комби сабати,ЗОЛИ,рецини,фиар по виду и кочеству ИМХО итольянский колхоз
general266
кочеству ИМХО итольянский колхоз
Чья б корова мычала. 😛
или я не прав
Уже прав - четыре слова и ни одной ошибки. 😊
такой акцент
Ага. Письменый акцент, как у пишущей машинки Остапа Бендера. 😛
Тогда должен быть 'окцент'. 😀
2 ТС
Это у Вас, простите, вопрос, или обоснованное утверждение?
Если хотите получить нормальный ответ, пишите по существу, соблюдая грамматические правила языка, принятого на форуме...
Я - по своему новичковскому комбинашческому мнению расставил бы качество (функциональность, отделку опускаю) примерно так, грубо обобщая комбинахи по стране происхождения:
1. Немцы
2. Итальянцы
3. Финны
4. Советские МЦ-хи (предположение - по тому что читал) и чехи, штучные ТОЗы вроде Зубра (то же - с этого форума), редкие венгерские (FEG)
5. Североамериканские, точнее единственный массовый Савадж24.
6. ИЖи
я про итальянцев хочу сказать,по виду и системам одинаковые,отделка и цены разные вопрос стоит переплачивать
кто знает железо для стволов они закупают у одного или нет
1. НемцыА Австрийцы (также грубо обобщенно) выше всех. Не прав?
2. Итальянцы
3. Финны
4. Советские МЦ-хи (предположение - по тому что читал) и чехи, штучные ТОЗы вроде Зубра (то же - с этого форума), редкие венгерские (FEG)
5. Североамериканские, точнее единственный массовый Савадж24.
6. ИЖи
С Ув.
А Французы с Англичанами в какой строке?
Все гораздо проще. Кто какие деньги может заплптить за ружье.
Простой рабочий или селснин ИЖу будет рад наверное больше, чем Абрамович Голанду или Перде.
ИМХО С ув.
Мое мнение по иерархии комбинашек (в наличии две М96К, МЦ7-19):
1. Имеющие сострел стволов.
2. Имеющие возможность сострела стволов самостоятельно или при помощи профессионалов.
3. Без сострела. Горе для владельца.
Страна-производитель по моему значения не имеют. В плюс можно также занести коррозионную стойкость, хромирование каналов стволов, но это больше к удобству пользования.
general266У разных, а некоторые даже стволы закупают готовые.
кто знает железо для стволов они закупают у одного или нет
я так понял,что для хождения по лесу итальянец подойдёт но какой?
тот, что в руки ляжет и покажет хороший бой.
МБ1
1. Имеющие сострел стволов.
2. Имеющие возможность сострела стволов самостоятельно или при помощи профессионалов.
вот эти два как раз
МБ1
Горе для владельца. 😛
mobidik12
А Австрийцы (также грубо обобщенно) выше всех. Не прав?
Я их всё под немцев... 😊
Моряк
тот, что в руки ляжет и покажет хороший бой.
Cовершенно верно.
парни где в москве магазин с тиром, для комби это необходимо
general266
для комби это необходимо
Если выбросить из головы стрельбу пулей из гладкого и прочие изврашения, а ограничится тем для чего гладкий ствол лучше всего приспособлен - дробью и картечью, то нет. 😛
Не согласен.
Для облавных охот, желательно чтобы гладкий с нарезным пули также укладывали рядышком, хотя бы до 60 метров.
Дело ваше. У меня облавных нет поэтому и изврашения ( а комбинаха на загонную тоже имхо их этого класса 😛) ни к чему.
я склоняюсь к тому что комби это лесное-ходовое ружьё
Тогда тем более не парьтесь сострелами и пулями из гладкого. Пристреляв нарезной, посмотрите как летит относительно его СТП крупная картечь и осыпь самой ходовой вашей дроби и всё.
хороший сострел нужен для быстрого выстрела
'Для быстрого выстрела' нужен не сострел нарезного с гладким, а удобный прицел и болт, полуавтомат, помпа или левер. 😀
Хороший-нехороший. Сострел он или есть, или нет. И нужен он только для одного - точного выстрела. Без разницы каким стволом вы решили воспользоваться. При стрельбе дробью из М96К мне необходимо подвести мушку или центр перекрестья в точку попадания и нажать на спуск. Выстрелить пулей из нарезного и тут-же по необходимости добавить картечью до 40м или пулей бреннеке до 60-70м из гладкого, сдвинуть шибер и добавить еще картечи не составит проблемы. Не скажу, что всегда так, но иногда (крайне редко) необходимость стрельбы из всех имеющихся в наличии стволов возникает, и хреново придется тому, кто вместо того, чтобы ловить цель и нажимать будет вспоминать куда какой ствол бъет, или бегать глазом с оптики к открытому прицелу. "Быстрый выстрел" без привычки к ружью невозможен ни первый, ни постледующие, при этом система оружия тут роли не играет. Это мое мнение и мой опыт охоты с комби.
МБ1+1 Хорошо сказано и добавить нечего 😊
Хороший-нехороший. Сострел он или есть, или нет. И нужен он только для одного - точного выстрела. Без разницы каким стволом вы решили воспользоваться. При стрельбе дробью из М96К мне необходимо подвести мушку или центр перекрестья в точку попадания и нажать на спуск. Выстрелить пулей из нарезного и тут-же по необходимости добавить картечью до 40м или пулей бреннеке до 60-70м из гладкого, сдвинуть шибер и добавить еще картечи не составит проблемы. Не скажу, что всегда так, но иногда (крайне редко) необходимость стрельбы из всех имеющихся в наличии стволов возникает, и хреново придется тому, кто вместо того, чтобы ловить цель и нажимать будет вспоминать куда какой ствол бъет, или бегать глазом с оптики к открытому прицелу. "Быстрый выстрел" без привычки к ружью невозможен ни первый, ни постледующие, при этом система оружия тут роли не играет. Это мое мнение и мой опыт охоты с комби.
Другой подход:
МБ1
необходимость стрельбы из всех имеющихся в наличии стволов возникает, и хреново придется тому, кто вместо того, чтобы ловить цель и нажимать будет вспоминать куда какой ствол бъет
А вот тому, кто упорно использует вещи в тех областях применения, где они заведомо работают хуже других как то опять же пулевая стрельба из гладкого на 'несамооборонные дистанции' - будет хреново и при выборе, и при покупке, и при пристрелке и везде потом. 😀
(Компромис тут есть - пристрелять оптику установленную на кроне позволяющим пользоваться открытым прицелом на нарезной а открытый прицел на гладкий. Вроде бы и очевидно и просто но не всегда это возможно,- комбинашки знамениты мудацкими решениями под оптику и примитирными открытыми)
Когда возникает 'стрельбы из всех имеющихся в наличии стволов' Это либо обломанная, куёво спланированная или осуществлённая охота (или всё вместе) - ну бывает, непруха, облом) - и салют из всех орудий её не спасёт, это акт отчаяния и хватания за соломинку; - или самоборона - тут ваш последний шанс с пулей в гладком чем ближе реализован тем вернее, и никакой сострел вернее его отсутствие не помешает ему на 20-30м и ближе.
Ну а теперь ТС пусть выбирает что ему ближе. 😛
ЗЫ Не знаю что такое шибер но как-то прекрасно обхожусь без этого. 😛
у меня вторая комбинаха сабати 12-222,первый был иж94 тяжёлый неудобный ствол,сабати очень доволен но использую стволы по отдельности гладкий открытый- нарезной с оптикой,это по птице и тока,для крупного зверя ищу тоже сабати 12- 30-06
general266
у меня вторая комбинаха сабати 12-222,первый был иж94 тяжёлый неудобный ствол,сабати очень доволен но использую стволы по отдельности гладкий открытый- нарезной с оптикой,это по птице и тока
Оптика быстросъёмная?
да,крон рекнайгер,оптика хакко очень доволен
Наверное Рекнагель (Recknagel)?
А фото вашего двойника можно? С установленной оптикой и без. В порядке ликбеза.
фотки будут позже когда приобрету второе комби
Э-э-э... Не понял. А в чём связь со вторым комби?
комби сабати,ЗОЛИ,рецини,фиар по виду и кочеству ИМХО итольянский колхоз.
Очень даже приличные ружья должны быть, а таких высказываний везде можно начитаться. Почему колхоз то? Ну не самые дорогие модели, это исходя из цены и только, а качество всё равно у всего перечисленного на уровне, одна подгонка уже чего стоит, это всегда не мало уже. ИМХО устественно!
А ИЖи по поему просто рассматривать как достойный вариант нельзя (мнение именно про комбинированное), подгонка и т.п. всем знакома.
Тут на первой странице про метал спрашивали, меня это давно интересует. В 13 калибре (ормаг Москва) продавцы утверждают что заготовки колодок для Фаусти Стефано и ряда других итальянских фирм приобретают у Сабатти, т.к. они именно заготовки льют, а у Фаусти своего литейного цеха нет. Это из 60 минутного рекламного фильма Фаусти видно. И в журналах про Сабатти статьи встречались, что они ещё с 18 (вроде) века из старых подков лощадиных и прочего ржавого металла, сбивали ржавчину и получалась так называемая хромолибденовая (так кажеться) сталь, вроде как к ржавчине более стойкая. Хотя в теме про гладкоствол Сабатти Фалькон пищут что при влажности и многодневном пребывании на утиных охотах без Баллистола стволы у казённого среза начинают ржаветь. А сталь думай Сабатти или не удевлюсь есль беретта льёт. Хотя для многих Итальянцев Туркецкий концерн льёт, читал в журнале в статье про турецкие полуавтоматы (в Турции вообще металлургия довольно развита, у них даже для оружейного производства США льют!!! таже статья)
И в журналах про Сабатти статьи встречались, что они ещё с 18 (вроде) века из старых подков лощадиных и прочего ржавого металла, сбивали ржавчину и получалась так называемая хромолибденовая (так кажеться) сталь, вроде как к ржавчине более стойкая.Не хромо-молибденовая, а азотированная. Нержавеющую хромо-молибденовую сталь из обычного углеродистого лома получить нельзя. А вот способ использования старых подков, для повышения содержания азота - древен как сами подковы. От длительного контакта с копытом, металл подковы азотируется. В итоге, добавлением старых подков при тигельной плавке стали, добиваются примитивного легирования. Которое, к тому же повышает коррозионную стойкость металла.
А то, что из всех итальянских производителей средней руки, только Саббати, льёт заготовки, так в этом нет ничего удивительного. Массовое производство всегда удешевляет продукцию и повышает качество. А потому нет смысла покупать ВСЕМ литейное оборудование. Покупать у Саббати выходит дешевле.
Не удивлюсь, если они не только в Италию заготовки продают. Но в другие страны. И не только заготовки для оружия. Точное литьё во многих отраслях промышленности требуется.
Хотя для многих Итальянцев Туркецкий концерн льёт, читал в журнале в статье про турецкие полуавтоматы (в Турции вообще металлургия довольно развита, у них даже для оружейного производства США льют!!! таже статья)Литьё и/или прокат стальных заготовок - производство громоздкое, энергозатратное и экологически вредное. Это вам не дюраль. Вот поэтому развитые страны и выносят, по возможности, сие действо в разные Турции и Китаи. Где и рабсила дешевле, и ресурсыю Ну и экология воспринимается не так, как в Европе и Сев. Америке.
получается что всё растёт от Сабатти!!!
Почему ВСЁ? Насколько я понимаю, то только заготовки эргалевых колодок. Стволы, делает кто-то ещё, паяют их - какждый сам. Подгоняют и осаживают - тоже. Заготовка колодки - даже не четверть-дела. Кстати, в Бельгии конца 19 - начала 20 веков большинство производителей поступало так же. Был десяток крупных производств. Они поставляли всем заготовки разной степени обработанности. Колодки, стволы, ствольные муфты, курки, пружины и пр. Ну а небольшие производства и кустари это всё собирали с разной степенью качества. К тому же и сами крупные производства тоже занимались тем же. Ну а сейчас станки с ЧПУ, линии точного литья и пр., позволяют покупать у крупных производителей даже не заготовки, а просто материал. Но производством заготовок всё же заниматься дешевле и лучше кому-то одному. Пусть тоже, средней руки, производителю. Вот и вся премудрость: один льёт, другой деревяшку строгает, третий винтики точит. И все - по многу. Потому - дешевше. Снижение издержек!
Abu GeorgeМожет вы и правы, но я не перепутал, кстати на официальном сайте Сабатти именно так и написано, хромомолибденовая... Может так проще им отписаться с той целью что бы вопросов лишних не было? Что скажете, Ваше мнение очень даже интересно по этому моменту?
Не хромо-молибденовая, а азотированная.
Может вы и правы, но я не перепутал, кстати на официальном сайте Сабатти именно так и написано, хромомолибденовая...Ну сайты тоже не боги делают. Могли и ошибиться. Особенно при переводе с итальянского на английский. Просто сами подумайте, ну откуда в железном ломе образца 19 века взяться легирующим добавкам? Примитивное же азотирование было знакомо кузнецам ещё во времена античной Греции. Опять же в 19 веке, одно время, очень востребованным материалом вторичного использования были подковные гвозди. Они содержали несколько больше азота, чем подковы и не требовали предварительного измельчения перез тигельной плавкой. А потому активно использовались и кустарями, и промышленными предприятиями, для получения качественной азотированной стали небольшими слитками.
А легированную сталь до середины 19 века получали только в Швеции (есть там месторождение с приодным составом руд, содержащих марганец и ещё кое- что по мелочи) и в... Восточной Африке. В африке железо-марганцевые конкреции валяются по саванне. И при переплавке в примитивных печах (даже просто в земляных ямах), дают вполне приличную сталь, легированную марганцем, а также хромом и никелем (но в незначительных количествах). Кстати, на рынках Занзибара и Сомали, до 70-х годов 19 века, африканская кустарная сталь котировалась выше английской промышленного изготовления.
Сабатти Форест для реально ходовых охот тяжеловат, особенно с оптикой. У меня верхний ствол при прицеливании по планке низит, нижний нарезной с открытого прицела забирает вверх. Ржавеет на счет "раз". Предохранитель уже дважды клинило - хорошо, что в положении на огонь. Исправляли за бесплатно, скромно признавая, что, мол, "гарантийный случай".
Сабатти Форест для реально ходовых охот тяжеловат, особенно с оптикой
Имею Сабатти Форест уже 5 лет, на протяжении всего времени ничего с ружьём не происходило, всё работало отлично. Оптику надо иметь на быстро сьёмном кронштейне и носить отдельно в чехле для оптики, и будет она у вас лёгкая, а легче только алюминий.