Собственно, всё в названии темы. Интересны калибры для загона. Для среднего и крупного зверя. Уж очень много в комби 308, 30-06. Интересно мнение практиков, ну и теоретиков тоже.
Всю жисть с безрантовыми комби, проблемм с экстракцией не замечено...
Тема боян ща придут и те у которых на без рантовых сплошные проблеммы с экстракцией...
Около 15 лет охочусь с различными комби под безрантовые патроны - ни одной проблемы с безрантовыми патронами.
Теоретически такая проблема может возникнуть только с барнаульскими патронами из-за низкого качества гильзы. Если собираетесь стрелять импортом - вообще не думайте об этой теме-работает всё исключительно надежно.
Тогда уж надо назвать модель, с которой охотитесь... Что то больно сомнительно одинаково сравнивать наши и импорт..
mackar20093105
Тогда уж надо назвать модель, с которой охотитесь... Что то больно сомнительно одинаково сравнивать наши и импорт..
Меркель-96К (было 3шт), Блазер-97 был, сечас Меркель В3. Отечественного комби у меня никогда не было.
Ыж Тайга в 308, Собака в 30-06, фабарм 223... С Тайги прилично настрелялось даж Новосибирскими с биметаллической гильзой с канелюрой, на которою у многих нарекания...
Случаи не экстракции гильз были на МЦ 105-01 5.6х39; Меркель В3-222 Rem,но в условиях отрицательных температур,даже на прокеросининых стволах. Доволен МЦ 106-17 дешево и сердито,Заурэм 9.3х74R. Если на месяц в тайгу на сплав или в горы,ИМХО лучше рант.
p.alexandrА чем лучше -то?Тем что если и залипнет -подует то на безрантовом зуб порвёт закраину и ружъё откроетя и можно выбивать гильзу шомполом.
Если на месяц в тайгу на сплав или в горы,ИМХО лучше рант.
А на ранте если подует -залипнет и ружъя не переломить?
p.alexandrБыл в пешем походе две недели в Заполярье с Иж-94 Тайга 12+308. Сырая (Мокрая) тундра. Все патроны с латунными гильзами. Ни каких проблем не было. Кроме одной. При такой влажности ржавеет, как никогда. Но это к экстракции не относится.
Если на месяц в тайгу на сплав или в горы,ИМХО лучше рант.
Интересно, как давно стали делать комби под безрантовые патроны? Ведь изначально делались только под рантовые. Что это? Расширение ассортимента моделей комби оружия под очень популярные безрантовые патроны, и, соответственно, увеличения продаж или действительно конструкторы убедились, что разницы в надёжности экстракции нет?
Бакинец
Интересно, как давно стали делать комби под безрантовые патроны? Ведь изначально делались только под рантовые. Что это? Расширение ассортимента моделей комби оружия под очень популярные безрантовые патроны, и, соответственно, увеличения продаж или действительно конструкторы убедились, что разницы в надёжности экстракции нет?
Это не просто баян, это баянище! Какие там охотничьи комби... В боевом вооружении уже второй век, как отказались от ранта! Кроме нас, конечно, иначе куда девать сотни миллиардов патронов на складах.
А мы тут всё сомневаемся, что надежнее...
Бакинец
Интересно, как давно стали делать комби под безрантовые патроны? Ведь изначально делались только под рантовые. Что это? Расширение ассортимента моделей комби оружия под очень популярные безрантовые патроны, и, соответственно, увеличения продаж или действительно конструкторы убедились, что разницы в надёжности экстракции нет?
Интересно, почему ещё не отказались от рантовых калибров? Что это? Быть может в силу уважения к древним калибрам до сих пор выпускают комби под рантовые патроны, которые уже исторически считаються в определённых кругах охотников более надёжными в экстракции, и большинство покупающих в это верят больше чем производители охот оружия? 😊
Олег, тут вот какое дело. У меня есть переломки как с рантовыми (9.3х74R), так и безрантовыми гильзами(308Вин).
Конечно разница есть. Рантовую вынимать проще. Не цепляется зубом. И в крупных калибрах для охоты с загона по кабану, лосю, я выберу рантовый патрон. А вот сидючи на лабазе или по мелочи с подхода, мне особо нет разницы, какой патрон. Выцелить спокойно время есть. Промах исключён. Глухарь тебя не заклюёт. Промахнёшься, всё равно второй выстрел невозможен.
И с мелкими патронами на первый план выходит цена патрона и его доступность. А рантовый он или нет, это фигня.
У нас отечественных рантовых всего два. Это мосинский и мелкан.
в крупных калибрах для охоты с загона по кабану, лосю, я выберу рантовый патрон.Именно это меня и интересует. Ведь в первом топике я написал, что меня интересуют калибры для загонной охоты на копытных. У меня есть комби под 223 и, в данном случае, я совсем не парюсь с экстракцией. Как метко подметил предыдущий оратор
Глухарь тебя не заклюётЦель создания данной темы - не лясы поточить, а разобраться в конкретном вопросе. Я понимаю, что если рассматривать релоад, то 30 кал. более доступны в плане компонентов. А 8 мм. очень проблематичен в плане пуль. С 9,3 проще, но не намного.
2 Иваныч Баский
Олег, тут вот какое дело. У меня есть переломки как с рантовыми (9.3х74R), так и безрантовыми гильзами(308Вин).
Конечно разница есть. Рантовую вынимать проще. Не цепляется зубом. И в крупных калибрах для охоты с загона по кабану, лосю, я выберу рантовый патрон. А вот сидючи на лабазе или по мелочи с подхода, мне особо нет разницы, какой патрон. Выцелить спокойно время есть. Промах исключён. Глухарь тебя не заклюёт. Промахнёшься, всё равно второй выстрел невозможен.
Соглашусь 😊 Хоть и поьзовал и буду пользовать 308 и 30-06 и на загонных 😊 У мну проблем пока не было 😊 Хоть не отрицаю, что и впереди могут оказаться 😊 Иногда успевал перезарядить, а иногда не успевал, но не успевал на сколько помню из-за собственного раздолбайства, а не от того что гильзу извлечь не мог 😊 Да и быстрая перезарядка на комби, и повторный выстрел после опусташённой енто не её конёк имхо 😊 Да и случав не так много было когда нужно было побыстрому перезарядить и выстрелить 😊 Чаще или выстрелил и попал или выстрелил и не попал, и стрелять уже некого 😊
MrOlegВсё верно Олег. Даже спорить не о чем.
быстрая перезарядка на комби, и повторный выстрел после опусташённой енто не её конёк имхо Да и случав не так много было когда нужно было побыстрому перезарядить и выстрелить Чаще или выстрелил и попал или выстрелил и не попал, и стрелять уже некого
Но сейчас мы с тобой говорим не о НАДЁЖНОСТИ, чего спрашивает автор, а об удобстве.
Можно подвести, как резюме.
Безрантовые патроны в комби вполне надёжно экстрактируются.
Но рантовые патроны несколько удобнее для применении в комби. В крупных калибрах (9.3 и выше) при охоте на крупную и опасную дичь с подхода, а так же в загонах на неё, в переломках предпочтительнее рант.
2 Иваныч БаскийКак то так 😊 Тут даж и не поспоришь 😊
Можно подвести, как резюме.
Безрантовые патроны в комби вполне надёжно экстрактируются.
Но рантовые патроны несколько удобнее для применении в комби. В крупных калибрах (9.3 и выше) при охоте на крупную и опасную дичь с подхода, а так же в загонах на неё, в переломках предпочтительнее рант.
А чем лучше -то?Тем что если и залипнет -подует то на безрантовом зуб порвёт закраину и ружъё откроетя и можно выбивать гильзу шомполом.Так и было у меня на 222. Но зуб стал шататься и подклинивать.
Так и было у меня на 222. Но зуб стал шататься и подклинивать.
По крайней мере, ружье можно открыть усилием рук и перезарядить второй ствол и спасти свою ...жизнь в поединке со страшным зверем, который непременно хочет Вас растерзать!)))
Пару раз наблюдал винтовки Мосина (пожилые, конечно), которые после выстрела хозяева открывали...точно поставленным ударом ноги! Они ж под рантовые...
Тайга под .308. 5 лет, взял б\у, до того ее юзали еще 7 лет. настрел только мой около 700 выстрелов, из них не менее 550 российскими патронами со стальными гильзами. Знаю что на новых незаглаженых ижах бывают проблемы снять с зуба уже выдвинутую стреляную гильзу- но на моей все отлично.
Сейчас смешно, но до того тоже думал что безрантовая гильза в переломке- ненадежно.
насчет быстрого второго выстрела накоротке на Тайге проблем нет- всегда можно сунуть пулю и в гладкий ствол.
Опять-же Тайга 308 win за два года проблем не было.
ЗЫ: стрелял лося накоротке (80м) "номера" думали, что стреляют с полуавтомата. 😊
Опять-же Тайга 308 win за два года проблем не было.Стреляю кентавром 308 и 223, за три года ни одной задержки !
Тайга 308, барнаул,проблем нет.
Смотрю, много людей используют Тайгу. Попутный вопрос к владельцам. Как себя показала система сведения стволов муфтой? Много заводских "косяков"? В журналах, в основном, хвалят, но много и негативных отзывов.
Мне в руки попалась паянная, и на удивление не дурственно сведённая... 😊 Так что енто к другим участникам 😊
БакинецУ меня тьфу-тьфу-тьфу... тук тук тук... всё норм. 😊
Смотрю, много людей используют Тайгу.
БакинецЗайдите в тему о Тайге. Там всё есть.
Смотрю, много людей используют Тайгу. Попутный вопрос к владельцам. Как себя показала система сведения стволов муфтой? Много заводских "косяков"? В журналах, в основном, хвалят, но много и негативных отзывов.
Бакинец
В журналах, в основном, хвалят,
😛 😛
Что тут сказать? Если Вы с оружием и железом на "ты", молоды и преисполнены желанием превратить в реальность то, что не сподобились сделать работники ижевского завода, то почему бы нет!
Конечно, цена во многом определяет возможности. Но, может быть, отложить планы на покупку на чуть позже, зато купить вещь? Меркель В3, например.
Ни в коем случае никого не хотел обидеть.
С уважением,
1. Очень не на многих переломках под безратновые калибры экстрактор сделан... как бы это сказать... не без ощущения что конструкцию тупо передрали с конструкции под рантовый и коряво подогнали под безрантовый калибр (пример - экстракторы ижей 308 и 30-06).
2. Экстракторы рантовых проще, меньше движущихся частей.
Это при прочьих равных. Проблем у меня не было ни с теми ни с другими, но предпочнения есть.
В вопросе т.с.,при использовании патронов крупных калибров,на первом месте должна стоять не рантовость или безрантовость,а конкретные калибры и виды патронов.А вот в этом случае все однозначно:только рантовые,и не потому, что лучше экстрагируются,а потому, что специально разработаны под переломки и имеют определенные преимущества перед аналогичными безрантовыми.
специально разработаны под переломки и имеют определенные преимущества перед аналогичными безрантовыми.как раз и в том числе
потому, что лучше экстрагируются
Patefon12
и имеют определенные преимущества перед аналогичными безрантовыми.
Никаких особых приймуществ, к примеру 7x57R по сравнению с его же безрантовой версией 7х57 он же 7мм Маузер, не имеет. Точнее вообще не имеет, никаких.