Вопрос: какие есть комбинированные ружья зарубежного производства с нарезным 7.62х54R?

пУпырь

Всем доброго времени суток и удачной охоты всем нам!
Намедни возник вопрос (с практической точки зрения, а не праздного любопытства ради), какие выпускаются за границей (или выпускались ранее) комбинированные ружья с нарезным стволом под 7,62х54R?
То есть, какие существуют вообще комбинированные ружья, чтоб, значит, иностранного производства, но с нарезным стволом под отечественный патрон 7,62х53 (7,62х54R)? Например финские...
Видел ли кто такие в продаже в России, хоть в оргмагах, хоть на вторичном рынке? Ищу не себе, но информация необходима...
Заранее спасибо.

Николай_36

Верней карон, продавалось в Русаке.

Заблудился в лесу

На Ганзе француз продавался пару месяцев назд в калибре 7,62х54, сам был в шоке. Попросил человека выложить фото клейм, думал 7х57 ан нет, так и есть наш Мосинский

пУпырь

Заблудился в лесу
На Ганзе француз продавался пару месяцев назд в калибре 7,62х54, сам был в шоке. Попросил человека выложить фото клейм, думал 7х57 ан нет, так и есть наш Мосинский

Ссылка не сохранилась?

Mozhaev

http://gunszip.org/topic/278/2128211.html

На сайте какого-то магазина видел в таком сочетании калибров.

пУпырь

Mozhaev
http://gunszip.org/topic/278/2128211.html

Эту тему я видел. Но ружье это, увы, в августе снято с продажи...

пУпырь

Значит, пока только -
http://rusak.info/shop/oruzhie...l-12x76762x54r/

Nik 61

А если так? Или только импорт?

Patefon12

Выпускалась еще Тикка- 412 и Финклассик- 512 в сочетании 12-7,62х53, но это чисто по финским проспектам. В России в продаже не видел.

пУпырь

Nik 61
А если так?

Это что за зверь? И ценник какой-то зверский...
http://gunszip.org/topic/278/2065832.html
http://gunszip.org/topic/278/1998216.html

Maksim V

Это что за зверь?
Дааааа.............

пУпырь

Patefon12
Выпускалась еще Тикка- 412 и Финклассик- 512 в сочетании 12-7,62х53, но это чисто по финским проспектам. В России в продаже не видел.

Спасибо за информацию, но интересует возможность приобретения именно в России. Комбинаха-иномарка с нарезным 7,62Х54R на российском рынке. Серийная. По вменяемой цене. Рабочая. Сейчас только Verney-Carron Sagittaire Mixte вырисовывается, но их в том же "Русаке" в наличии нет. По крайней мере - пока.
"Коллекционные", подарочные, штучные и прочие "уникальные" экземпляры, а также раритеты для "на стенку", выпускавшиеся в свое время для партийной элиты времен заката СССР или постсоветского периода и прочие "ружья Геринга/Брежнева/Ельцина" не интересны.

пУпырь

Вот что нашел.
https://www.kalashnikov.ru/statya-1/
"Marocchi Finn 612 может комплектоваться блоками гладких, нарезных или комбинированных стволов в любом сочетании. При современном дефиците импортных патронов нам особенно интересен отечественный калибр 7,62х54 - серийные штуцеры и 'комбинашки' под него не делает никто, кроме Marocchi. Кстати, карбон на стволах этой модели не имитация, а результат экспериментов с уменьшением массы и оптимизации баланса оружия". Конец цитаты.

Patefon12

нам особенно интересен отечественный калибр 7,62х54
Нужно уточнять у производителей, потому что на прежних моделях этой фирмы был патрон кал 7,62х53, а у него пуля 308-го калибра.

Айказ

Marocchi на орсисе тоже делают гладкие, не думаю что нарезные трудностей добавят.

zharenov

Patefon12
кал 7,62х53, а у него пуля 308-го калибра.
сами то поняли что написали

Patefon12

сами то поняли что написали
Не надо вырывать кусок из текста, читайте фразу целиком и тогда смысл написанного будет понятен( чисто для нелюбознательных:патрон 7,62х54 должен иметь пулю 311-го калибра).

укр

ГДР делал тройник под 7.62-54 рус

пУпырь

укр
ГДР делал тройник под 7.62-54 рус

Нигде таких, случайно, в продаже на "вторичном рынке" не встречали? По вменяемой цене...

БИДЖО

Вообще комби- ружье рабочее, в уазе, в лесу оббивать, ну его этот импорт.
Иж-94 Тайга рассмотрите.

I shuravi

Patefon12
чисто для нелюбознательных:патрон 7,62х54 должен иметь пулю 311-го калибра
Эт для моси, а нонче оне 308 ставят, по крайней мере в экстру и в повыш куч.

I shuravi

пУпырь
Всем доброго времени суток и удачной охоты всем нам!
Намедни возник вопрос (с практической точки зрения, а не праздного любопытства ради), какие выпускаются за границей (или выпускались ранее) комбинированные ружья с нарезным стволом под 7,62х54R?
То есть, какие существуют вообще комбинированные ружья, чтоб, значит, иностранного производства, но с нарезным стволом под отечественный патрон 7,62х53 (7,62х54R)? Например финские...
Видел ли кто такие в продаже в России, хоть в оргмагах, хоть на вторичном рынке? Ищу не себе, но информация необходима...
Заранее спасибо.

А что , прям такая эррекция на х 54 ? Полно же достойных комби под 308 вин или 3006 , так ли необходим х54 ? тем паче что годные патроны в нём всёравно сопостовимы с другими калибрами по цене.

БИДЖО

I shuravi
А что , прям такая эррекция на х 54 ? Полно же достойных комби под 308 вин или 3006 , так ли необходим х54 ? тем паче что годные патроны в нём всёравно сопостовимы с другими калибрами по цене.



Rант

I shuravi

БИДЖО
Rант

Эжекторов на комби не делают а из экстрактора всё с одинаковой скоростью вынимается. Половина немцев под JS сделана и никого это не парит.

БИДЖО

I shuravi
Эжекторов на комби не делают а из экстрактора всё с одинаковой скоростью вынимается. Половина немцев под JS сделана и никого это не парит.
Рант в переломке- главный фактор
в случае с рантом- экстракция безусловная, 1/3 от окружности оживала
в случае с подпружиненым зубом (безрантовый патрон) только площать этого зуба, плюс доп. факторы в виде пружинки и гнетка, которые тоже могут отказать по многим причинам. а здесь, открыл ружье, перевернул, гильзы выпали.

I shuravi

Не слышал ни разу чтобы вышла лажа с безрантовым патроном , на нормальном оружии. Но если уж паранойа не отпускает то почему бы не рассмотреть 8х57 патрон ? получше трёшного будет ИМХО и ненамного дороже. Рантовые семёрки есть , вообще отличный калибр. дался это х 54 ? Лебединую песнь про дешевизну толлько не заводите. Кого цена птрона волнует тот на иж тайгу деньги копит а у кого есть не менее 100000 на комби может и патронов прикупить.

Заблудился в лесу

Кроме ранта в 54-м еще и огромную роль играет конусная гильза, которой требуется лишь тысячные мм стронуться а дальше она идет свободно.
Видеть приходилось как Фабарм комби под 30-06, через раз вынимал стрелянные гильзы.

Заблудился в лесу

Гильза с проточкой в переломке это всегда шанс воспользоваться шомполом.
Гильзы 7,62х54 / 9х53 / 9,3х74 имеют кроме ранта и пресловутую конусность.
А так да кому что нравиться)))
Дешевизна патрона ооочень вторична, я стреляю 7,62х53 SAKO, 9x53 тоже не дешевые нынче.

Федор Сергеевич

Заблудился в лесу
Гильза с проточкой в переломке это всегда шанс воспользоваться шомполом.

Одно из очень не многих ваших высказываний,с которым согласен категорически. 😊

Федор Сергеевич

9x53 тоже не дешевые нынче.
Железом лупите?))

Заблудился в лесу

Я так рад что вам угодил.
Да железом луплю, когда чугуниной, когда быстрорезом.

freediverhunter

ну хочет человек себе хорошую комби в 7.62х54 ну так его дело
у меня самого есть меркель в3 под 30-06 и П/А Беркут под 7.62х54 так большой разницы при стрельбе по зверю импортными патронами не вижу но раздражает пересортица патронов разных калибров то ли комбинашку купить в 7.62х54 толи наоборот п/а поменять на 30-06 но хорошую комби нехуже и с ттх меркеля в таком калибре не найти так что придётся менять П/А

Заблудился в лесу

Любая комби МЦ ничем не хуже Меркеля будет. ИМХО

I shuravi

Заблудился в лесу
Любая комби МЦ ничем не хуже Меркеля будет. ИМХО

Набор нарезных калибров скудноват только.

Заблудился в лесу

22LR
5,6x39
7,62х54
9х53
9,3х74
По мне так все что нужно имеется

I shuravi

нет дальних калибров. а х39 с херовым твистом

I shuravi

Х54 было выпущено всего несколько штук

Заблудился в лесу

Комби в «дальнем» калибре? Оригинально!!!

МЦ106-17
200 метров, патрон SAKO HAMERHEAD 11,7 гр. треугольник
, патрон SAKO 8 гр круг и овал.
Зеленный круг, зацеп.

I shuravi

Заблудился в лесу
Комби в 'дальнем' калибре? Оригинально!!!

Представьте себе , бывают и такие потребности , продиктованные рельефом местонсти и особенностями фауны . И комби такие не редкость.

I shuravi

Заблудился в лесу
200 метров
это близкий калибр

Заблудился в лесу

Гладкий то для чего в такой комбинации???
Ну и по традиции ссылку, больно интересно увидить комби в 8х68 или .300 ВМ

I shuravi

Заблудился в лесу
8х68 или .300 ВМ
Предел мечтаний ? смотрите на шведа, семёрки или 30 R blaser.
Гладкий по птичке или пулей накоротке.

I shuravi

http://www.miroh.ru/nareznoe-oruzhie?productID=17089

Заблудился в лесу

Согласен, имеет место быть.
Хоть и останусь при своем, если требуется выстрел на 300 метров и дальше, купи карабин и не таская лишний ствол, за ненадобностью. Хотя кому что и как вы правильно написали охоты разные бывают.

Заблудился в лесу

А где в россии можно за одну охоту встретить птичку на 30 метров, столкнуться с необходимостью выстрела на коротке из гладкого пулей и выцелить на далеко нарезкой, далеко это будем считать метров так от 300. Мне сложно представить такое, хотя кроме тайги я и не охотился нигде.

I shuravi

Заблудился в лесу
А где в россии можно за одну охоту встретить птичку на 30 метров, столкнуться с необходимостью выстрела на коротке из гладкого пулей и выцелить на далеко нарезкой. Мне сложно представить такое, хотя кроме тайги я и не охотился нигде.

Заполярье,алтай,камчатка,кавказ,степи.

freediverhunter

Заблудился в лесу
25-12-2017 19:19
Любая комби МЦ ничем не хуже Меркеля будет. ИМХО

при сопоставимом бюджете МЦ тяжеленная и как правило не имеет шнеллера и шпаншибера , хотя я слышал бывают лёгкие на легкосплавной колодке


А где в россии можно за одну охоту встретить птичку на 30 метров, столкнуться с необходимостью выстрела на коротке из гладкого пулей и выцелить на далеко нарезкой, далеко это будем считать метров так от 300. Мне сложно представить такое, хотя кроме тайги я и не охотился нигде.

в Кавказких горах Краснодарского края , сидя на застреле на склоне горы противоположный склон 300-600м и как раз дальний калибр весьма востребован ,ну а когда спустишся чуток то будет густой лес , там и вальдшеп с зайцем частенько из под ног выскакивают и выходит гладкий очень в тему , да и стальная пуля типа ленинградка или спи по зверю через кусты лучше летит чем нарезная

для меня идеальный вариант тройник с двумя нарезными и гладким нарезные расположены по вертикали а гладкий сбоку
нарезные ; верхний ствол 6.5x65R RWS или 6.5x57R Mauser
нижний 30RBlaser, 8х57 JRS, 30-06 , или даже 9.3х74 гладкий 12к или в крайнем случае 20
но подобные вещи ценник имеют запредельный (((

Заблудился в лесу

Кавказ, Алтай возможно что и так.
А по поводу веса, легкая это хорошо, но я лично за кондовость.

I shuravi

Заблудился в лесу
А по поводу веса, легкая это хорошо, но я лично за кондовость.
Это в горах быстро проходит )))

p.alexandr

I shuravi
Это в горах быстро проходит )))

Как правило-подъём на платинину или лошади или мехсредства!


С Уважением к сообществу.

I shuravi

p.alexandr

Как правило-подъём на платинину или лошади или мехсредства!


С Уважением к сообществу.

А дальше пёхом , а воздух разряжен и каждый лишний грамм тебя убивает. Я видел как по алимпийски здоровые мужики сбрасывали с себя шмурдяк и дышали как курильщик после пробежки.

p.alexandr

I shuravi

А дальше пёхом , а воздух разряжен и каждый лишний грамм тебя убивает. Я видел как по алимпийски здоровые мужики сбрасывали с себя шмурдяк и дышали как курильщик после пробежки.

Нужно родиться в горах))
Даже когда курил , бегал 20 км))
Здоровья достаточно, если ты прошёл ВЛЭК🤣👍
Поменьше кушай !!!)) Жирному в горах делать нечего!!!)
На платинине уже охота , от лошади отходишь на 200 м))
А вот в совке с 12 клб на козла по ущелье в карагае-жесть))

С Уважением к сообществу

Федор Сергеевич

Заблудился в лесу
Я так рад что вам угодил.
Да железом луплю, когда чугуниной, когда быстрорезом.
Умойся,бредишь.Дальше дивана,хоть пару раз,свои МэЦэ выносил? Скорее всего только при регистрации.В голове ты своей заблудился..))

Заблудился в лесу

Что вы, какой диван? Папа трогать не разрешает. Только фоткать.

I shuravi

p.alexandr
Нужно родиться в горах))
Тогда скс за глаза хватать будет )))

p.alexandr

I shuravi
Тогда скс за глаза хватать будет )))

Ребята так и охотятся (( ЗП не позволяют, что то купить другое.
Я , стиль милитари не люблю!))

С Уважением к сообществу

I shuravi

Видел на алтае обрез иж 18 с вкладышем под х 39, берёт всё ! )))

freediverhunter

Тогда скс за глаза хватать будет )))

Видел на алтае обрез иж 18 с вкладышем под х 39, берёт всё ! )))
при сильном желании и на туров можно с гладким охотится , но нафига такие сложности
при нынешнем обилии и разнообразии нарезного можно вполне подобрать что нибудь под свой бюджет и как раз и если не брать в расчёт МЦ то оружие в калибре 7.62х54R будет в нижнем ценовом диапазоне и уже более мение приемлемое для охоты в горах , во всяком случае получше скс

хотя сейчас патроны калибра 300 вин маг стоят немного дорожэе экстра 70 7.62х54R
ПАТРОН 300WINMAG PPU SP 11,66Г цена 150.51 p
Патрон 7,62х54 НПЗ FMJ 13,0г Экстра-70 106.14 p

БИДЖО

freediverhunter
сейчас патроны калибра 300 вин маг стоят немного дорожэе экстра 70 7.62х54R
кстати да, завышена цена на экстру

p.alexandr

Кстати для ТС,в соседней ветке продаётся МЦ под 54R , если поторгуетесь ещё скинет! По качеству на уровне !


С Уважением к сообществу.

I shuravi

p.alexandr
Кстати для ТС,в соседней ветке продаётся МЦ под 54R , если поторгуетесь ещё скинет! По качеству на уровне !


С Уважением к сообществу.

Постперестроечная семёрка - условно цкиб ИМХО

p.alexandr

I shuravi

Постперестроечная семёрка - условно цкиб ИМХО

Я, имел ввиду 106-17.Время ещё было советское и специалисты ЦКИБ опытные.

С Уважением к сообществу.

I shuravi

p.alexandr

Я, имел ввиду 106-17.Время ещё было советское и специалисты ЦКИБ опытные.

С Уважением к сообществу.

ссыль можно ?

p.alexandr

I shuravi

ссыль можно ?

http://gunszip.org/topic/278/2028035.html


С Уважением к сообществу

Соло1

p.alexandr
Кстати для ТС,в соседней ветке продаётся МЦ под 54R , если поторгуетесь ещё скинет! По качеству на уровне !
Тяжелое оно,да и смысл по деньгам какой? По функционалу не лучше ИЖ-94,если не хуже..Отборный орех и завитки?Ну так комбинашка-это рабочее ружье.

p.alexandr

Соло1
Тяжелое оно,да и смысл по деньгам какой? По функционалу не лучше ИЖ-94,если не хуже..Отборный орех и завитки?Ну так комбинашка-это рабочее ружье.

Ёжик весит столько же!!!))
Хотя стволы короче))
Цена , да ((
Да и крепче МЦ!

С Уважением к сообществу

Заблудился в лесу

Сравнивать МЦ и ИЖ))) в руках бы хоть подержали.
А так да обе железки, обе громко бахают.

Patefon12

Короче, если подвести итог, то реально в России на сегодняшний день из приличных комбинах и за вменяемые деньги в выше озвученном калибре можно приобрести только Верней-Каррон или МЦ-106-17, но оба варианта надо искать и брать то, что больше понравится.

пУпырь

Patefon12
Короче, если подвести итог, то реально в России на сегодняшний день из приличных комбинах и за вменяемые деньги в выше озвученном калибре можно приобрести только Верней-Каррон или МЦ-106-17, но оба варианта надо искать и брать то, что больше понравится.

Да.
Или дожидаться/искать комбинированное Мarocchi (сборки ORSIS) в комбинации с 7,62х54R.

Ermak_Timofeich

надо искать и брать то, что больше понравится.
Вернее - то, что найдёте 😊. Постепенно возвращаемся к доперестроечным временам.

I shuravi

p.alexandr

http://gunszip.org/topic/278/2028035.html


С Уважением к сообществу

98 год однако ((((

p.alexandr

I shuravi

98 год однако ((((

У меня тоже постсоветское)) куча 35 мм /100м серия из 5 НПЗ Экстра , 2 минуты интервал))!!!
Сострел Полева -3 (навеска 3.5 гр Сокол) на 130 м в 100 мм))За всё время пользования никаких проблем с МЦ 106-17!!!
Думаю, каждый сделал свои выводы!


С Уважением к сообществу
Всех с наступающим Новым Годом!

I shuravi

Ресурс вот только какой у перестроечного ? я их немало помацал , подгонка так себе.

p.alexandr

I shuravi
Ресурс вот только какой у перестроечного ? я их немало помацал , подгонка так себе.

Даже не знаю.
Думаю железо не убиваемое.

С Уважением к сообществу

Заблудился в лесу

Думаю и не мацали вы МЦ хоть до перестроечное хоть после. Уж извините.
Ни одно импортное оружие в том же ценовом диапазоне, в сравнение не идет с МЦ любых годов. Признано даже не мной а самими владельцами импортного оружия подержавших в руках мои МЦ.
Каждый грамм «лишнего» веса МЦ это плюс в карму долговечности.
Имею
МЦ106-17 98 г.
МЦ106-19 99 г.
МЦ105-20 98 г.

I shuravi

Заблудился в лесу
Думаю и не мацали вы МЦ
Отработав в сети элитных оружейных салонов несколько лет я перемацал всё, и не один раз ))) Диапазон цен надо корректировать , то , что у нас стоит как мц , там дешманский ширпотреб однако.

Этот меркель стоит как мц , но после него мц противно в руки брать.

p.alexandr

Мацать не мацал)) имел В-3 в 222Rem,через 300 бахов с нарезного выбивал гильзу шомполом ((замена "зуба" не помогла))! Образовался элипс !

С Уважением к сообществу

ИгорьМ

У комбинашки кроме нарезного 7.62х54 второй ствол должон быть, так думаю.

Второй ствол:
Второй ствол не менее важен для общей настройки инструмента. Он Может быть гладким а может нарезным. Гладкий может быть 20\16\12 с длинной 60\67.5см, нарезной тоже имеет место быть от 22lr до 9х74R.

Длина стволов:
К примеру 20х70\7.62х54 с длинной 60 см. нормально, гладкий 12х70 в длине 60 см. уже вопрос для чего ? Двенадцатый логичнее длиной 67.5см. более менее для стрельбы дробью на 35-40м.. Ведь не покупаем дробовые стволы 60см. это скорее пулевой. Если для загонов то Тигр много лучше.

Ширина\высота ствольной коробки (расстояние между стволами):
Ходовые охоты или вблизи дома\техники. Широкая\высокая значить более мощная коробка под гладкий 12го калибра, более узкая\низкая значить легкая под 20й выбор с учетом веса носимых патронов. Заряд дроби 32 гр. на рябчика явный перебор зато по зайцу, глухарю то что надо.
Ходим много, стреляем мало - легкий вес, малая длина. Ходим мало, стреляем много (бол. кал.) вес больше, комфортнее а следовательно точнее. Не эстетично выглядят стволы 20\7.62 в колодке 12го..

Второй нарезной:
Выбор от 22lr для белки\рябчика до 9x74R сафари.

Искать импорт только по одному параметру 7.62х54 по моему ИМХО странно.
Комбинашка не болт\полуавтомат, стрелять много не будешь цена патрона не столь актуальна. У импорта достаточно рантовых патронов на любой вкус.
Не понятно что надо, конечная цель поиска, выбор второго ствола, если петь тенор, бас ? 😊

С уважением ИгорьМ

ИгорьМ

I shuravi
Отработав в сети элитных оружейных салонов несколько лет я перемацал всё, и не один раз )))
Для меня много ценнее если Вы приведите пример как отработали с разными ружьями в лесу.
В салоне все красиво что не скажешь про бездорожье. К примеру: если на стенде то Экстрактор, в тайге только Эжектор.*ИМХО

С уважением ИгорьМ
P.S.* Экстрактор и Эжектор  поменять местами, очепятка, читать : стенд - Эжектор, лес - Экстрактор.  

Заблудился в лесу

202-й (если я правильно вижу) как бы уже сразу не в диапазоне цены МЦ.

Федор Сергеевич

Заблудился в лесу
Имею
МЦ106-17 98 г.
МЦ106-19 99 г.
МЦ105-20 98 г.

Не ты их,а они тебя.. 😀

Заблудился в лесу


I shuravi

ИгорьМ
Для меня много ценнее если Вы приведите пример как отработали с разными ружьями в лесу.
В салоне все красиво что не скажешь про бездорожье. К примеру: если на стенде то Экстрактор, в тайге только Эжектор. ИМХО

С уважением ИгорьМ

Качество обработки намного лучше видно в салоне а не в лесу , а речь я вёл об этом. На стенде экстракторами уже никто не пользуется. Ну а загаживание леса гильзами вопрос воспитания.


Федор Сергеевич

ИгорьМ
К примеру: если на стенде то Экстрактор, в тайге только Эжектор. ИМХО

Местами ничего не перепутали?

ИгорьМ

Перепутали. 😊

С уважением ИгорьМ

Федор Сергеевич

ИгорьМ
Перепутали. 😊

С уважением ИгорьМ

Кстати,как там ваш "бестган" МуДвеД 9х53 поживает,ужо перестволили? Скока(если не секрет 😊 ) насчитали ижевские оружейниГи..? Вятские Поляны Вепря и Саегу грят в 9,3х53 ланкастер уже выпустили.Тигр,комби МР-94 и киплауф МР-18 в этом калибре тоже на подходе. 😊

ИгорьМ

Федор Сергеевич
Кстати,как там ваш "бестган" МуДвеД 9х53 поживает,ужо перестволили? Скока(если не секрет  ) насчитали ижевские оружейниГи..? Вятские Поляны Вепря и Саегу грят в 9,3х53 ланкастер уже выпустили.Тигр,комби МР-94 и киплауф МР-18 в этом калибре тоже на подходе.
Медведи в работе, цену пока не скажу, не знаю, но почему то у всех вызывают живой интерес. 😊
Патрон 9,6х53 (у Вас тоже очепятка 9.3х53)ланкастер наше замечательное Русское решение по гладкостволу как и 366ТКМ парадокс.
Проходят обкатку, обязательно займут свою нишу. Карабин Медведь 9х53 свою. Кому что нравится. Сравнивать их все что карабины Барс 1 и Барс 4-1, Лось 9х53 и Лось 9, ружья МЦ 5-15 и МЦ 105-01, кому то нравится старая школа кому то современная. Мне больше по душе старая(советская) школа, поэтому готов восстанавливать, хром стволов от возраста сыпется. Это достаточно затратно, требует время, нервов но окупается удовольствием от обладания. ИМХО
То что 9.6х53 мощнее 9х53 нисколько не смущает. Патрон 9 х53 сбалансирован под лесные охоты до двухсот метров, увеличение мощности как у финского или 9.6х53 ланкастер потянет за собой увеличение веса оружия. Мне на ходовых охотах лишний вес не нужен даже за счет прибавки мощности/дальнобойности. Зачем, если я не использую эту прибавку в мощности/дальнобойности а вес таскать каждый раз при выходе в тайгу? 😊
С таким же успехом можно сравнивать с Кордом 12.7х108. 😊

С уважением ИгорьМ

ИгорьМ

I shuravi
Ну а загаживание леса гильзами вопрос воспитания.
Обещаю, исправлюсь, правда в последнее время все от 22lr. 😊

С уважением ИгорьМ

Федор Сергеевич

ИгорьМ
Медведи в работе, цену пока не скажу но почему то вызывают живой интерес. 😊
Патрон 9,6х53 (у Вас тоже очепятка [b]9.3)ланкастер наше замечательное Русское решение по гладкостволу как и 366ТКМ парадокс.
Проходят обкатку, обязательно займут свою нишу. Карабин Медведь 9х53 свою. Кому что нравится. Сравнивать их все что карабины Барс 1 и Барс 4-1, Лось 9.3х53 и Лось 9, ружья МЦ 5-15 и МЦ 105-01, кому то нравится старая школа кому то современная. Мне больше по душе старая(советская) школа, поэтому готов восстанавливать, хром стволов от возраста сыпется. Это достаточно затратно, требует время, нервов но окупается удовольствием от обладания. ИМХО
То что 9.6х53 мощнее 9.3х53 нисколько не смущает. Патрон 9.3 х53 сбалансирован под лесные охоты до двухсот метров, увеличение мощности как у финского или 9.6х53 ланкастер потянет за собой увеличение веса оружия. Мне на ходовых охотах лишний вес не нужен даже за счет прибавки мощности/дальнобойности. Зачем, если я не использую эту прибавку в мощности/дальнобойности а вес таскать каждый раз при выходе в тайгу? 😊
С таким же успехом можно сравнивать с Кордом 12.7х108. 😊

С уважением ИгорьМ[/B]

Вы многоопытный.....дискуссионер.Не одну собаку тут съели и всегда найдете,что в свое оправдание сказать. 😊 Однако сознайтесь,что не особо приятно осознавать,что на сегодня любой желающих скоро сможет иметь то,что как раньше считалось возможным только для особо "избранных" ахотнеГов.И все это без каких либо крупных финансовых вложений и с возможностью выбора...Так,что на все ваши доводы многократное ха-ха-ха. 😊
ЗЫ.Вопрос цены ваших вложений мне не интересен совсем.Ваши деньги-вам их и считать.

Заблудился в лесу

ИгорьМ
Вы еще не поняли, это тот же случай что и великий и ужасный васильчапаев
Так что...

Федор Сергеевич

Заблудился в лесу
28131753

Займись лучше чем полезным..Протри льнянкой(в стопервый раз за день) приклады своих карамультуков,к примеру..Или лучше клавиатуру спиртиком,поди засалилась ужо от частых "охот".. 😊

пУпырь

ИгорьМ
У комбинашки кроме нарезного 7.62х54 второй ствол должон быть, так думаю.

Второй ствол:
Второй ствол не менее важен для общей настройки инструмента. Он Может быть гладким а может нарезным. Гладкий может быть 20\16\12 с длинной 60\67.5см, нарезной тоже имеет место быть от 22lr до 9х74R.

Длина стволов:
К примеру 20х70\7.62х54 с длинной 60 см. нормально, гладкий 12х70 в длине 60 см. уже вопрос для чего ? Двенадцатый логичнее длиной 67.5см. более менее для стрельбы дробью на 35-40м.. Ведь не покупаем дробовые стволы 60см. это скорее пулевой. Если для загонов то Тигр много лучше.

Ширина\высота ствольной коробки (расстояние между стволами):
Ходовые охоты или вблизи дома\техники. Широкая\высокая значить более мощная коробка под гладкий 12го калибра, более узкая\низкая значить легкая под 20й выбор с учетом веса носимых патронов. Заряд дроби 32 гр. на рябчика явный перебор зато по зайцу, глухарю то что надо.
Ходим много, стреляем мало - легкий вес, малая длина. Ходим мало, стреляем много (бол. кал.) вес больше, комфортнее а следовательно точнее. Не эстетично выглядят стволы 20\7.62 в колодке 12го..

Второй нарезной:
Выбор от 22lr для белки\рябчика до 9x74R сафари.
Искать импорт только по одному параметру 7.62х54 по моему ИМХО странно.
Комбинашка не болт\полуавтомат, стрелять много не будешь цена патрона не столь актуальна. У импорта достаточно рантовых патронов на любой вкус.
Не понятно что надо, конечная цель поиска, выбор второго ствола, если петь тенор, бас ? 😊

С уважением ИгорьМ

Всё верно.
Требование именно по 7,62х54R - суть отправная (и основная) точка в системе вышеизложенных Вами координат.

Заблудился в лесу


Федор Сергеевич

пУпырь
Я вам на полном сурьезе..Купите (с предварительным отстрелом) ИЖ-94 паяную.На долгие годы станет вашим любимейшим ружьем.В большинстве случаев околоминутная кучность с нарезного и отличный сострел(порядка 1,5-2 минут) на 50 метров.Вполне комфортная отдача,надежность и непритязательность.МэЦэ и импорт это для особо "избранных" и тех,кто "....Заблудился.."..

ИгорьМ

Федор Сергеевич
Вы многоопытный.....дискуссионер.Не одну собаку тут съели и всегда найдете,что в свое оправдание сказать.
Спассибо я стараюсь. 😊
Федор Сергеевич
Однако сознайтесь,что не особо приятно осознавать,что на сегодня любой желающих скоро сможет иметь,то что как раньше считалось достойным только особо "избранных" ахотнеГов.И все это без каких либо крупных финансовых вложений и с возможностью выбора...
Вот это интересно. Правда. Поставили техзадание перед оружейником -  надо молодому, первогодку,  9ку, да на 300метров и чтоб на 4000 джоулей?  СМОГЕШЬ ?!
Сказано надо  -  сделаем!  Ураааа!
А чего ура?
Предложил бы такому товарищу\господину\коммерсанту что бы зубы ему лечил не окончивший мединститут ( 6лет ) врач а  студент первокурсник!  Аппендицит вырезать, операцию на голову ....  аневризму  удалить ?! Чего ждать ... 5 лет ?
Что бы  возил  его по городу  окончивший  3 месяца назад курсы водителя  18 летний  "профессионал" - водитель автобуса\трамвая да еще с  разгонной динамикой до сотни  секунд за  3-4 ?! 
Как Вам такая перспектива ?
Мне не особо приятно это осознавать, а Вам ?

Думаю, все эти эксперименты закончатся переводом ланкастеров и трубодуров с "зеленой" на "розовую". ИМХО

Федор Сергеевич
И все это без каких либо крупных финансовых вложений и с возможностью выбора.
С уважением ИгорьМ
P.S. Немного причесал мысли  (текст).

ИгорьМ

Федор Сергеевич
Я вам на полном сурьезе..Купите (с предварительным отстрелом) ИЖ-94 паяную.На долгие годы станет вашим любимейшим ружьем.В большинстве случаев околоминутная кучность с нарезного и отличный сострел(порядка 1,5-2 минут) на 50 метров.Вполне комфортная отдача,надежность и непритязательность.МэЦэ и импорт это для особо "избранных" и тех,кто "....Заблудился.."..

Здесь соглашусь, тем более зная технические наклонность топик_стартера.

С уважением ИгорьМ

Федор Сергеевич

ИгорьМ


С уважением ИгорьМ

Немного сумбурно,но все одно понятно..Появления в лесах армии "девяточников" не предрекаю..Все это в основном клавиатурные специалисты.В загонных тож теперь не участвую.Потому эти вопросы мал-мало волнуют,хотя возникновение некоторых "неоднозначных" и поучительных историй весьма предполагаю,а создавшаяся ситуация в самом деле особо не радует.Факт ужесточение правил оборота огнестрела или его коренной переработки также думаю неизбежен.Поживем-увидим во,что это все выльется..

Соло1

Думаю, все эти эксперименты закончатся переводом ланкастеров и трубодуров с "зеленой" на "розовую". ИМХО
Скорее всего так и будет.Сначала денег сами заработают и ВПО встать на ноги помогут )),а потом всех в другое стойло поставят.Еще и за переоформление,денег наживут.Традиционная русская национальная забава-объе.. другого называется.И никуда не денешься.Хотел девятку-получай,только деньги плати.

I shuravi

А тем временем все неадекваты ганщы выстроились в очередь заишанкасером

саша40скс1

Федор Сергеевич
МэЦэ и импорт это для особо "избранных" и тех,кто "....Заблудился.."..
+100500!