В основном охота на боровую.Ну и если попадётся что ещё... По моему мнению оба патрона примерно под одни задачи.Плюс 223 возможность применения переходников для стрельбы патронами 22LR.Плюс 243-дальность прямого выстрела больше,немного мощнее.Вобщем голова пухнет.
Если на
боровую.,то 223. ИМХО.
Патроны разные.
Мне кажется 243 только расширяет диапазон применения.В чём его минусы?
Он более мощный,как следствие больше раны и гематомы.
В чём его минусы?Минусов нет,только плюсы,но не совсем под боровую.
Минус у него один он подразумевает лицензию ( длинна гильзы более 51мм ) а в 223 достаточно путевки
подразумевает лицензиюНичего он не подразумевал и не подразумевает. Как по правилам добывания, так и по правилам охоты. В правилах добывания, которые уже не работают, длина патронника привязана ещё и к калибру.
Определитесь сами - каие патроны Вы собираетесь применять. Если отечественный "Кентавр", то в 223 калибре они достаточно надёжны и беспроблемны, чего не скажешь о 243. Если импортные, то там разброс цен между 223 и 243 невелик.
С уважением,
Ermak Timofeich.
Если по птице - то всё равно. Если "если попадется что-нибудь ещё" - то 243й, пуля в 2 раза тяжелее. Если на ветерке на "далеко", то 243-й намного более ветроустойчивый за счет вдвое более тяжелой пули. А скорости - те же.
Минус у него один он подразумевает лицензию ( длинна гильзы более 51мм ) а в 223 достаточно путевкиДлина у него как раз 51 мм
Он более мощный,как следствие больше раны и гематомыГте то здесь было, от патронов со скоростью менее 850 мс остаётся аккуратная дырка
если попадется что-нибудь ещёНа это всегда надеешся,поэтому и муки выбора.
Для боровой лучше 222. Онная птица по большей части обитает в лесу, где дальних выстелов практически нет. 243 по ней точно в лесу не нужен
Если "если попадется что-нибудь ещё" - то 243й, пуля в 2 раза тяжелее.
Смысл то не в этом. (Тогда 500 NE на все пойдет). Человек про боровую спрашивает.
В правилах добывания, которые уже не работают,Можно поподробнее.Почему не работают и с какого времени? Я что то пропустил наверное.
поэтому и муки выбора.Что больше нравится 😛 Лосей и кабанов ронял обоими боеприпасами вполне успешно,но если всё таки как универсальный,то 243.
Длина у него как раз 51 ммна боровую пойдет а на Бурундук, суслик, суслик-песчаник, хомяк, водяная полевка, крот, сурок, лисица, ондатра, бобр, выдра, енотовидная собака, норка (европейская, американская), колонок, белка (обыкновенная, летяга), рысь, росомаха, харза, кот дикий (лесной, камышовый, амурский), куница (лесная, каменная), песец, хорь (лесной, степной), корсак, енот-полоскун, солонгой, соболь, горностай, ласка, барсук, заяц, дикий кролик, волк, шакал нет так как там есть ограничения L1 - максимальная длинна гильзы от донца гильзы до начала плечь.
L2 - максимальная длинна гильзы до начала шейки
L3 - максимально допустимая длинна гильзы
Таким образом, новый гост определяет патронником максимальную длинну гильзы по стандарту C.I.P
Следовательно, у нас появляется замечательный ЗАКОННЫЙ выход из сложившейся ситуации.
1. Правила добывания НЕ ОПРЕДЕЛЯЮТ названия конкретных калибров, а идет указание на длинну патронника конкретного используемлого образца оружия на охоте.
2. Длинна патронника индивидуальная характеристика каждой индивидуальной винтовки, поскольку оружие по размеру патронника выпускается с допусками!
3. Данные стандарта по МАКСИМАЛЬНОЙ длинне гильзы:
L3 - 223 rem - 44.7
L3 - 22-250 - 48.46
L3 - 243 win - 51.94
L3 - 308 win - 51.18
4. Реальность такова, что разные производители выпускают гильзы разной длинны, например 243 win производства Лапуа порядка 51.6 мм.
5. Ни в одном стандарте не написанно, что гильза в размере 308 win не должна быть меньше допустим 51 мм., она может быть и 50.999, например.
************
Ни в одном стандарте не написанноНе морочьте голову себе и людям - причём тут какие то стандарты? Вы охотитесь по стандартам или по правилам?
Правила добывания http://base.garant.ru/12164655/ , смотрите раздел "Перечень орудий добывания объектов животного мира".
Правила охоты http://www.rg.ru/2011/02/24/ohota-dok.html .
С уважением,
Ermak Timofeich.
. В правилах добывания, которые уже не работаютМожно поподробнее.Почему не работают и с какого времени? Я наверно что то пропустил.
Я наверно что то пропустил.
Видимо. http://gunszip.org/topic/264/847291.html , пост 132 с ссылкой.
С уважением,
Ermak Timofeich/
Спасибо,посмотрел,но честно говоря не понял что изменилось?
не понял что изменилось?следующие изменения:
...
2) часть третью статьи 40 признать утратившей силу.
"Правила, сроки и перечни орудий и способов добывания объектов животного мира, разрешенных к применению, разрабатываются соответствующими специально уполномоченными государственными органами Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания и утверждаются Правительством Российской Федерации".
То, что уже утратили силу, поспешил:
Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2012 года.
С уважением,
Ermak Timofeich.
Но ведь существующие на данный момент "Правила, сроки и перечни орудий и способов добывания объектов животного мира, разрешенных к применению" не отменяются с 1 января 2012 года? И какая пи.да их будет "разрабатывать" в дальнейшем? А самое главное как часто будет их изменять!?
Стреляю в основном 223.До 200м птица бьется без проблем,нужно только знать шо и как,т.е ветер,дистанцию точно и свой патрон.С 243 до 200м стрелять оное же как то даже не совсем спортивно.В 90 с лишним процентов попадание,если патрон не подвел и рука не дрогнула.Только разрушения там значительно большие по тушке.Мое мнение -или стрелять птичку подальше(что спортивнее) или стрелять что покрупнее - лису,козу,подсвинков(у нас пока нету)А совет дня -бери 308!
Но ведь существующие на данный момент "Правила, сроки и перечни орудий и способов добывания объектов животного мира, разрешенных к применению" не отменяются с 1 января 2012 года
часть третью статьи 40 признать утратившей силуОтменяется статья закона, предусматривающая само существование этих правил.
А вообще - тут чёрт ногу сломает. В любом случае на Ваш выбор калибра это нисколько не влияет. Можно рассматривать все положительные и отрицательные стороны этих калибров и продолжать тему до бесконечности. В конечном итоге, лучше до приобретения ствола, придётся решать простой вопрос: какая цена на патроны для Вас более приемлема? Либо 15-20 рублей за отечественные, тогда по беспроблемности только 223. Либо 60-160 рублей за импортные, тут только и появится альтернатива в 243 калибре.
С уважением,
Ermak Timofeich.
)А совет дня -бери 308!В 308 есть отдельный ствол,мне так удобнее.Я почему спрашиваю про правила,в комбинахе хочется иметь наиболее мощный калибр,свободный от заморочек с лицензиями.
в комбинахе хочется иметь наиболее мощный калибр,свободный от заморочек с лицензиями.Тогда вообще всё просто - правила охоты калибр в комбинированном оружии не ограничивают и не оговаривают. Это неоднократно обсуждалось в "Законодательстве об охоте".
С уважением,
Ermak Timofeich.
Я взял комбинашку в 308win. C нарезного даже рябы не разбиваются. На все что покрупнее (копыта), за исключением миха, тоже хватит.
Вы хотите сказать что можно находиться в охот. угодьях с комбинахой в кал. 9,3х74 имея на руках путёвку на рябчика или зайца? Ведь в законе оговорен калибр нарезного оружия,а комбинаха относится к нему.
Вы хотите сказать что можно находиться в охот. угодьях с комбинахой в кал. 9,3х74 имея на руках путёвку на рябчика или зайца?Именно так.
Ведь в законе оговорен калибр нарезного оружия,а комбинаха относится к нему.В каком и где? А "комбинаха" относится к комбинированному оружию, которое разрешается использовать, с небольшим исключением, на всех охотах. Где ограничения есть, там так и написано: эа исключением нарезного ствола комбинированного оружия.
Уделите внимание разделу "Законодательство об охоте" и развейте свои сомнения.
С уважением к земляку,
Ermak Timofeich.
с небольшим исключениемВот тут то и подвох,мы же в России...Вот если бы специалист (правовед,юрист) прокомментировал,может ссылки какие есть? С уважением,Дмитрий.
эа исключением нарезного ствола комбинированного оружия.Такой формулировки вообще не встречал,может не там смотрел...
Такой формулировки вообще не встречал,может не там смотрел...Если дословно, то вот - единственное ограничение в правилах охоты:
53.3. применение охотничьего огнестрельного оружия с нарезным стволом и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
С уважением,
Ermak Timofeich.
Ermak_TimofeichА можно ссылочку на цельный документ?
Если дословно, то вот ...- настоящих Правил;
С уважением,
Ermak Timofeich.
А можно ссылочку на цельный документ?13 пост текущей темы.
C уважением,
Ermak Timofeich.
Ermak_TimofeichCпасибо.
13 пост текущей темы..
6,5х57Р хороший патрон для комби, но российский законодатель его "задробил" при охоте на пушного. 😞
российский законодатель его "задробил"С 1 января 2012 года уже нет. Правила добывания "уходят", а в правилах охоты ограничений нет. Есть повод надеяться, что разум восторжествовал. Будем надеяться на лучшее, не забывая, что жизнь учит наличию необходимой готовности к худшему. Исходя из этого критерия сам полгода назад выбрал 243.
С уважением,
Ermak Timofeich.
Ч.3 ст 40 гласит
"Правила, сроки и перечни орудий и способов добывания объектов животного мира, разрешенных к применению, разрабатываются соответствующими специально уполномоченными государственными органами Российской Федерации по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания и утверждаются Правительством Российской Федерации."; Отменой этой части изменяеся процесс разработки правил,но сами правила действующие на сегодняшний день НЕ ОТМЕНЯЮТСЯ.Об отмене самих правил не сказно.
Правила, сроки и перечни орудий ... и утверждаются Правительством Российской ФедерацииПравила добывания и утверждены Постановлением Правительства N 18.
Отменой этой части изменяеся процесс разработки правилКак отменной (удалённой из закона) частью, описывающей процесс разработки, можно этот процесс изменить? Его можно только упразднить вместе с этой частью. Разве не так?
В любом случае, на Ваш выбор калибра (223 или 243)это никак не влияет и к названию темы отношения не имеет.
С уважением,
Ermak Timofeich.
Вчера удалось подержать комиссионный тройник: 2 по 20х70/5,6х52Р.
Мне показался легким, продавец вес не знал.
Два вопроса 😊.где и сколько?
С Ув.
Вчера удалось подержать комиссионный тройник: 2 по 20х70/5,6х52Р.5,6х52 патрон довольно редкий.Исходя из собственного опыта могу сказать,на ходовой охоте два гладких ствола перебор,только лишний вес таскать.Я определился,буду брать 20/223.
Мне показался легким, продавец вес не знал.
Брал 243 в 2005 году,,,противников тогда было гораздо больше,но время идет,,и ярых сторонников 223 все меньше,243 все больше,сам рад одни положительные эмоции от тетерева до лося,,,из имеющихся самый небольшой калибр,есть и 9-ка,но 243 ооочччееень нравиться,в последнее время в лесу все чаще с ним 😊
MakschebПоддержy. Две комбинахи с 9-кой и 243-им перекрывают 90% и моих охот.
из имеющихся самый небольшой калибр,есть и 9-ка,но 243 ооочччееень нравиться,в последнее время в лесу все чаще с ним
Тройник - сильно специфичное орyжие... Мне тоже поначалy понравился, но когда кyпил вторyю комби 12\243, тройние продал.
от тетерева до лося...а если заниматься релодом, то и все, что может 22л!
Mahanic😊 😊 ну здесь каждому своЁ))),,вот ток не нада щас,,, 243 очееень даже неплохо работает по лосю и кабану,давайте без выпадов,битый даже в лопатку,то бишь по классике по месту от 243 шо рем кор локт,шо норма орикс,,,да и кентавр сп от хорнади,шо у кабана шо у лося легкие в хлам,не говоря уж про шею,там как подкошенный,,на 350 метров при попадании в грудь бычку (Лось) достаточно крупный кста,,,кор локт от рема прошел до задней ляжки пройдя тушу почти наскозь от грудины...на месте как от 9-ки от удара Джоулей)) конечно не падают,ну лег через 40 метров ))) и шо дальше????))),пуля как в книжке на фото два диаметра то бишь 6,2х2=??)) около эт как минимум вроде 10мм,шириной ток подчеркиваю чаще всего от 7 до 10мм,,шо....мало?.....,но кабанчики кг 200 порой и с кувырком ложились на 60 метрах,,,
...а если заниматься релодом, то и все, что может 22л!