразy станет понятно, в том направлении движyха или нет. Это не сложно, поверьте. Только ГРАМОТНО.

Вновь соглашусь с Runo222, пожалуй, за исключением изгибов спусковго крючка (вряд ли неоригинальный сделают лучше "родного", кроме того сокращение расстояния между передним и задним крючком не здОрово). Кик-стоп - не очень хорошая идея:существенно потяжелевший тройник (и без того нелегкий) радости не добавит. Я бы попробовал (но только если уж совсем по другому никак), во-первых, поставить тонкий резиновый затыльник, и, во-вторых, у хорошего мастера доработать ложу (из пистолета сделать полупистолет. Не смейтесь только, но 1.2-2см снятых в самом низу щейки, где розетка, изменят хват на шейке.
С уважением
Venture (c дом. комп-ра)

M.Venture
Не смейтесь только, но 1.2-2см снятых в самом низу щейки, где розетка, изменят хват на шейке.

Venture

У меня была такая же ерунда с ТОЗ-34, тоже набивало средний палец... Но вот с немецкими ружьями проблем нет-спусковая скоба у них компактная, не такая вытянутая назад как на ТОЗ. Действительно, надо внимательно посмотреть, что происходит - прав Runo222.

M.Venture

y вас проблема в дрyгом - неправильный (не для Вашей физиологии)погиб

Миль-пардон за зубоскальство, уважаемый Руно-222, но удержаться от оного - выше моих сил: Вы, наверное, имеете ввиду анатомию (кисти и руки в целом), поскольку в отношении своей физиологии я пока совершенно спокоен - 😊 (Тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить - 😊 ).
А если серьезно, то согласен. Где-то ранее я давал сравнение своих ощущений от пистолетной и прямой (английской) лож. В этой связи даже задумался, а не сделать ли прямую и на тройнике. Но уж больно радикальным такое решение представляется. Да и еще вопрос: где в Москве найти такого мастера-ложевщика, который сможет ГРАМОТНО такую работу на немецком (хотя и новодельном) тройнике сделать? Мне за все годы охоты не доводилось с переделкой лож никогда связываться. Вот и не знаю. Может, у Сильвика спросить, т.к. он недавно своего дивного Франца Меркеля "переодевал". Так, он откуда-то из района Сочи...
С ув.,
К.К.

Капитан Копейкин
Миль-пардон за зубоскальство, уважаемый Руно-222, но удержаться от оного - выше моих сил: Вы, наверное, имеете ввиду анатомию (кисти и руки в целом), поскольку в отношении своей физиологии я пока совершенно спокоен - (Тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить - ).

Капитан Копейкин
А если серьезно, то согласен. Где-то ранее я давал сравнение своих ощущений от пистолетной и прямой (английской) лож. В этой связи даже задумался, а не сделать ли прямую и на тройнике.

Капитан Копейкин есть мнение что удар скобой по среднему пальцу, как правило, следствие неправильной вкладки. Чаще всего - причина в коротком прикладе.
Это очень легко проверить и строгать ничего не надо, просто сделайте из какого-нибудь листового пластика проставку между затыльником и прикладом толщиной 1,5 см, для начала, и попробуйте пострелять, когда палец заживет - должно помочь.
Про облегченные патроны - ИМХО это от лукавого! Даже мой ТОЗ-34 весом 3кг не дерется при стрельбу 32-х грамовыми патронами, с 36гр - бывает иногда, но вкладыватся по-тщательнее сразу проходит, 28гр - 100-150шт на стенде отстреливаю без проблем. А у Вас ружьё 3,5 весит - 32-х грамовые должно жрать и не жужжать!

------------------
С уважением,
Юрий.

Т.С. Ваша проблема решается старым дедовским способом-изготовлением и установкой бобышки за спусковой скобой таким образом изготовленной,что бы при отдаче происходило скольжение,а не удар по пальцу. К сожалению для людей с короткими пальцами в данной ситуации другого выхода нет. Ложевщика искать не обязательно- попробуйте сами и при желании у Вас все получится С ув, Я.

Ваша проблема решается старым дедовским способом-изготовлением и установкой бобышки за спусковой скобой таким образом изготовленной,что бы при отдаче происходило скольжение,а не удар по пальцу. К сожалению для людей с короткими пальцами в данной ситуации другого выхода нет.

Дорогие мои мужики!
В лице последнего из цитируемых мною - Патефона12-го - сердечно всех благодарю за участие в решении моей проблемы, которая, конечно, в мировом масштабе имеет мизерное значение, но в моем, точнее, моего пальца случае, весьма существенным представляется. Но хрен с ним, с мировым масштабом! Сейчас сижу шаманю патроны гладкие с разными порохами и весами снаряда, заодно уж кручу и нарезные с новыми пульками и заготавливаю прокладки под затыльник и бобышки под скобу. На новогодние каникулы, после протрезвления, пойду пробовать. Если только не сорвусь на закрытие сезона по"копытам" (в этом случае палец ужо потерпит, но эксперименты на некоторое время отложатся).
Пользуясь случаем, всех поздравляю с наступающим 2012 годом и от души желаю в нем всем доброй охоты и красивых выстрелов.
"Много у нас и лесов, и полей,
Много в Отечестве нашем зверей.
Нет нам преграды по чистому полю
Тешить степную и буйную волю!"
(Сп... но у А.Некрасова,точность цитаты не гарантирую)
С неизменным уважением,
ваш К.К.

Ваша проблема решается старым дедовским способом-изготовлением и установкой бобышки за спусковой скобой таким образом изготовленной,что бы при отдаче происходило скольжение,а не удар по пальцу. К сожалению для людей с короткими пальцами в данной ситуации другого выхода нет.

Дорогие мои мужики!
В лице последнего из цитируемых мною - Патефона12-го - сердечно всех благодарю за участие в решении моей проблемы, которая, конечно, в мировом масштабе имеет мизерное значение, но в моем, точнее, моего пальца случае, весьма существенным представляется. Но хрен с ним, с мировым масштабом! Сейчас сижу шаманю патроны гладкие с разными порохами и весами снаряда, заодно уж кручу и нарезные с новыми пульками и заготавливаю прокладки под затыльник и бобышки под скобу. На новогодние каникулы, после протрезвления, пойду пробовать. Если только не сорвусь на закрытие сезона по"копытам" (в этом случае палец ужо потерпит, но эксперименты на некоторое время отложатся).
Пользуясь случаем, всех поздравляю с наступающим 2012 годом и от души желаю в нем всем доброй охоты и красивых выстрелов.
"Много у нас и лесов, и полей,
Много в Отечестве нашем зверей.
Нет нам преграды по чистому полю
Тешить степную и буйную волю!"
(Сп... но у А.Некрасова,точность цитаты не гарантирую)
С неизменным уважением,
ваш К.К.

quote:
У Меня 201 дрался пока приклад не удлинил.

+1

причем Вы тут далеко не первый такой, попробуйте в поиск. и поищите "косячок Мартино".

Уважаемые коллеги! Будучи ведущим участником другой ветки- стендовой стрельбы и являясь мастером спорта и членом сборной страны по спортингу( надо немного представиться :-) зашел сюда, так как пользуюсь меркелевским тройником более шести лет, и сейчас сижу с ним в машине в ожидании расстановки по номерам и пишу эти строчки.
Меркелевский тройник имеет давольно четкий переход из патронника в ствол и потом крутые чоки. Это позволило конструкторам создать высокую резкость в коротком стволе. Она менее заметна на коротких порохах типа Рекса или Нобель спорта, но более чувствительна на длинных, типа Сунара и тем более на любых видах магнумов.
Теперь как решается этот вопрос. Все немецкие комби имеют приклада основанные на дани моде, но не правильности конструкции- это бизнес. Эту тему я обсуждал на Иве в Нюрнберге в прошлом году с одним из инженеров Маузера и в конечном итоге он согласился с этим и показал мне полторта новой ложи в пластике. Так вот, она очень похожа на спортивную, никаких щек, кабаньих спинок и прочей ненужности.
В своем тройнике, который ужасно дрался любыми патронами я заменил ложу на спортивную, полностью вывел баланс на болт, что при родной ложе невозможно. Сразу пропал вес на стволы и получилась отличная управляемость и прикладистость оружия. Соответственно при правильном прикладе пропала и отдача. Можно стрелять любыми зарядами ( конечно я против магнумов- это просто способ компенсировать не умение стрелять), нарезной девятка тоже никаких проблем. Правильно поставленная оптика баланс не портит.
Вообщем все решает ложа и при правильном подходе будет отличное оружие! На стенде перед охотничьим сезоном я за раз стреляю пару сотен и никаких проблем с ощущениями. Если будет интересно, в ПМ моя почта и телефон, могу ответить на любые вопросы и показать все в живую.

Полностью согласен, о чем собственно и написал выше. Нyжно делать ложy, класснyю ложy!!! Если лечить полyмерами, то полyмеры и полyчатся.
Весь вопрос в том, что нyжен "правильный" мастер, штyчный!!!, понимающий сyть проблемы и методы ее лечения.
Поэтомy, логичнее бы было назвать имя и дать координаты хорошего мастера, и тогда, ТС, сходив к такомy человекy, сразy полyчит резyльтат, а не писанинy на нескольких страницах.
Все советы, типа "yдлинить, расширить" и т.п., вызывают, извините, yлыбкy. А может надо наоборот, "yкоротить и сyзить"??? 😊
Это как, с больными яйцами, выслyшивать советы стоматолога, который, к томy же, ни вас, не видел, ни ваших яйек. 😊

Совершенно верно. Если советовать действительно профессионала, который сможет помочь с правильными размерами человеку, который не знает какие параметры ему нужны, то это Киселев Слава- один из старейших мастеров в Туле, много наших спортивных стрелков высшего класса пользуются его услугами. Сейчас например переделывают на спортивный лад Блезеровские приклады. Серийка это серийка, а индивидуалка это индивидуалка :-) Кстати, никаких английских лож! Строго пистолетные рукоятки.

Runo222
Все советы, типа "yдлинить, расширить" и т.п., вызывают, извините, yлыбкy. А может надо наоборот, "yкоротить и сyзить"??? 😊

Нy да, советовать yдлинить кyском резины всегда лyчше, чем yкорачивать, пyтем отпиливания приклада, потомy что, если резyльтата не бyдет, то хоть фейс советчика останется целым. 😊 😊 😊
А если без шyток - глyпость Вы написали.
По-yтрировать конечно можно, но тогда смайлики ставьте.

Нужно учиться стрелять из любого оружия которое у вас есть. Курсы,товарищи,тренера,собственная инициатива-все имеет место быть.Но прислушиваться к чужому опыту,особенно результативному нужно обязательно,иначе все может затянуться до бесконечности...

Имел и имею не один меркель, все! решается подбором длины и питча приклада.

Еще можно добавить форму гребня.

Нужно учиться стрелять из любого оружия которое у вас есть. Курсы,товарищи,тренера,собственная инициатива-все имеет место быть.Но прислушиваться к чужому опыту,особенно результативному нужно обязательно,иначе все может затянуться до бесконечности...

Золотые слова! Согласен на все сто. Поэтому, кстати, и советуюсь.И не только здесь.
С уважением,
К.К.

Это как, с больными яйцами, выслyшивать советы стоматолога, который, к томy же, ни вас, не видел, ни ваших яйек.

Уважаемый Runo222!
Насчет заочных советов стоматологов-гинекологов улыбнуло (- 😊. Все верно!
Тем не менее, пока ограничился "полумерами".
До релода Аккубонда (для нарезного) пока руки не дошли. К тому же наконец прибил Люп-загонник на 100 метров Нормой-Аляской (18,5г) в точку (т.е. СТП совпадает с ТП). Поэтому на праздниках занялся подбором заряда/снаряда для гладкоствольных пуль.Для этого надыбал у ПРЫНЦЫПА пулю ППЦэ и порох M92S.
Погода была мерзопакостная, +2 по Цельсию, ветерок - ХЗ сколько м/с. М92С. Навески от 1,75 до 2,1 г с шагом по 0,05г. Вес собственно пули (с хвостовиком) 26,5 г, в сборе (с обтюратором и обкладками) - 31,9г. Гильзы пластиковые 70 мм, капсюлированные.
Результаты стрельб на 100 м пулей из левого гладкого ствола получились, на мой взгляд, неплохие:
- наилучшие - с навесками в 1,75; 1,8 и 1,85 г - чуть низят на 9-10 см от ТП, соответственно на 5, 8 и 7 часов; отдача вполне гуманная;
- наихудшие - при навесках в 1,9 г( 30 см на 4 часа), 1,95 (28 см на пол-третьего) и 2,0 г (14 см на 2 часа); отдача заметна, но терпима;
- средние по попадаемости результаты при навесках в 2,05 (10 см на 5 часов) и 2,1 г (13 см на пол-пятого); но отдача уже такая же, как была с Соколом. НАХ такие навески!
Короче, низкий поклон В.Шашкову и мудрому гуру Иванычу Баскому! Беру на вооружение ППЦ с 1,75 г ит. пудры для теплой погоды и 1,85 г для мороза. Для надежной статистики этих выстрелов, конечно маловато.
В следующий раз попробую дуплеты нарезным и ППЦэ из левого ствола, а потом ППЦэ из правого.А также дробью по тарелочкам при 32 г дроби и, видимо, 1,75 г итальянской пудры.
С уважением,
К.К.

Снова пишу для Runo 222 (уж не случилось ли с ним чего? Тьфу-тьфу-тфу, чтобы не накркать!)
Итак,представляю рапОрт о воскресном тестовом отстреле итальянских пудр с дробом. Погода - мороз - 20. Солнце, полный штиль (антициклон по-научному). Дистанция 50 шагов. Стрельба стоя, с рук. Прицел открытый. Целик тройника переставлен на дробовой. Одежка - офицерские зимние портки-полукомбез, офицерский же бушлат, а под ним толстый рыбацкий свитер. В общем, прокладка под ружейный приклад неплохая. Кстати, лишний раз убедился - нельзя на моем Меркеле при такой одеже приклад удлинять. До спусков не дотянешься! Патроны были накручены такие: 1,8 г M92S (для всех, как наилучший при стрельбе ППЦэ, которая примерно такого же веса), капсюлированная п-э гильза 70 мм, п-э пыж-обтюратор с навесками дроби N7 в 30, 31, 32 и 33 г . В итоге резкость - изумительная. Равномерность осыпи при 32 и 33 г - весьма неплохая, при 30 и 31 г - похуже.Много "звездочек", что ценно. Отдача стала чувствительной лишь при 33 г дроби. Стало быть, теперь заряжаем только по 32 г в п-э пыж при 1,8 г M92S.
Поскольку на прошлой неделе пересекся воочию с милейшим M.Venture (он тоже москвич), то получил от него на пробу его самокрутных патронов с пудрой G3000 : 1,6 г пороха в поупрозрачной гильзе 70 мм, далее "рязанский" п-э обтюратор, затем его фирменный пробковый пыж из пробкового то ли утеплителя, то ли шумоизолятора и п-э стаканчик с 32 г дроби N4.Отдача - такая же щадящая, как и с моими 31-32 г. Но резкость выше - за счет более крупной дроби. Опробовал и снаряженные им же по тому же рецепту "полумагнумы" в гильзе 76 мм при 40 г дроби N2 и заряде пороха M92S в 2,0 г. Ну, что сказать? Лист профнастила - навылет. Но отдача опять дает себя знать. Не такая, конечно, как при моих прошлых опытах с "Соколом" в 2,2 и 2,4 г или как у французского магнума-Клевера с 50 г дроби, но по среднему пальцу все же херачит чувствительно.
Отстрелял и свою мелкую картечь (5,9мм, 5 рядов по 7 шт. в ряд в "шрапнельном" стакане при зарядах "Сокола" в 1,9, 1,95, 2,0, 2,05 и 2,1 г при картонных пороховых прокладках, войлочном и ДВП пыжах в капсюлированных гильзах 76 мм). Наилучший вариант выстрела оказался при 1,9 г при щадящей отдаче. Поскольку было прохладно и скоч к профнастилу клеился плохо, мишени не менял. Пробоины от мелкой 7-ки не отмечал (уж больно ДОХ их), попадания 4-кой обведены кружочками, а картечные пробоины крестами (см.вложение).
Общий вывод. С порохами и зарядами-снарядами практически для всех вариантов гладкоствольных патронов наконец разобрался. Хочу поблагодарить всех заинтересованных и знающих товарищей по ГАНЗЕ за оказываемую помощь.
Честь имею,
К.К.
P.S.Фщто с мишенью что-то не грузится, хотя в разделе "Картинки" появилась (самая последняя). Позже еще раз попробую.

Капитан Копейкин
Тем не менее, пока ограничился "полумерами".

И как, удачно? Палец больше не разбивает?

На грани. Но все равно, стало заметно "гуманней"

Все немецкие комби имеют приклады основанные на дани моде, но не правильности конструкции- это бизнес. Эту тему я обсуждал на Иве в Нюрнберге в прошлом году с одним из инженеров Маузера и в конечном итоге он согласился с этим и показал мне полторта новой ложи в пластике. Так вот, она очень похожа на спортивную, никаких щек, кабаньих спинок и прочей ненужности.

Уважаемый 432000! Внимательнейнейшим образом и вдумчиво прочитал все Ваши посты-рекомендации. Полагаю, что Вы во всем правы, по крайней мере, в отношении моего тройника. Но в ближайшее время по причине предстоящего длительного отсутствия в Москве на столь радикальное решение, как полная замена ложи пойти не готов.
Как Вы можете видеть, мои "полумеры" вроде последних опытов с различными порохами, а также массами зарялов и снарядов частичные позитивные результаты все же дали. На днях показывал ружье паре мастеров-ложевщиков. Совет одного из них сводился к тому, чтобы только пережать профиль спусковой скобы. Доверия не вызвало. А вот совет мастера из "Охотника" на Головинском показался более квалифицированным: с учетом того, что у меня правая кисть руки небольшая по размеру и короткопалая,он считает полезным сделать более пологим "пистолет" и в целом слегка утоньчить шейку приклада, что даст более правильный хват. Возможный более радикальный вариант - сделать шейку вообще прямой (английской),накатав при этом насечку по новой. В правильности такого пути меня убеждает и сравнение профиля Меркеля (самый верхний на снимке) с профилями шеек и прикладов в целом остальных моих ружей, с которыми я никогда никаких проблем с отдачей никогла не имел. Вопрос снимать или не снимать "кабанью спинку"на Меркеле и изменять ли питч - решать после контрольных стрельб по летящим мишеням. Мне показались его рассуждения не лишенными резона.
В этой связи не откажите, друзья-стрелки и охотники, в любезности, скажите, что Вы думаете о подобном поэтапном решении проблемы? И еще вопрос к коллегам-форумчанам: ни у кого не было опыта ремонта-корректировки лож у мастеров из "Охотника" на Головинке?
С уважением,
К.К.

Капитан Копейкин
posted 31-1-2012 18:18

И как, удачно? Палец больше не разбивает?
На грани. Но все равно, стало заметно "гуманней"

Попробуйте почитать в разделе "стендовая стрельба" тему "Баланс и особенности ложи стендового ружья". Вам придется набраться терпения, но осилив 70страниц увлекательного чтива, вы скорее всего будете понимать в какую сторону двигаться для решения существующей проблемы. Удачи :-)

Попробуйте почитать в разделе "стендовая стрельба" тему "Баланс и особенности ложи стендового ружья". Вам придется набраться терпения, но осилив 70страниц увлекательного чтива, вы скорее всего будете понимать в какую сторону двигаться для решения существующей проблемы. Удачи :-)

Что-то темка "увядает". Мне тут на "Головинке" и на "Скролковском" в один голос советуют погиб "пистолета" уменьшить. Дабы при стрельбе с переднего спускового крючка расстояние от скобы до среднего пальца увеличилось. Вроде бы, мысль дельная. Но бзжу немного. Никто умелого ложевщика в Москве не знает? Отзовитесь, камарады, плиз!
С уважением,
К.К.

432000
Совершенно верно. Если советовать действительно профессионала, который сможет помочь с правильными размерами человеку, который не знает какие параметры ему нужны, то это Киселев Слава- один из старейших мастеров в Туле, много наших спортивных стрелков высшего класса пользуются его услугами. Сейчас например переделывают на спортивный лад Блезеровские приклады. Серийка это серийка, а индивидуалка это индивидуалка :-) Кстати, никаких английских лож! Строго пистолетные рукоятки.

+100

Вроде бы, мысль дельная. Но бзжу немного.

Это напрашивается само собой. Но я бы этого не делал. Заводское ложе-это заводское, сами подумайте: ну подрежете Вы "пистолет", а вдруг Вас полученный эффект не устроит? И если надумаете продать тройник, то кому он нужен с таким испорченным ложе? Если уж засела мысль в мозгу и покоя не дает - закажите новое ложе, по крайней мере, изначально оно будет делаться только под Вас. И не факт, что Вашим пальчикам станет совсем хорошо-ведь спусковая скоба останется прежней, кстати она очень компактная.
А мастеров в Москве хватает, было бы желание. Могу порекомендовать Игоря Неволина-лет 10 назад делал он мне ложу на БАР-2.Телефон могу дать.
И ещё- с вероятностью примерно 95% могу предположить, что новодельное ложе прибавит весу Вашему тройнику, так как орех местные ложевщики используют преимущественно с Кавказа-он плотнее и крепче, но тяжелее. Кроме того, заводская сушка-есть заводская.

Подниму- ка темку...

------------------
Капитан Копейкин

Зря непослушали совета пережать спусковую скобу,в свое время,стреляя из тоз-34 на стенде,постоянно набивал средний палец правой руки. Иногда так,что приходилось заматывать его бинтом,даже появлялась боязнь выстрела.После того,как перегнул скобу проблема исчезла навсегда.Если есть возможность сдвинуть ее ближе к заднему спусковому крючку,воспользуйтесь данным советом,непожалеете.Ктому же это самый бюджетный способ.А переделать дерево успеете всегда.Кпоме того переделка дерева может повлечь проблемы при продаже,если вдруг надумаете.

Мне думается, что стоит просто привыкнуть к своему оружию 😊 И все, точка.
Не обижайтесь. Просто все проблемы от нашей головы 😊
Ложи обычно меняют на оружии люди, у которых есть лишнее время (от полугода) и немалые деньги (~60 целковых) ну это если не тяп-ляп.
Как-то так.

7 mm rem mag
Мне думается, что стоит просто привыкнуть к своему оружию И все, точка.
Не обижайтесь. Просто все проблемы от нашей головы

А здесь не пробовали спрашивать:
http://gunszip.org/forum/54/

Добрый день.Попробую поделиться собственным опытом.Для подбора длинны приклада использовал такой метод:ружейный погон прикладываем к затыльнику в один слой,закрепляем скотчем,пробуем стрелять;затем в два слоя,пробуем стрелять;и так далее..Длинна приклада для меня оказалась неожиданным фактором.А что касается Бисерово-подойдите к Пудову Сергею Сергеевичу и проконсультируйтесь.С уважением,Андрей.

По дриллингу на стенде:
Стреляйте на тренировке принятыми у спортсменов патронами в 24 и 28гр дроби. Так и отдача меньше и ресурс!!! оружия больше!
Нету итальянских порошков для спорта, и приходится сыпать только Сокол??? С этим поможем!

Про отбивание пальцев и устранение этой неприятности посредством изменения ложи уже много и верно сказали. Тут, так сказать, +1 только напишу.

По порошкам:
Так же как и патроны разделены (условно) на спортивные, семи-магнумы, и магнумы (у супер-магнумов масса дроби как и у магнумов, только она стальная), так и различные пороха КАЧЕСТВЕННО будут "обслуживать" только рассчитаные для них навески дроби!!! По-этому стрелять на стенде пусть и из тройника Меркеля, но только Соколом, - некоторый моветон!
На стенд с собой аптечку берите (шутка конечно).
С уважением.