Какой штуцер выбрать Sabatti или Rizzini?

В 9,3х74. По надежности что лучше? И какой ресурс при должном уходе?

По надежности что лучше? И какой ресурс при должном уходе?

"Какой штуцер выбрать Sabatti или Rizzini?"
Тот, у которого есть узел сострелки стволов. Санкции со стороны США и ЕС продлены минимум на год. Патроны в дефиците. Поэтому брать придётся то, что найдёте. Если у Вас к примеру, стволы будут паяны и состреляны на 15 граммовый Вулкан, то представьте, как из них полетят пули 18,5 грамма Мега. Разброс в пол метра гарантирован. Или если сведены на ТУГ в 19 грамм, а Вы разжились 15 граммовыми Вулканами. Та же хрень.
Вот и думайте.

bdm2009
Для практической стрельбы использовать собираетесь?

Да нет, просто иной раз и при малом настреле может ломаться.

2 Иваныч Баский
"Какой штуцер выбрать Sabatti или Rizzini?"
Тот, у которого есть узел сострелки стволов. Санкции со стороны США и ЕС продлены минимум на год. Патроны в дефиците. Поэтому брать придётся то, что найдёте. Если у Вас к примеру, стволы будут паяны и состреляны на 15 граммовый Вулкан, то представьте, как из них полетят пули 18,5 грамма Мега. Разброс в пол метра гарантирован. Или если сведены на ТУГ в 19 грамм, а Вы разжились 15 граммовыми Вулканами. Та же хрень.
Вот и думайте.

Ну охотничье оружие не входит в перечень санкций 😛
Но это так к слову, а варианты есть и то и другое поэтому и спросил.

В Италии оружейников Риццини несколько, не меньше трех- Батисто и Исидоро, и Эмилио, и, вроде, кто-то еще. Они несколько разные. Вы про которого Риццини?

ShEvA
В Италии оружейников Риццини несколько, не меньше трех- Батисто и Исидоро, и Эмилио, и, вроде, кто-то еще. Они несколько разные. Вы про которого Риццини?

Вот Вы задачку задали. Честно говоря не в курсе, может модель поможет?
Rizzini Express Pyrrum 9,3х74R

Рекомендую прислушаться к совету Иваныча Барского. У меня Кригхоф. Перед тем как он слал конфеткой я реально жил и спал в тире. Ну так чтобы через семь секунд из второго и прямо в яблочко 😊 Геммороя с этими штуцерами реально много. Если конечно будете с ним практиковаться если за стекло поставить то берити любой. Только учтите шарм если он штуцер горизонталка классический. Советую по доброму очень хорошо подумать перед покупкой и предпочесть если созрели любому другому немца. Лучше подкопить или занять но купить вещь!

Rizzini Express Pyrrum 9,3х74R

Почему Верней не рассматривается? Вертикалка, паяные стволы и простой механизм сведения.

Только учтите шарм если он штуцер горизонталка классический

Лучше подкопить или занять но купить вещь!

bdm2009
Почему Верней не рассматривается? Вертикалка, паяные стволы и простой механизм сведения.

Ну с удовольствием, только исхожу из того, что есть в наличии.
Француженки в наличии не видел.

p.s. спасибо всем откликнувшимся.

И что в итоге?

Патроны в дефиците.

По надежности что лучше?

hunter1955
Брал на прошлой неделе в охотнике Норму с Вулканом по вполне божеской цене. Уфимцы пишут что у них до сих пор старые цены на этот калибр - не проверял, но что так писать будут?

Есть, но потихоньку заканчиваются.

Вот эти скупил все для форумчанина, со скидкой в 182 рубля обошлись.

Есть, но потихоньку заканчиваются.

Посмотрю завтра.

hunter1955
Офигеть! А Вулкана Нормы нет там случайно по таким ценам?

Вулкана нет 😞

ShEvA
И что в итоге?

В итоге скрупулезный выбор. Долго выбирал горную винтовку, в итоге не прогадал.
Здесь так же. Я не любитель бу оружия, хоть и регулярно просматриваю, но есть интересный вариант по бу штуцеру. Думаю вопрос окончательно закрою в течении недели.

Просто еще друзья "насидают", мол нафига мне этот гем....

В итоге скрупулезный выбор.

Я в Вашей теме первым отметился, даже вел предварительные переговоры, но потом люди пропадали. Если дадите расклад, буду благодарен.

Если дадите расклад, буду благодарен.

[B][/B]

2 Иваныч Баский
Если у Вас к примеру, стволы будут паяны и состреляны на 15 граммовый Вулкан, то представьте, как из них полетят пули 18,5 грамма Мега. Разброс в пол метра гарантирован. Или если сведены на ТУГ в 19 грамм, а Вы разжились 15 граммовыми Вулканами. Та же хрень.
Вот и думайте.

У меня штуцер в калибре 9,3х74R.
Его сводили RWS EVO (М=18.8гр).
Прикупил Sako Powerhead (M=16.2гр).
На 100м пули летают одинаково. Никаких разбросов нет. Если штуцер изначально сведён, то заморачиваться с патронами не стоит. Более того, так называемый "механизм сведения стволов" для штуцера - это обманка. Обычно такую опцию на свои штуцеры ставят те фирмы, которые не хотят заморачиваться с полноценным сведением стволов. Поэтому они и предлагают клиентам такой "механизм".

2 Иваныч Баский
Патроны в дефиците.

На 9,3х74R дефицита сейчас нет.
Было время когда они исчезли (на примере Кольчуги), но теперь снова появились.
Другре дело, что цены на них выросли в несколько раз.

Подтверждаю. Мой Шапюи 9,3х74 также переваривает разные навески.

Согласен,что в хорошо сострелянном штуцере на разлет пуль в большей мере влияет не разница в навесках, а временной интервал между первым вторым выстрелом и от веса пуль также значительно меняется стп.

Patefon12
Согласен,что в хорошо сострелянном штуцере на разлет пуль в большей мере влияет не разница в навесках, а временной интервал между первым вторым выстрелом и от веса пуль также значительно меняется стп.

Применительно к 9,3х74R
1. Разница в навесках пороха не влияет никак. Пример - патроны Sako с пулями Powerhead (m=16,2гр) и Hammerhead (m=18,5гр). Порох Vihtavuori N140 с одинаковой навеской для обеих типов пуль (в заводских патронах). На 100м пули прилетают одинаково.
2. Временной интервал не влияет никак. Хоть дуплет стреляешь на раз-два, хоть с перерывом в 10 минут. Всё прилетает одинаково.
3. СТП не меняется - см. п.1.

В общем резюме всё то же: если стволы штуцера сведены хорошо, то разные пули из разных патронов (заводских!) прилетают одинаково (применительно к стрельбе на дистанцию 100м).

1. Разница в навесках пороха не влияет никак.

Patefon12

Утверждение абсурдно, а абсурд, как известно: нельзя опровергнуть.

Ну что же, по-вашему выходит, что я стрелял из своего штуцера этими патронами в абсурдном бреду, категоричный Вы наш.

P.S. Опровержения от Вас мне не нужны, я пишу своё мнение, причём мнение это получено эмпирическим путём.
P.P.S. Если Вы цитируете мои высказывания, то цитируйте их целиком, а не вырывайте отдельные высказывания из контекста.

Гамаюн
Ну что же, по-вашему выходит, что я стрелял из своего штуцера этими патронами в абсурдном бреду, категоричный Вы наш.

P.S. Опровержения от Вас мне не нужны, я пишу своё мнение, причём мнение это получено эмпирическим путём.
P.P.S. Если Вы цитируете мои высказывания, то цитируйте их целиком, а не вырывайте отдельные высказывания из контекста.

2 Иваныч Баский
Штоп не выдёргивать из кантексту)))
Вы ошибаетесь. Навески влияют на выстрел. И на сострел тоже влияют. И форма пули влияет. Всё влияет. И вес пули.
Другое дело, что если у вас при одной и той же пуле весом 18 грамм, навеска меняется на +\- 1-2 грэйна, то на 100 метров вы это просто не увидете. В силу слишком малой кучности штуцера. И короткой дистанции. Попробуйте стрельнуть на 300 метров и ваш результат сам опровергнет ваши высказывания.

Друзья, вы внимательно читать то, что я пишу не пробовали?
Если вы внимательно прочтёте то, что я написал, то вы несомненно поймёте смысл написанного мною.
А писал я следующее:

Гамаюн
У меня штуцер в калибре 9,3х74R.
Его сводили RWS EVO (М=18.8гр).
Прикупил Sako Powerhead (M=16.2гр).
На 100м пули летают одинаково. Никаких разбросов нет. Если штуцер изначально сведён, то заморачиваться с патронами не стоит.

Гамаюн

Применительно к 9,3х74R
1. Разница в навесках пороха не влияет никак. Пример - патроны Sako с пулями Powerhead (m=16,2гр) и Hammerhead (m=18,5гр). Порох Vihtavuori N140 с одинаковой навеской для обеих типов пуль (в заводских патронах). На 100м пули прилетают одинаково.
2. Временной интервал не влияет никак. Хоть дуплет стреляешь на раз-два, хоть с перерывом в 10 минут. Всё прилетает одинаково.
3. СТП не меняется - см. п.1.

В общем резюме всё то же: если стволы штуцера сведены хорошо, то разные пули из разных патронов (заводских!) прилетают одинаково (применительно к стрельбе на дистанцию 100м).

Ведь специально акцентировал внимание на калибре, дистанции стрельбы, патронах Sako с одинаковыми навесками и маркой пороха, но совершенно разными пулями и патронах RWS EVO, которыми отстреливали штуцер на сведение. Так нет, один про абсурд писать начал, второй принялся прописные истины расписывать (которые кстати в баллистических таблицах фирм-производителей патронов прописаны давным-давно).
Читать-то внимательнее надо (без обид).

Фантастический штуцер. Завидую. У меня разница есть.

Две в центре, это пули Нослер Аккубонд весом 16,2 грамма из нижнего ствола. Третья пуля, что внизу, пуля Нослер Партишн весом 18,5 грамма. Тоже из нижнего ствола. Стрелял как раз, чтобы понять снижение СТП при смене боеприпаса.

2 Иваныч Баский
Фантастический штуцер.

Почему фантастический? Вполне реальный.
Стрелял заводскими патронами RWS EVO, Sako Powerhead и Hammerhead, Norma Oryx и Alaska, Blaser CDP - все пули на 100м прилетают в круг диаметром 100мм.
Надо ещё Norma Vulkan попробовать стрельнуть, но пока таких патронов не нашёл.

Жаль, нет в нашем патроне Sakko Spedhed 15-ти граммового, а вот в 9,3х62 он есть, так вот пуля из этого патрона дает превышение на 100метров относительно 18,5 граммовой Norma Alaska того же патрона, порядка 20-ти сантиметров. А поскольку наш патрон и 9,3х62 по внешней баллистике примерно одинаковы, то и результаты отстрела будут аналогичны. Это я еще не стал сравнивать превышение с 21 граммовым Ориксом, там разница была бы под пол- метра, наверное.

У моего штуцера кал.30-06,заводская пристрелка пулей 180. Пуля 110 приходит на 5см строго ветикально выше (дистанция 70м)

Гамаюн
Стрелял заводскими патронами RWS EVO, Sako Powerhead и Hammerhead, Norma Oryx и Alaska, Blaser CDP - все пули на 100м прилетают в круг диаметром 100мм.

2 Иваныч Баский
Так это обычный результат...Без изысков. )))

Так про него-то я и писал, внимательные вы мои. 😊
А всё написанное мною относилось к вот этому высказыванию:

2 Иваныч Баский
Если у Вас к примеру, стволы будут паяны и состреляны на 15 граммовый Вулкан, то представьте, как из них полетят пули 18,5 грамма Мега. Разброс в пол метра гарантирован. Или если сведены на ТУГ в 19 грамм, а Вы разжились 15 граммовыми Вулканами. Та же хрень.
Вот и думайте.

... и к тому, что ни на 150м, ни на 100м полуметрового разброса пуль у штуцера в калибре 9,3х74R с хорошо сведёнными стволами не будет. Т.е. при использовании штуцера на загонных охотах, с типом заводского боеприпаса можно не заморачиваться. На дистанции до 100м всё летает примерно одинаково. Думаю, что и на 150м картина по сравнению со 100м тоже изменится не критично.
А вы здесь страхи полуметровые нагоняете! 😊

Patefon12
Это я еще не стал сравнивать превышение с 21 граммовым Ориксом, там разница была бы под пол- метра, наверное.

Ведь специально же пишу: читайте внимательнее(!) ЗАВОДСКИЕ ПАТРОНЫ.
Где вы видели заводские патроны Norma Oryx с пулей массой 21гр в калибре 9,3х74R? В 9,3х62 они есть, в 9,3х74R их нет.
Я понимаю, что вы самостоятельным снаряжением нарезных патронов и их отстрелом занимаетесь, только какое отношение релоуд имеет к заводским патронам, о которых я вам писал?
Или может вы свои самостоятельно снаряжённые патроны через баллистический ствол отстреливаете с проверкой развиваемого патроном давления через крешерный механизм, как это на заводе делается?

2 Гамаюн
Всё! Сдаюсь! Вы всех победили-переспорили. Дальше не интересно! )))

2 Иваныч Баский
2 Гамаюн
Всё! Сдаюсь! Вы всех победили-переспорили. Дальше не интересно! )))

Да ладно вам, победили-переспорили. 😊
Я тут порылся в каталоге от Sako, в общем сейчас их таблицу на патроны сюда приклею, увидите сами то, о чём я здесь толкую.

Смотрим на патроны 9,3х74R.
Из балствола фины стреляют на 150м (GEE).
Марка пороха и навеска - одинаковые, пули разные (16,2 и 18,5гр).
До 150м обе пули летят почти по одинаковой траектории, ну и на 150м имеем "0" у обеих пуль.

Затем любители сравнения 9,3х74R и 9,3х62 могут сравнить траектории пуль Range (15гр, Vihtavuori N140, 3,7гр) в 9,3х62 с Powerhead (16,2гр, Vihtavuori N140, 3,6гр) и Hammerhead (18,5гр, Vihtavuori N140, 3,6гр) в 9,3х74R на дистанции до GEE.
Ну и где здесь разбросы, критичные для кучности охотничьего штуцера?
А то пишут здесь страсти, типа такой:

Patefon12
Жаль, нет в нашем патроне Sakko Spedhed 15-ти граммового, а вот в 9,3х62 он есть, так вот пуля из этого патрона дает превышение на 100метров относительно 18,5 граммовой Norma Alaska того же патрона, порядка 20-ти сантиметров. А поскольку наш патрон и 9,3х62 по внешней баллистике примерно одинаковы, то и результаты отстрела будут аналогичны.

😊

и к тому, что ни на 150м, ни на 100м полуметрового разброса пуль у штуцера в калибре 9,3х74R с хорошо сведёнными стволами не будет.

shuher
А вот стрельба разными боеприпасами практически не влияет на сам сострел, все практически один в один что 18,5 гр, что 15 гр, 16,2,

2 Иваныч Баский
Супер-ствол! Искренне завидую!
Почему-то все производители обычно в паспорте указывают данные по пуле, какой состреляна штуцерная пара.
У меня пара состреляна пулей Нослер Партишн 286 грн.
При стрельбе пулей Мега весом 286 грн. стволы крестят на 50 см на дистанции в 100 м. Увы...

А какой штуцер паяный или нет, горизонталка или вертикалка? У горизонталок еще разворачивающий момент достаточно сильно сказывается, поэтому если разный импульс выстерела, то и разварачивает ружье по-разному. У вертикалок такой момент менее выражен, поэтому они в общем точнее. Первый выстрел практически не отличается от обычных карабинов по точности, второй надо отрабатывать стрелку. Я вот знаю, что чем я больше тяну со вторым выстрелом, тем ниже надо мне целиться, поправка от 0 до 10 см. Т.е. быстрый дуплет верх-низ прилетает в среднем на 10 см ниже быстрого дуплета низ-верх на сотке. Вот такой "крест" запаяли в блок стволов моего штуцера

У меня вертикальный, не паяный.

2 Иваныч Баский
У меня вертикальный, не паяный.

Это несколько другая история всё же, поэтому поведение полностью паяных, свободно вывешенных и паяных до середины стволов я бы всё же не сравнивал. В вашем случае нагревшийся ствол удлиняется по муфте и практически не изгибается со вторым стволом, но паяный блок намного более жесткий и меньше подвержен вибрациям при выстреле, имхо
ЗЫ: у меня появилась идея для наглядности выстрелить в один лист быстрый дуплет, а потом добавить туда "холодный" выстрел из второго ствола. Может даже повторю разными боеприпасами

Дело не во мне и моём штуцере. Дело во всех изготовителях штуцеров вместе взятых. К любому штуцеру идёт лист отстрела, в котором указан тип боеприпаса, которым сострелян данный блок стволов.

На 50 метров?)))) У меня в этой бумажке указан Орикс 18,5.
Некоторые штуцеры стреляют одним патроном, а другие жрут все подряд, значит и в штуцере тоже дело. Я дневную оптику прибил Ориксом, а ночник Пауерхедом. Есть еще другие патроны в запасе. Это я к чему все, по крайней мере Сабатти паяные и должны вести себя иначе, нежели Ваш штуцер

Вам виднее.

2 Иваныч Баский
Вам виднее.

да ладно Вам, штуцер - это диагноз, материя настолько тонкая, что правы все, кто их использует)))) Хотя я бы не сказал, что штуцер заставил особо плясать с бубном, купил, стрельнул, понял для себя особенности и уже много лет ненарадуюсь))), ни разу еще не ушел подранок и не было промаха, хотя были и лоси не по месту и олень по жопе, но были и выстрелы точно в мосК, всякое было...
ЗЫ: слюни пускаю еще на один штуцер, хочу еще горизонталку в рантовом 8х57