исторгните жребий мой из урны злополучия

alexserg

сим прошу исторгнуть жребий мой из урны злополучия и просвятить) существуют ли комбинашки с механизмом сострела стволов в калибрах 12/.223? слово "иж" и т.п. запрещено)

Ermak_Timofeich

Посмотрите через поиск "Blaser" (модели 95, 97 и 99(тройник)).

С уважением,
Ermak Timofeich.

alexserg

Увы((( 95/97 либо .222, либо .243(( тройники не интересуют. тяжеловато для ходовой

alexserg

увы 95/97 либо .222, либо .243((( тройники не интересуют, тяжеловато для ходовой

alexserg

увы 95/97 либо .222, либо .243(( тройники тяжеловато, я побродить-походить люблю

alexserg

это не я, это эхо))

V1

Ну а чем .222 не угодил? Тот же хрен вид с боку, чуть поэкзотичнее, правда.

alexserg

унификация блин. .223 калибр уже есть, соответственно и патронов к нему хватает. к тому же в наших пенатах патроны .222, .243 давольно редкий товар((

Yep

исторгните жребий мой из урны злополучия
в мемориз!
жгите глаголом есчо 😊

alexserg

всенепременно)

Townhunter

222 калибр создавался под охоту на птиц и зверей, а 223 калибр для поражения двуногих биоцелей и дырявления бумаги. Немцы далеко не дураки в создании охотничьего оружия. 222 - отличный боеприпас. Купите сразу патронов 400- и будет Вам радость.
С уважением, Владислав

alexserg

"222 калибр создавался под охоту на птиц и зверей.."
бесспорно)
"..а 223 калибр для поражения двуногих биоцелей и дырявления бумаги"
бесспорно-2. ещё память подсказывает, что они близкие родственники)

"Немцы далеко не дураки в создании охотничьего оружия."
бесспорно-3. я и не говорил, что они дураки, это законодательство у них такое)

222 - отличный боеприпас.
бесспорно возвращается)по-прежнему остается куча патронов в .223 калибре, желание унификации, и желание легкой доступности патрона))

Townhunter

Боюсь, что результатом попытки скрещивания ужа и ежа будут 2 метра колючей проволоки. 😊 Кроилово ведёт к попадалову!

alexserg

в общем и целом согласен. но в частности результаты с .223 меня вполне устраивают. жаль не знаю как вставить фотки. просто захотелось универсальности и все такое

BOar

Сабатти Forest есть в таком сочетании,
12/76 / 223
Но механизма сострела там нет

Reb00t

унификация блин. .223 калибр уже есть, соответственно и патронов к нему хватает. к тому же в наших пенатах патроны .222, .243 давольно редкий товар((
У нас тож в продаже только 223, о других в магазинах не слушали, на вопрос привезти на заказ, посылают лесом. Поэтому тоже в таком калибре нарезную комби себе исчу!!!

V1

BOar
Но механизма сострела там нет

и это хороший знак. 😊

alexserg

почему хороший знак?

V1

Ладно бы двухствольная винтовка - кому то захочется сострелять на 50, кому-то на 75 или ещё как. А в комби это как намёк на то что владелец купив вроде как должен ещё довести сам сострел НАРЕЗНОГО-пулевого и ГЛАДКОГО-дробового до ума. 😛 Это ИМХО атрибут изделий класса 'Сделай сам', для любителей напилинга и отвёртинга
ИМХО смысл комбинахи именно в ДРОБОВОМ стволе в довесок к нарезному. А сделать комбо чтобы на дистанции дробового выстрела ей нужна была корректировка сведения для выстрела именно дробью это постараться надо. Но у некоторых и такое получается. 😛 Поэтому сведение стволов вообще ИМХО пустая затея, как и стрельба пулей из гладкого при наличии нарезного. (Но некоторым почему-то нравится.)

ИгорьМ

Ох уж этот сострел. Сколько времени ему посвящено в разных темах про комбинированное оружие, великое множество. А сколько еще будет ... ?
Можно понять желание сострела стволов на 35-75 мет. в крупных и средних нарезных калибрах (стрельба в загоне). Но в 223 ..., задуматься, насколько это принципиально?
Сколько Вы готовы переплачивать за такую возможность, две, три, пять или больше тысяч долларов ? Какое в конечном итоге Вы получите преимущество в калибрах 223/12 если стволы будут идеально состреляны на 50 метров ?
Допустим, есть у Вас Блайзер с этим механизмом сострела, и что Вы под каждый патрон будите самостоятельно крутить, настраивать перенастраивать сострел стволов ???
С уважением ИгорьМ
P.S. ИМХО Погоня за призрачным идеалом оружия, зачастую сводится к реальным, не оправдано высоким потерям как денег так и личного времени, украденного у охоты.

alexserg

готов подписаться под любым вышесказанным словом любой жидкостью)с удовольствием бы купил спаянные стволы с нормальным сострелом. но реальность такова: покупка комбинашки в рф = лотерея (в плане сострела стволов) вне зависимости от производителя. процедура предварительного отстрела желаемого оружия практически невозможна. вот и подумалось, что механизм позволит решить эту проблему, настроив раз и, в идеале, навсегда.

V1

Я сомневаюсь что форест так же плох как тайга... Неправ?

alexserg

конечно прав. но всевозможные косяки всиречаются и у фореста, и у золи, и далее по списку. тут на форуме тоже встречал об этом информацию. предварительный отстрел конечно же решил бы эту проблему, но реалии родины...

V1

Встречаются. Но реже. Поэтому купите тот же форест, стреляйте дробью с гладкого и пулей с нарезного и вероятность что безмятежной вашего бытия будет замутнена хоть чем-то будет исчезающе мала. Ну а если возьмётесь заглядывать в анус то найдёте несовершенства у любого ружья. 😛
Уверен что и вой по качеству ижевских комбинашек был бы потище если бы поменьше пытались 'сострелять' несостреливаемое. 😛

spirikraft

А кронштейны для оптики на импортные комбинахи позволяют стрелять с открытого не снимая ОП? Если да, то дался вам этот сострел?

spirikraft

И потом, если не ошибаюсь, то состреляв стволы , скажем на 45 метров, на сотню надо будет цель оставлять значительно выше линии прицеливания, если верить БК.

spirikraft

Да , забыл добавить-при стрельбе с нижнего нарезного.

V1

Это, имхо, так уж и важно - позволяет крон стрелять с открытых или нет. Но существенно расширит возможности. Вот что важно так это переменник с низкой 1-2x нижней кратностью, с ним я дробью и стреляю, естественно не в лёт - для этого комбинахи крайне плохо приспособлены, для этого есть нормальные дробовики.

серый

Допустим, есть у Вас Блайзер с этим механизмом сострела, и что Вы под каждый патрон будите самостоятельно крутить, настраивать перенастраивать сострел стволов ???
С уважением ИгорьМ
Я Вас разочарую 😊 . Разница при использовании разных патронов на дистанции 100 метров будет минимальна.( неверите? проведите тест хотя бы на любом карабине)
Сострел необходим. Иначе как пользовать один и теже прицельные приспособления под разные стволы. Вообще не представляю себе несостреленый двойник или тройник- выстрел- подождите я сейчас переставлю целик( или прицел) под другой ствол - абсурд 😊 Нарезной ствол на комби всегда сводится под гладкий , на максимальную дистанцию выстрела дробового ствола. Говорить что в комби какой-то из стволов главный - глупость. У них конечно немного разные задачи .но каждый из стволов должен друг друга дублировать.

серый

При всем написаном в данной теме ни кто не упомянул о термостабильности стволов- сказки про один точный выстрел давайте оставим идеалистам 😊.Держать в голове кучу информации об отклонениях после первого, после второго , помноженого на дистанцию и делая поправки в условиях активной охоты задача для многих может оказатся неподсильной ( или ненужной 😊) По мимо наличия механизма сведения не мало важным остается фактор как он работает? Когда пуля совершает " прыжок" в нескольких мм от дульного среза - это не очень хорошо для ее стабилизации.

V1

серый
или тройник

Тройник - это вообще особый случай. А вот "двойник" - я уже писал. Если выбросить из головы снайперскую стрельбу пулей 😛 то всё значительно упрощается.

серый
Говорить что в комби какой-то из стволов главный - глупость. У них конечно немного разные задачи .
Это точно.
серый
но каждый из стволов должен друг друга дублировать.
А вот это ИМХО лишнее. Ну попадать в ту же цель размером с А4 с 20-30 метров это совсем не мешает именно с подстраховки, но большего ИМХО особо не надо с точки зрения сострела.

V1

серый
о термостабильности стволов

У меня одна комбинаха с муфтой без механизма сведения. Никакого увода от нагрева не заметил. Вторую, с паяными, ещё изучаю. 😛

серый

Ну попадать в ту же цель размером с А4 с 20-30 метров это совсем не мешает именно с подстраховки, но большего ИМХО особо не надо с точки зрения сострела.
Ну так это и есть своего род сострел 😊 Может попасться такой сострел что и в холодильник попасть будет сложно 😊

alexserg

Ну попадать в ту же цель размером с А4 с 20-30 метров это совсем не мешает именно с подстраховки, но большего ИМХО особо не надо с точки зрения сострела. [/B][/QUOTE]
собственно говоря, это и есть желаемое)

Ну так это и есть своего род сострел Может попасться такой сострел что и в холодильник попасть будет сложно
[QUOTE][B]quote:
думал с механизмом сострела вероятность такого события удасться минимизировать. не люблю лотереи, особенно когда дело касается того, что тебе доставляет истинное удовольствие)

alexserg

2 Серый

По мимо наличия механизма сведения не мало важным остается фактор как он работает? Когда пуля совершает " прыжок" в нескольких мм от дульного среза - это не очень хорошо для ее стабилизации.
можно подробностей про этот аспект бытия?

серый

можно подробностей про этот аспект бытия?
Конечно можно. Дело в том что все механизмы сострела стволов комбинированых ружей основаны на изгибании нарезного ствола.Делается это при помощи винтов, роликов или клиньев не важно, но немаловажен тот момент а точнее место в котором это происходит. Во многих комби это происходит у дульного среза- что на мой взгляд не есть хорошо. Получаеться что на выходе из ствола пуля совершает своего рода " прыжок".

alexserg

спасибо

ПОМОР29

У меня и у друга Сабатти Форест 12\223.На 50м. с открытого прицела сострелка отличная у обоих ружей.При стрельбе через оптику,пули и дробь с гладкого ствола идут ниже(нарезной пристрелян на 100м).Приходится брать поправку при стрельбе из гладкого,такие вот нюансы.В целом ружьями довольны.А вот Тайгу с нормальной сострелкой не встречал ни одну.

АНО

ПОМОР29
идут ниже
ИМХО Для Вашего боеприпаса можно смело пристрелять на 200 и тогда всё полетит куда целишься.
http://www.ada.ru/Guns/ballistic/223Rem/Tula/tula62gr.htm
С уваж.

V1

ПОМОР29
В целом ружьями довольны.А вот Тайгу с нормальной сострелкой не встречал ни одну.
Вот это я и имел ввиду..

серый


posted 20-4-2011 13:33 Click Here to See the Profile for ПОМОР29 Click Here to Email ПОМОР29 пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote У меня и у друга Сабатти Форест 12\223.На 50м. с открытого прицела сострелка отличная у обоих ружей.При стрельбе через оптику,пули и дробь с гладкого ствола идут ниже(нарезной пристрелян на 100м).
Это нормальное явление. Особености стрельбы и установки прицела на комбинированых ружьях.

alexserg

уже почти собрался купить форест, но внезапно был охвачен новой эротической фантазией((( решил купить сразу в двух (или в трех) номинациях: 12/.223, 12/.308,( 12/12).о, ужас! можно купить только в 12/30-06((((( наверное у меня весенне обострение((((( ну ничего через 3 дня открывается охота))))))))))))))))) отпустит надеюсь))

серый

наверное у меня весенне обострение
ДА это пройдет 😊

Living

А в чем собственно трабл то, надо с сострелкой- смотрите мишени. Прикладывают же французи и итальянцы к своим комбинахам... А по поводу сострела Тайги, тут господа не всегда правы, встречаются и вполне достойные экземпляры, но дело в том, что для качественного сведения стволов надо сжечь кучу КАЧЕСТВЕННЫХ патронов! А что делается у нас? Отстрел валовкой, которая летит утром налево, вечером направо. Тут сострельщик должен быть, имху, не только экстрасенсом... А за неимением таковых может сейчас вообще их должность на ижмехе сократили в целях снижения издержек?

alexserg

к золи не прикладывают. не готов утверждать, что это повсеместная порочная практика, но эпизоды присутствуют. собственно и идея была в том, что не париться с подбором патронов, настроить к тому, что есть и не париться. а лотереи я не люблю, особенно при стоимости билета 60 000-100 000 руб или сколько там. окончательно окреп в необходимости приобретения "браконьерского" наборчика 12/.223, 12/.308, 12/12. поехали уток погонять,попутно набрели на тетеревиный ток и медведя. хорошо, что он на нас не набрёл)))

Иваныч Баский

alexserg
окончательно окреп в необходимости приобретения "браконьерского" наборчика 12/.223, 12/.308, 12/12. поехали уток погонять,попутно набрели на тетеревиный ток и медведя. хорошо, что он на нас не набрёл)))
Позвольте полюбопытствовать? Это как вы представляете картину? Идёте гонять уток с гладкой парой 12/12 кал. Набрели на ток тетеревиный, рассупонились, достали комбипару 12/223, отстрелялись, пошумели, стронули медведя, опять рассупонились, достали пару 12/308, догнали и Лохматого заколбасили? ))))
Не тяжело буде таскать в рюкзаке две пары допов? )))

Ermak_Timofeich

Это как вы представляете картину? Идёте гонять уток с гладкой парой 12/12 кал. Набрели на ток тетеревиный, рассупонились, достали комбипару 12/223, отстрелялись, пошумели, стронули медведя, опять рассупонились, достали пару 12/308, догнали и Лохматого заколбасили? ))))
Логичный вывод: только тройник (всё в одном) решит данную проблему. Но в полный рост встаёт вопрос о калибре нарезного ствола.

С уважением,
Ermak Timofeich.

Ermak_Timofeich

Удалено

alexserg

до вашпе не хочется колбасить этого лохматого))) пусть себе живет) водку страшно было пить. выпьешь- спать захочешь, а он гадёныш с того берега старицы плотоядно так тебе улыбается)) в том посте ключевое слово было "браконьерский". табуретки не кидать, я браконьер сознательный. добываю только то, что можно, только в отведенные сроки и только в отведенных для этого местах. просто не всегда покупаю разрешение. денег не жалко. жалко отдавать их этим дармоедам. не знаю может где-нибудь они что-нибудь делают полезное для природоохраны,только я видел их процессе бухания и незаконной добычи. что-то вроде социального протеста.ну и представление о разумных орудиях лова и гуманизме у меня своё. иногда отличное от принятого официально.типичный пример крайняя охота. разрешение, кстати, было. но нарезное у нас весной на боровую использовать нельзя. утки как то особо не радовали своим изобилием. услышали ток, нашли, подошли метров на 70, ближе не получалось. у товарища был позисовский патрончик для стрельбы дробью на 60м. ситуация та ещё. без выстрела уже не уйти, подранка делать не хочется. рискнул товарищ. стрельнул-попал, губы в кровь разбил). прикольный патрончик).одно было плохо- мучалась птичка((( а так достал браконьерскую приблуду, добыл без лишних мучений. а .308 зимой универсальная вещь. в кармане разрешение на зайца и все идут в сад с вопросами типо что я тут делаю с .308)
своеобразный у меня в этом году приступ ганофилии))) может пройдёт а?

mobidik12

может пройдёт а?
конечно же пройдет 😊-после приобретения ....или возможно передумаете на что другое,напимер итальянское.
12/.223, 12/.308, 12/12.
Почитал про тайгу ,люди радуются что смогли одну комбипару пристрелять,довести до ума.А в этом наборе их две.
С Ув.

Иваныч Баский

mobidik12
12/.223, 12/.308, 12/12.

Почитал про тайгу ,люди радуются что смогли одну комбипару пристрелять,довести до ума.А в этом наборе их две.
С Ув.


А ещё есть просто везение...)))))
Вдруг повезёт?
Но лично я после того, как победил ИЖСМЕХ в лице своей Тайги и заставил её стрелять как надо, больше изделия отечественных рукоблудников брать не собираюсь. Вышел уже из возраста самоутверждения.))) Дам три ижевских цены, но куплю импорт.

alexserg

собственно говоря, отечественное я даже и не рассматриваю

AleksAK57

Как то интересовался Золли - продавец сказал что комби не состреливают.

alexserg

мля! были такие подозрения(( поэтому и интересовался комбинашками с механизиом сострела

AleksAK57

Cострел лучше заказать на заводе. Опыт маленький - товарищъ заказывал доп блок к Блазеру 97 243/.30R Blaser получилось идеально при использовании патронов которыми производилась сострелка.

Серьга1

alexserg (Александр), приступ гонофилии прошёл или реализовался, выльевшись в достойную, комбинированную модель?

alexserg

увы((( приступ перешел в затяжную и вялотекущую фазу( особенно угнетает наличие денег на реализацию мечты

Серьга1

наличие денег на реализацию мечты
всегда так,по карйней мере у меня 😊

alexserg

остаётся только страдать)