точность и кучность комбинированного оружия

перемещено из Нарезное оружие

Размышления с последующим вопросом.
Имея комбинированное оружие Blaser BBF-97 222/12, стал задумываться,
а какую минимальную группу можно "выжать" из нарезного ствола?
Дабы не уподобится господину Манилову (по Н.В. Гоголю)скажу заранее, что любопытство непраздное, а чисто практичекое, хочется реализовывать нарезной ствол на 100%. Другими словами хочу попадать в малоразмерную цель на дистанции до 300 метров с 222 калибра (как пример: тетерев, сурок, лиса).
Имея необходимое оборудование и компоненты пока могу сказать, что собрал минимальную кучу 0,68 моа на 100 метров, серии по 3 выстрела. Работа над более длинными дистанциями только впереди.
Вобшем-то и вопрос: у кого какие результаты на дистанции 100 метров с нарезного ствола комбинированного оружия. Приветствуются мнения владельцев комбинированных стволов разных производителей. Фото мишений. Особо интересено мнение стреляющих "самолепом".
Фото лучших групп прилагаю.

С уважением, Сергей.
PS: Господа, прошу высказываться по делу, хочется, чтобы тема была минимальной кучей, а не кучей мусора.

Гоголя Николая Васильевича звали Николаем Васильевичем

На каких дистанциях хотите получать минимальные кучи?

Кучность - параметр не только оружия, а пары оружие-патрон

Сергей а дальше 100 метров стрелял этим патроном? Это я к чему- что толку от кучи на 100 метров если на 300 она развалиться ? 😊 Кстати какая скорость получилась? и что еще меня волнует в данной мишени- почему куча не по центру?- на сколько мне извесно комби обнулена на 100.
Теперь что радует- добиться такой кучи стреляя с подобных мешков- молодца однако. 😊

Сергей а дальше 100 метров стрелял этим патроном?

Кстати какая скорость получилась?

в данной мишени- почему куча не по центру?

добиться такой кучи стреляя с подобных мешков- молодца однако

С уважением, Сергей.

хрона нет

хрона нет

добиться такой кучи стреляя с подобных мешков- молодца однако

а как Вы стреляете с гладкого при таком прицеле?

а как Вы стреляете с гладкого при таком прицеле?

При охоте с гладким прицел, обычно, в рюкзаке.

------------------
________________________«BR»С уважением, Петрович.

Интересная тема, жаль мишни я не сохранил, но как нибудь непременно присоединюсь, хоть и 22мм моим саважикам в комбинации со мной наврядли грозит... 😀

а как Вы стреляете с гладкого при таком прицеле?

С уважением, Сергей.

Merkel B3, ствол 600мм. (20х76)& 223rem, на 100м минута легко собирается из 5 выстрелов, патрон 3,6гр DN.
С уважением

СПасибо автору за тему. Сам жду 97-ой правда с ,243-им стволом. Сергей у Вас сменная пара стволов имеется?

topol26, серый и другие владельцы комби, у кого какая кучность на 200метров?

100 метров как-то скучно, давайте, напишите про 200м.хотябы ...

на 180м минута. дальше по мишени не стрелял...

Mik71, прикольно, неплохой результат

Slavik-M
topol26, серый и другие владельцы комби, у кого какая кучность на 200метров?

100 метров как-то скучно, давайте, напишите про 200м.хотябы ...

Уважаемый Серьга1 ! Мой скромный результат: ИЖ-94, нарезной ствол 7,62*54, стволы паяные, куча Экстрой 13,0гр. на 100м-35мм, более легкие пули не летят кучно. Оптика 4*, лежа с упора.

В помощь. Как вариант мешков из рекламных проспектов Блазера.

Кучи у этого парня получаются очень достойные 😊Ну что-то мне подсказывает что дело больше в опыте.

Сам жду 97-ой правда с ,243-им стволом. Сергей у Вас сменная пара стволов имеется?

С уважением, Сергей.

Сергей а какой C.O.L ? На твоем фото видны патроны с сильно выдвинутой пулей- неужеле такое растояние до нарезов?

В красной коробке 222 патроны (там штук 15)лежат справа, а слева тройка .308.
Пуля Бергер 52 гр. касается нарезов, длина патрона 2,382.

Серьга1
В красной коробке 222 патроны (там штук 15)лежат справа, а слева тройка .308.
Пуля Бергер 52 гр. касается нарезов, длина патрона 2,382.

Вчера пострелял на 200 с 222, самокрутом мишени которых, вывешивал в 1 посте. Предварительно ещё разок стрельнув на 100. Самый мешающий фактор при стрельбе гнус, ну просто одолел, у нас вобще-то его нет, но лето дождивое... Вобщем на 100 метров кучи получились больше чем в прошлый раз.
Где куча была 20мм стало 28мм, где 22мм стала 50.

Серег смени мишень на что нибудь с более выраженой точкой прицеливания.

Сергей поскольку цели твоих экспериментов предельно ясны предлагаю перенести эксперименты на Lapua S538 3.6g/55gr FMJ . Будут и тушки тетеревов целы в отличии от бергера 😊 Сергей и еще откуда взялась навеска 1,66г (если расматривать сунар как аналог 130)? Заполнение гильзы?

Серьга1

серый
В помощь. Как вариант мешков из рекламных проспектов Блазера.

Кучи у этого парня получаются очень достойные 😊Ну что-то мне подсказывает что дело больше в опыте.

Вспомнил: картинки в постинге - кадры из DVD фильма Blaser Precision Rifle Shooting. Там про комбинашки показали внушительные кучи из 97-ого, но главный акцент был про температ. стабильность СТП не-паяного, полу-вывешеного нарезного ствола.

Сергей и еще откуда взялась навеска 1,66г (если расматривать сунар как аналог 130)? Заполнение гильзы?

А стреляли извините с руки?

А стреляли извините с руки?

но главный акцент был про температ. стабильность СТП не-паяного, полу-вывешеного нарезного ствола.

По моей практике - 0,3 МОА стреляет любая комбинашка любым патроном.

[QUOTE][B]Андрей, как ты думаеш, если они стреляют на точность, то будут ли они стрелять с руки. Петр.

Начал просто задумываться не носят ли парни на охоту бр упоры и столы ибо другой возможности стрелять на 300м по малоразмерным целям не знаю

apb9
[QUOTE][B]Андрей, как ты думаеш, если они стреляют на точность, то будут ли они стрелять с руки. Петр.

Начал просто задумываться не носят ли парни на охоту бр упоры и столы ибо другой возможности стрелять на 300м по малоразмерным целям не знаю

По Станиславскому- НЕВЕРЮ Как же оказываеться все просто и чего народ с ломами мучаеться пытаясь их заставить выдать хотябы 0,5

+100
Особенно понравилось про "любой патрон", типа порноул тоже сойдёт.

to Konsta А как изменится СТП при сошках - как груз и при разложенных - как опора. С уважением Владимир. Особо интересует вообще крепление сошек за ствол.

1. К вопросу о Станиславском - раньше лицедеям в Общество вход был запрещён. Вот Он лицедей в авторитете. А уж смешивать Веру с лицедейством в кучу ... - порок в логике. Со священниками ещё можно, но с Верой - ни как. Правда и слово Вера сейчас заимело много значений .
2. О,5 МОА - они мучаются с собой, а не с ломами. Там не заставлять надо, не камлать, а знать. И уметь. Вот "умение" определяет границу возможного от 0,6 до 0,3. - Дальше нюансы .
3. Любая - любым : не раздолбаная, патрон одной партии и настроеная под патрон. Проверял свои выводы на трёх комби - две из которых российские. Все с паяными стволами. Нагрев делает отрыв на 4 или 5, в зависимости от режима стрельбы.
4. Владимир, ключевое слово в стрельбе - Единообразие, кроме работы с динамическими факторами: ветром и пр.. Не понятно, "как груз" - зачем Вам сошки ?, но если приходится стрелять с настроеной с сошками комби, то сложенные сошки и опора должна быть в точке нахождения сошек. Но куча поедет - развесовка меняется.
Крепление: два шланга высокого давления с внутренним диаметром чуть меньше стволов. Разрезаете и делаете полумуфты 5 см длиной, которые привязываете ниткой к стволам. Дальше с сошек сбрасываете крепления, оставляя одну платформу и с помощью Эпоксилина, мяггая сталь - делаете крепление на сошки, не закрывая прицельной планки. Стволы оказываются в полумуфтах - вставлять и вытаскивать продольным перемещением. Поэтому таскать сошки на стволах - ни к чему. 5 сек и они на месте. Но они Вам необходимы, когда малоразмерная цель - далее 300.
С уважением.

Нет БР упоры точно неносят Да и где Вы их здесь увидели? Возможностей стрельбы на 300 метров в полевых условиях предостаточно- двуподы, триподы, сошки, с рюкзака , с кочки на худой конец .Именно поэтому незабиваю себе голову удачными кучами- главное чтобы пуля прилетала в габарит цели

У одного цель - силуэт, у другого - сердце.

konsta
У одного цель - силуэт, у другого - сердце.

Крепление: два шланга высокого давления с внутренним диаметром чуть меньше стволов. Разрезаете и делаете полумуфты 5 см длиной, которые привязываете ниткой к стволам. Дальше с сошек сбрасываете крепления, оставляя одну платформу и с помощью Эпоксилина, мяггая сталь - делаете крепление на сошки, не закрывая прицельной планки. Стволы оказываются в полумуфтах - вставлять и вытаскивать продольным перемещением.

2. О,5 МОА - они мучаются с собой, а не с ломами. Там не заставлять надо, не камлать, а знать. И уметь. Вот "умение" определяет границу возможного от 0,6 до 0,3. - Дальше нюансы .
3. Любая - любым : не раздолбаная, патрон одной партии и настроеная под патрон. Проверял свои выводы на трёх комби - две из которых российские. Все с паяными стволами. Нагрев делает отрыв на 4 или 5, в зависимости от режима стрельбы.

серый
) У меня похоже дежавю- подобную тему уже затрагивали и субминутных мишений из Золушки ждем до сих пор 😊

Ой! Да ладно - вон в гладстволе на 200 метров пулей 12к стабильно 1.5МОА делают! А тут нарезной и всего-то 0.3. 😀

Джентельмены, давайте по делу, без заносов.

С уважением.

Конста. Рад что Вы так все восприняли и поняли к чему все это я написал. Чего то бояться мы непривычные 😊 - можете покажите , научите .Что касаемо по делу- уверен что стабильно стрелять субминутные кучи для комби задача неподсильная из-за особеностей данного оружия ( и имено по этому отстреливают кучи из 3 выстрелов а не из общепринятых 5). Стабильно - значит стабильно прогназируемо, а неслучайные сдвойки или стройки в непонятном углу мишени. ИМХО

Так присоединяйтесь. С Мишей Техкомфортом мы редко, но постоянно, стреляем. И уже давно от мишеней отказались ( редко ) - ценики. Ваша уверенность из области "верю-неверю". А моя из практики. Когда тренируешься - стреляешь кучи. Ну какая разница, где она находиться. Только В квадрат Боронина - надо уложить 10 с 300 из 10. Вот 10 не получилось - одна да уезжает. А 7 нормальная величина моих результатов - дальше нервное напряжение и результат считаю хорошим.
Но это не к винту относиться, а к моей стрельбе. Вы смешали в кучу. Винт это выдаёт легко. А я нет. В БР - Вы же легко отличите кучу винта от кучи стрелка. Попросите со своего коромысла их стрельнуть с капота, без заднего мешка и они закричат ВСЕ, что это "не по правилам". Вот и сравнивайте в одинаковых условиях - винтовки, и , отдельно - стрелков.
Я сравнивал. А Вы нет. Но продолжаете спорить.

И уже давно от мишеней отказались ( редко ) - ценики.

Ваша уверенность из области "верю-неверю". А моя из практики. Когда тренируешься - стреляешь кучи. Ну какая разница, где она находиться.

Как тренироваться - позвольте мне оставить за собой.
А если Вы о поле - то в Ростове я же сделал вас, с БР сттолами, с винтами намазаными, упорами и поддержками, просто - с земли, с сошек, без заднего упора и с изолентой и покупным патроном.
А если о кучности в поле, то там же мне второй приз вручили, за самы чистый (экологичный выстрел) - первым в шею, а вторым в ухо. Там было что-то 480 метров. И выиграл не на метровом суре, а на крысенке - за самый дальний выстрел. А дальше там не было.
Но Вы, полагаю, хотите в мои трофеи попасть. Я пока на Кабара охочусь и Боронина. 😊 - У в а ж а ю.

А если Вы о поле - то в Ростове я же сделал вас

Судить то можно "пока" и по мусорной корзине - только это говорит о судиловке, а не обо мне. Так вот в вашу кашу - мишени менее объективны, чем соревнования в очную. А вы как-то коррупционно и "пока" предвзято, по не совсем вменяемым постам ( кому вменяют ? зачем ? ), то есть без понимания и по слухам от коллег проиграших - судите. - Опрометчиво.
А вот от предложения стрельнуть - уклонились. - Симптом. 😊 - На Хватит - согласен. 😊 - Чуть позжее померяемся мишенями.
Но и проверить винт и комби отдельно от стрелка - как то тоже замутили.

С уважением.

Сергей ( Серьга 1) извини за засорение темы если считаешь нужным потри лишнее. В поддержание темы и направление ее в нужное русло- Блазер 97( комби) 243 win заводской патрон Лапуа 5,8 г. 100 метров Лист А4 диаметр мишени 19 см, диаметр центра мишени 22 мм. Обычная проверка перед выходом на охоту ( не путать с отстрелом на кучность с мешков и прочих приспособ 😊

1. А на кучность - хуже ?
1. Я со 100 и не стреляю в принципе. Последнего гуся в голову с 300+ взял, лисы дальше - поэтому 100, как-то незачем, а по мишени - ближе 200 и нет интереса - патрон сгорел, а ветер не потрогал.
3. Значит предлагается сделать Блёйзер российской комби и российским патроном ? - Что мне за это будет ?

Сергей ( Серьга 1) извини за засорение темы если считаешь нужным потри лишнее. В поддержание темы и направление ее в нужное русло- Блазер 97( комби) 243 win заводской патрон Лапуа 5,8 г. 100 метров Лист А4 диаметр мишени 19 см, диаметр центра мишени 22 мм. Обычная проверка перед выходом на охоту ( не путать с отстрелом на кучность с мешков и прочих приспособ

Сергей, спасибо за конкретику, в теме действительно много мусора. Сам пока жду командировки в стольный град, чтоб купить кольца для марк 4. С имеющейся оптикой не вижу смысла стрелять на 200 метров.

С уважением.

По поводу постов konsta: в полемику вступать не намерен, рукава "засучивать"не стану. Ещё раз предлагаю выкладывать мишени, рассуждать, делиться опытом...

в полемику вступать не намерен, рукава "засучивать"не стану. Ещё раз предлагаю выкладывать мишени, рассуждать, делиться опытом...

С уважением.

Интересный замут предлагается, хотелось бы увидеть финал.

Ещё при жизни !

Ждем-с!

Даже стало интересно. Конста, подскажи как лучше, на твой взгляд, разделить испытания винтовки и стрелка? Стрельба с упоров, со стола, а потом отдельно с рук и лёжа?

С уважением, Сергей.

Я делал стол на листе ДСП 90 х 50 см, ( он только под винтом и когда лежите и прицеливаетесь, то локти не касаются щита. Как говориться - всё лишнее со стороны стрелка отрезать. ) на нём направляющие под сошки и направляющие под задний упор приклада. Направляющие крепил двусторонним скотчем. Материал направляющих - уголок ПВХ. В направляющих салазки из такого же уголка. Направляющие смазывал ружейной смазкой. Начальное положение сошек строго фиксировано. Щит - основу прибивал к земле 200 гвоздями, после пристрелочных выстрелов. Винт нагружал нагрузкой для тренировки ног на прикладе и сошках. Откат свободный. Следить за смещением стола по грунту - боковой толчёк при выстреле существует и на мягком грунте происходит микросдвиг.
Сергей, Вы можете прямо на стол наклеить. Если алюминиевый уголок - может и лучше, но не пробывал. Тогда, возможно, салазки не будут нужны - они распределяют нагрузки при выстреле.
Если патрон под винт или винт под патрон настроен, то 0,1 - можете получать. - От винта комби.
Да и так глаза глаза на лоб полезут. 😊
Вот это стреляет винт.

С уважением.
А вывод сразу и сделаете.

Можно фото рейлгана от Косты? 😊 😊 😊

Фото сужает фантазию. Но то что он есть - Техкомфорт подтвердит - видел. Я завтра попробую с него в 0,2МОА - 2х4 получить. Сегодня настраивался - 0,3 получил. Завтра попробую улучшить.
Ничего интересного в этом нет. Сразу понимаешь бедность такой стрельбы - поэтому и стреляю с плеча и сошек.
Но сура такой давиловкой можно кучковать. БРовцы крик поднимут, конечно - куска хлеба лишают. 😊

Серег появилось идея оценивать точность комби следующим образом. Лист формата А4 ( или другого формата) на нем три мишени. Следовательно 3 выстрела по одному в каждую мишень- точность комплекса ружье- стрелок на лицо 😊 3 цели= 3 выстрела все почесноку 😊. Как такая идея? 😊

Как такая идея?

С уважением, Сергей.

Зачем вы изобретаете в этом случае. Упражнение, конечно может быть и такое, но стрельба на "кучность" предполагает способность удержать пулю в точке. Если первый выстрел, вы можете предположить промахом мимо 10, то следующие покажут, что это было - промах или кучная стрельба в точку рядом с 10.
Стрельба в разные мишени, не позволяет визуально оценить кучность. Это уход от одного из параметров контроля за результатом.
Формулировка "точность комби" - тем паче, противоречива. Точность стрелка - понятно, а "комби" тут не оценивается.
А вот смешение в комплекс "стрелок + комби" - только для возможности отсылки, что промахи от оружия. Именно для этого необходимо знать кучность оружия и она всегда должна быть выше, чем способность собирать кучу стрелком - иначе не можете совершенствоваться. Сначала настраиваете оружие, а потом тянетесь к его показателям, будучи уверенным, что результаты на мишени Свои ( рука дрогнула, плечо подставил не так, почва вязкая ... 😊).
С уважением.

Стрельба в разные мишени, не позволяет визуально оценить кучность.

Да Вы слово "точность" определите. Там же не кривые стволы и не гибкие шланги. Вы ещё его само на охоту отпустите, в лесу оставьте - потом за кабанчиком приходите, или само к утру принесёт. 😊
Если загрубить, то Точно стреляет стрелок, Кучно - оружие, прицел Совмещает точку прицеливания и точку попадания.

konsta
Да Вы слово "точность" определите. Там же не кривые стволы и не гибкие шланги. Вы ещё его само на охоту отпустите, в лесу оставьте - потом за кабанчиком приходите, или само к утру принесёт. 😊
Если загрубить, то Точно стреляет стрелок, Кучно - оружие, прицел Совмещает точку прицеливания и точку попадания.

По поводу постов konsta: в полемику вступать не намерен, рукава "засучивать"не стану. Ещё раз предлагаю выкладывать мишени, рассуждать, делиться опытом...

Ну флаг вам в руки - можете в шишки стрелять.

Действительно хотелось бы услышать владельцев других комби, посмотреть мишени выслушать (прочитать)анализ стрельб, ещё лучше выводы.

С уважением, Сергей.

Серьга1
Действительно хотелось бы услышать владельцев других комби, посмотреть мишени выслушать (прочитать)анализ стрельб, ещё лучше выводы.

С уважением, Сергей.

Готов попробовать свой тройник Кригхофф 7х65R, только читая ваши баталии так и не понял, как лучше на кучность или точность, по трем точкам. Прицел у меня 1,5-6 поэтому далее 100м стрелять сложно. Но есть возможность стрельнуть и на 300. Других дистанций в Киеве нет, а выезжать в поле из-за такой проверки нет возможности.

Готов попробовать свой тройник Кригхофф 7х65R

как лучше на кучность или точность

читая ваши баталии

С уважением, Сергей.

Сегодня наконец смог отстрелять несколько серий. Температура около 30, стрелял по 5 подряд, потом охлаждал ствол. Пока ждал, кто-то выстрелил в мою мишень, правда на группу это не повлияло, да и мои пробоины значительно отличаются ровными кромками. Но стрелять по белой мишени больше не стал. В черные целиться под ярким солнцем оказалось значительно легче. Стрелял с мешков. Первая група 25,5мм, вторая 35,7мм, третья 34,2. Но во второй и третьей как видите есть сдвойки и стройки, это наверное потому, что в шестикратный прицел легче цепляться за контрастную мишень. Почему получались отрывы сказать не могу, ветер был не значительный, в основном наверное из-за постоянных отрывов на перезаряжание, все таки не болтовое оружие.
Можно было бы наверное и лучше, ну как получилось так и получилось.
Тройник Кригкофф термостабил, калибр 7х65R, патрон RWS TIG 162gn Стрелял через хронограф, удивила очень стабильная скорость 2456 фут/с
Потом пробовал стрелять Нормой Вулкан 170гран, со второго выстрела начинались такие разлеты, что стрелять дальше расхотелось.
З.Ы. Забыл, мешки такие, как у автора темы на первом фото.

Сегодня наконец смог отстрелять несколько серий.

KostyaR, это на 100 метров?

Да

для комби хорошо

Показателем того, что проверка идёт не "комби", является очень разные результаты стрельбы Нормой и РВС с одного ствола. - Это сравнительный результат стрельбы двумя разными патронами, где один более пригоден для стрельбы с данного ствола.
Чтобы определять комби, необходим, хотя бы один изменяемый фактор. Как в прицеле - чтобы была возможность настроить систему на резкость.
Если предположить, что стрелок стреляет из максимально возможного единообразного положения, то изменять можно ствол или патрон. Патрон меняют релодыри - это известно и обычно. Если б кто релодил на своей комби - мы бы увидели результат настройки системы и ответ на вопрос "что может комби", если испытывают фабричными патронами, то необходимо максимальное разнообразие патронов, для обеспечения выбора и подбора, или - настройка ствола под патрон.
У винтов, люди ставят компенсатор и, если он на резьбе, то он может служить тюнером, для настройки ствола смещением вдоль оси компенсатора/тюнера. Но у комби такой возможности нет. Поэтому, если кто хочет проверить "что может комби", то укрепите любой груз ( стальной цилиндр, например или пару) на стволе - грамм 150, изолентой под груз и крепление поверх - "ейной" же. Место на стволе выберите произвольно. Но перемещением груза по 5 мм в каждой серии, вы убедитесь, что куча меняется, а Вы получили регулировку в настройке своей системы и можете таким способом получить искомый ответ - "Что может Ваша комби".
Приведённый результат "хорош" с 300 метров. - Есть возможность настроить.
Спорить бестолково - Вы будете, только, спорить. Тем более спорить, уподобляясь "теоретикам".
Попробуйте и Вы увидете, что у Вас в руках оружие в 3 раза лучше, чем вы о нём думаете.

Тройник Кригхофф модель? Ствол свободноколеблющиеся?

Выжимать из комби что-то при помощи релоуда? Мне вот наоборот интересно что может комби обычным ( подобраным) заводским патроном. Большинство владельцев комби- это пррежде всего охотники, а невысокоточники, Потребности у них охотничьи и заморачиваться релоудом нет времени, ни средств, ни желания . Многие считают комби неточным оружием и в разговорах нет да проскакивает сравнение ее точности с охотничьим карабином.

Я имею возможность собрать патрон для своего тройника, есть все необходимое, но пока осталось еще около сотни разных патронов, не вижу необходимости. Если своим смогу стрелять так же, как РВС, буду удовлетворен. Для развлечений в высокоточке имею другое оружие.
Тройник с вывешенным стволом, я указал - термостабил, Оптима ТС

Многие считают комби неточным оружием

Для развлечений в высокоточке имею другое оружие.

Не люблю я спорить в инете, но не возразить не могу. Что Вы все про точность и голову гуся, у нас охота с нарезным на пернатых запрещена. Тройник мне нужен для конкретных задач, приходилось стрелять из него на 300м, но чаще до 200. Для меня стрельба далеко, это исключение или развлечение (охота на лис). В остальном стараюсь скрадывать и максимально сближаться со зверем. Единственным исключением есть охота в горах, там у меня предел 525м из Блазера 300 RUM. Охотнику надо уметь стрелять, но это лишь часть умения, остальное и есть ОХОТА.
С ув. и надеждой на понимание!

ъБВЩМ, ФЕТНПУФБВЙМШОПУФШ ПЮЕОШ ОЕ МЙЫОСС ДМС ЛПНВЙОЙТПЧБООПЗП ПТХЦЙС! оХЦОБ ДМС ХЧЕТЕООПК РТЙУФТЕМЛЙ ВЕЪ МЙЫОЙИ ЪБФТБФ ЧТЕНЕОЙ Й РБФТПОПЧ.

Охотнику надо уметь стрелять, но это лишь часть умения, остальное и есть ОХОТА.

Спора у меня нет, так как у вас мнение, а меня практика сравнения.

Кстати, можете сравнить свои результаты стрельбы с комби и результаты с винта фабричным патроном. ---- Полагаю они будут равными.

Да Вы правы, зачастую комби стреляет лучше своих владельцев, я и сам еще не могу выжать из него все. В частности выше есть мишень, где после первого выстрела пришлось прерваться по команде инструктора. Пока меняли мишень, что то поменял и я и в результате группа из 4 получилась на час, а первый остался на 11 помоему. Но все же в горы я поеду с винтовкой.

Выше в моем посте как-то изменился шрифт, я там хотел сказать, что термостабильный ствол нужен для того, что бы не терять время и не тратить патроны на пристрелку. В охоте его свойства практически применить сложно, дичь не ждет пока по ней выстрелят несколько раз подряд.

Ну для гор прицел необходим другой и патрон настроенный. ... возьмите в следующие стрельбы обе эти машинки сразу и стрельните в одну мишень метров на 300-400-500. Эта привычка брать в машину и винт - пройдёт.

С уважением.

Интересно, кто знает? Наверное конкретную комби делают под конкретный патрон

Подойду к С.Попикову осенью на выставке в гостинном и спрошу под какой патрон делали блейзер 95й и 97й и какая кучность по проекту... Мне кажется кучность может быть и очень даже неплохая...

Не знаю, думаю не пройдет. Тройник у меня с 2002го, а винтовки в 30кал и др появились с 2006 с ними стал чаще охотиться индивидуально. Тройник тяжелый. Но в разрезе этой темы, не менее точный. Конечно и про прицелы Вы правы, на тройник я брал 1,5-6, а на винтовки есть и 2,5-15, что позволяет стрелять и на 400. Дальше пока не пробовал. В горах был Найтфорс до 22х.

Коллеги, дык кто покажет высокую кучность для комби на 200-300 метров, близкую к хорошим болтовикам?

2 Slavik-M
Я видел интервью с выставки, представитель Кригхофа уверенно заявлял, что попадет из тройника в монетку размером с евро по моему? Но точно не более минуты.

Ну вот, опять вы меня заводите, только почистил...
Может на след неделе попробую, т.к. собираюсь на 300.

Мне , наверное, надо ответить. У меня линза люпа 1,5 года назад расслоилась. Год меняли линзу по гарантии (а могли бы пожизненно).
Вот приехала радость ( может у нас планида такая), и на третьей стрельбе расслоение пошло. Там он тысячу выстрелов выдержал - а сейчас меньше сотни. А Компетишн. Обидно.
14 кратным люпом по мишени на 300 - глаза перенапрягаются.
Посему, если у кого стяну - стрельну. А так - нечем. Звиняйте.

С уважением.

Подошли новые матрицы бушингвые, вот результат:
BBF-97, 222 калибр, оптика льюп марк 4 4,5-14х40, гильза лапуа, пуля лапуа Cutting Edge, порох сунар 5,56, навеска 1,53 грамма, пуля упёрта в нарезы. Попробую выгрузить фото.

PS: дырки как дыроколом, ровные...

Поробую поработать с C.O.L.ом, потом буду пробовать на 200-300 метров...

А какие кучки из пяти получаются?

А какие кучки из пяти получаются?

С уважением, Сергей.

Появились новые группы, фото прилагаю. Сунар 5,56 гильза лапуа, пулька Cutting Edge. COL дал минимальную группу в 0,31 МОА (9мм). Продолжаю мучить ствол, думаю можно ещё ужаться...

С уважением, Сергей.

Красивые мишени!

Успехов Вам!

С уважением

Красивые мишени!

С уважением, Сергей.

Скажите, может че пропустил, как у Вас получаются такие отверстия на мишени как из под дырокола?

Zarin west
Скажите, может че пропустил, как у Вас получаются такие отверстия на мишени как из под дырокола?

пуля-дыркол
на теле пули колечко чуть большего диаметра. с резкими краями
не проталкивается и раздвигает мишень, а просекает ее этим колечком
типа такого
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=196556

пуля-дыркол

пуля-дыркол

Немного ещё "ужался",исходные данные выстрела и патрона те же,дистанция 100 метров:

А вот на 200 неприятно удивило, разлетелось:

Парy недель назад, в Бисерово, наблюдал картинy маслом...
Пришел мyжичок в овечьем тyлyпе, достал ИЖ-94 12\308, пристрелялся на 50м, затем попросил 100-метровyю мишень, и в чистyю мишень вложил два первых выстрела - пyля в пyлю, а третий, чyть выше-левее.
Итог - 19 мм из трех на сотню. Патроны - Новосибирск.
Кто там был - охyели!
Как дyмаете, что это было? Везение? Ствол yдачный?
Чи-то?

что это было? Везение? Ствол yдачный?

Я еще не сказал самого главного!
Он повторил это после перекyра еще раз! 17 мм!
Потом, сходил забрал мишенькy, скатал ее в рyлон и тихо отчалил...
Вот тебе и всеми рyгаемый ИЖ...
Интересно, а есть ли y кого подобные комбинированные рyжьишки, запроста вот так собирающие 2/3 минyты обычным Новосибом?
А может герой моего поста здесь тyсется и откликнется?

| | | Имея необходимое оборудование и компоненты пока могу сказать, что собрал минимальную кучу 0,68 моа на 100 метров, серии по 3 выстрела. Работа над более длинными дистанциями только впереди. | | | -

- так какие проблеммы?

Раз на 100 метров минута, значит она и на 200 и на 300 метрах минутой останется.. И в Африке тоже минутой останется..

На больших дальностях, скажем 400 - 500 метров "минута," за счет дополнительных факторов рассеяния возрастает незначительно..

Как дyмаете, что это было?

konsta в посте 83 на 5 странице этой темы пишет:
Поэтому, если кто хочет проверить "что может комби", то укрепите любой груз ( стальной цилиндр, например или пару) на стволе - грамм 150, изолентой под груз и крепление поверх - "ейной" же. Место на стволе выберите произвольно. Но перемещением груза по 5 мм в каждой серии, вы убедитесь, что куча меняется, а Вы получили регулировку в настройке своей системы...
Лет тридцать назад видел "Оленя" на нижнем стволе которого была втулка между ствольной муфтой и антабкой. Выглядело примерно так.

Есть в коллективе один подобный ИЖ-94 12/308 Видел удивительные с него выстрелы по лисе на приблизительно 300м по дальномеру... Если честно думаю везение, после нового года заставлю хозяина отстрелять на кучу на 100м, заодно и сам попробую с него кучу собрать, вот и посмотрим, тем более в данный момент патроны как раз Новосиб, если честно не жду от него супер результатов, но как говориться посмотрим 😊...

Тут пробовал отстрелять заводскими патронами "норма",полуоболочкой. В принципе, тоже получилось недурно - 17 мм (0,58 МОА)Условия стрельбы теже с мешков, сидя, со стола...

С уважением, Сергей.

Серьга1
Тут пробовал отстрелять заводскими патронами "норма",полуоболочкой. В принципе, тоже получилось недурно - 17 мм (0,58 МОА)Условия стрельбы теже с мешков, сидя, со стола...

С уважением, Сергей.

svv151
Поэтому, если кто хочет проверить "что может комби", то укрепите любой груз ( стальной цилиндр, например или пару) на стволе - грамм 150, изолентой под груз и крепление поверх - "ейной" же. Место на стволе выберите произвольно. Но перемещением груза по 5 мм в каждой серии, вы убедитесь, что куча меняется, а Вы получили регулировку в настройке своей системы...
Лет тридцать назад видел "Оленя" на нижнем стволе которого была втулка между ствольной муфтой и антабкой. Выглядело примерно так.

Ого. Босс для комбинахи! 😀

svv151
konsta в посте 83 на 5 странице этой темы пишет:
Поэтому, если кто хочет проверить "что может комби", то укрепите любой груз

братцы. хотите верьте, хотите нет, но Конста на варминте из комбинахи (с земли, из какой-то колеи) из 243 калибра так навалял сурков, что народ охренел
местные егеря на привезенные зенитки не глядели.
комбинаха Золи была на вершине триумфа.
но как он с ней обходится - инфаркт схватить можно - он ее просто не чистит. изверг.

давай удивляй на 400-500?

С уважением, Сергей.

Серьга1
Ты Сергей наверное смеёшься -500 метров,это же 222 калибр...Тут бы в тетерева попасть на 250...

С уважением, Сергей.

Кому ещё интересно про точность и кучность комби:
BBА-97, 222rem, 14 твист, оптика льюп марк 4 4,5х14х40,сунар 5,56,гильза лапуа, пуля cutting edge 51 грейн,дистанция 301 метр - 0,172 МОА.

Кому ещё интересно про точность и кучность комби:
BBF-97, 222rem, 14 твист, оптика льюп марк 4 4,5х14х40,сунар 5,56,гильза лапуа, пуля cutting edge 51 грейн,дистанция 301 метр - 0,172 МОА.

Для тех, кому ещё интересен эксперемент о точности и кучности комбинированного оружия:


Самое интерсное, что кучность такая появилась при смене посадочной матрицы рединг на уилсон и обточки гильзы на равностенность. До этого с прежним инструментом кучность была 1 МОА.Данный результат не случаен,кучность в этот же день стрельбы повторялась с небольшими отклонениями, по вине стрелка 😊,и простых, пристрелочных мешков (для приведения оружия к нормальному бою).

С уважением, Сергей.

Молодец Сергей.Да и дистанция для 222 интересная. Сразу виден рост 😊

Посадочная Вилсон уменьшила, или свела на нет перекос пули при посадке, а проточка позволила работать правильно бушингу и сажать пулю с одинаковым натягом.
Ну то есть можно сделать вполне циничный вывод, что правила подготовки боеприпаса принятые в высокоточке работают на комби. С уваж.

МЦ 106-17. Тежелым п.о. барнаулом 13,2 гр устойчиво дает 2 моа на 100 и 200 м.
Отчет выставлял: http://gunszip.org/topic/173/316152.html

Серьга1
Самое интерсное, что кучность такая появилась при смене посадочной матрицы рединг на уилсон и обточки гильзы на равностенность. До этого с прежним инструментом кучность была 1 МОА.Данный результат не случаен,кучность в этот же день стрельбы повторялась с небольшими отклонениями, по вине стрелка ,и простых, пристрелочных мешков (для приведения оружия к нормальному бою).

По мне так ближе первая часть куплета ...
Раз ночь длинна, жгут едва-едва,
И берегут силы и дрова,
Зря не шумят, и не портят лес... 😊)
или

Олег-Алтай
МЦ 106-17. Тежелым п.о. барнаулом 13,2 гр устойчиво дает 2 моа на 100 и 200 м.

Но читать интересно, дальнейших успехов. ...
А ты был не прав, ты всё спалил за час,
И через час большой огонь угас,
Но в этот час стало всем теплей.... 😊

С уважением ИгорьМ
P.S. Накупил оборудование под 5.6х39; 7/62х54R а руки так и недошли а может просто лень.

По мне так ближе первая часть куплета ...

может просто лень

PS: а песня действительно хорошая, диск Макаревича купил только из-за неё 😊

Мои 5 копеек МЦ 105-01 калибр 5.6х39, гильза Lapua, пулька Hornady 45 gr, 100 метров.

Мои 5 копеек

Серьга1
на 200 и дальше всё разваливалось

По идее

С уважением.

Серьга1
условия теже...

Попробуй стрельнуть на подальше. На 100 метров собирал 4-5 мм,на 200 и дальше всё разваливалось.

Обязательно попробую, вот только пульку поменяю на потяжелей 😛

Включая ветер?