всем доброго времечка. имеется зауэр 1898года 2*16; нарезной 6,2/7,8 патронники на 65 стволы 66см. сужения 16,5 и 16,7 (+ - 0.05),нарезной 11,15.клейм о нитро испытаниях соответственно нет. суть-нужны рецепты по снаряжению патронов для сего стволика. если с 16 я как то и разберусь (хотя лишним не будет) то нарезной головоломка ещё та (для меня). в общем подскажите кто чем может. дымарь использовать особого желания нет ,имеется m92s планирую на нём (всё помягче сокола) и если понадобиться 410 есть в ормаге. +хочется разжиться гильзами. за любую инфу огромное спасибо.
http://gunszip.org/topic/2/811313.html
эту темку читали?
Прочёл,спасибо. Калибр не тот,а так много интересного познал. Может кто чего ещё подскажет? Иль сразу в нарезную стучаться.
В первую очередь надо определиться с патроном, что бы узнать давления, потом можно рецепты в сети посмотреть или посчитать на квике.
http://i2.guns.ru/forums/icons...723/4723032.jpg восьмой по счёту грюндик я пологою, по всем обмерам патронника похож
[B][/B]
На представленной картинке все патроны калибра 10,75 (.404) и все под бездымный порох.
Если есть размеры патронника, выкладывайте сюда, лучше с хорошими фотками клейм и промерами толщины стенок патронника и ствола. В случае отсутствия инфы по патрону, можно рассчитать безопасное давление по стволу.
и верно подзабыл, форма таже. сейчас убегаю на работу завтра будут и размеры и фото.
итак поехали.терминов не знаю всё своими словами,простите. патронник : 65мм, пятка 14,6 тело начиная с 12,3 кончается на приблизительно 11,85. по нарезам 11,15 - 10,85 соответственно. стволик -наружний минемальный диаметр 13,6. внешний диаметр патронника 19,5. пульный вход 5мм ( клеймо 6,2/7,8)в наличии имеем гильзы с явной вмятиной и без опознавательных знаков не ровной обрезкой,входит 5,3 дымного свежего и калып под пульки весом 21.5гр диаметром 11.2голова и 10.85тело высота 22мм. простые капсуля под цб лезут с трудом.по нарезам :39см полный оборот.(крут).нарезов и полей по 7 штук.
патронник : 65мм, пятка 14,6 тело начиная с 12,3 кончается на приблизительно 11,85. по нарезам 11,15 - 10,85 соответственно. стволикНаверное хотели сказать, что гильза конусная без плечиков длиной 65 мм. Закраина гильзы диаметром 14,6 мм. Её мах. диаметр у донца- 12,3мм., у дульца-11,85мм.
итак поехалиПохоже речь идет о 11,15х65R
изначально 4-4,5гр. дымного пороха и свинцовая пуля 17,7грамм.
более позднее снаряжение (по данным одного немецкого каталога 1926г):
3гр. бездымного (Шульце?) пороха 17,55грамм пуля свинцовая, скорость 590... Позже погоняю на квике.
62/78 - обозначение проходного калибра (.420?) при первоначальном усиленном испытании.
abvgd всё так и есть. не крутоваты ли нарезы?
не крутоваты ли нарезы?Уж какие есть, скорее всего твист( шаг нарезов) под безоболоченную свинцовую пулю. Поглядел сейчас стрелянную латунную гильзу от чешского патрона 7,62 х 54Р, и целый патрон 9,3 х 74Р. Первая имеющимся штангелем с диаметром закраины 14,4 мм., диаметром у донца в самой широкой части - 12,4мм, но сама гильза короткая. Гильза второго патрона 74мм.,с диаметром у донца-11,9мм.,диаметром закраины-13,3 мм., диаметром у дульца- 10 мм.Естественно у стрелянной гильзы этого калибра указанные диаметры будут несколько больше, но если её обрезать в патронник войдёт. Думаю вторая гильза при формировании выстрелом в Вашем патроннике и обрезании её до длины 65мм. может подойти. Будет ли её цеплять и выдвигать зкстрактор при открывании ружья сказать точно невозможно, нужно пробовать. Капсюля там естественно Боксеры, а не Бердан.
Квика для этого калибра (при объеме гильзы около 6 грамм воды) предлагает порох аналогичный (по скорости горения) Вихте 120 (3 грамма максимум) для пули 17,7 грамма (посадка 10мм) и Вихте 130 (теже 3 грамма максимум) для 21,5 грамма (посадка 15мм). Скорости при максимальных навесках должны быть 600 - 550 соответственно, энергия 3000-3500 Дж. Давления для таких порохов не должны превысить 1500-1700 Бар, что нормально для экспрессов того периода. Это теоретически. Я бы в старом ружье ограничился энергией порядка 3000 Дж., т.е. начал бы с минимальных навесок (2,7гр.) и контроль по хронографу.
Любой дробовой порох будет слишком быстрым для этого калибра, а применять слишком легкую пульку нет никакого смысла.
нормально для экспрессов того периода.
Такой термин мне неизвестен, что значит экспресс?
что значит экспрессВ конце 19 века так называли переломные нарезные ружья, как правило штуцера, предназначенные для стрельбы дымным порохом и свинцовой пулей большого калибра. Потом появились нитро экспрессы - для стрельбы нитро порохами и пулями в оболочке.
а как заряжаются эти патрики,списочек того что нужно можете набросать и по гильзам и капсулям что посоветуете.
В конце 19 века так называли переломные нарезные ружьяспасибо за ответ,сам тут тоже уже начитался про экспрессы.
Эти патрики 😊 снаряжаются как и все прочие 😊 В разделе релоадинг есть много полезной информации. http://gunszip.org/forum/12/
Что касается гильз и матриц то сначала надо точно определиться с патроном. По указанным Вами размерам, точно идентифицировать пока ничего не удалось. В любом случае это или указанный выше 11,15х65 под свинцовую пулю или его аналог. Обычно в таких случаях подбирается гильза донор подходящего базового размера (размер основания с закраиной) и формуется дульце нужного диаметра. Матрицы придется заказывать или перетачивать из подходящих.
Давления для таких порохов не должны превысить 1500-1700 Бар, что нормально для экспрессов того периода. Это теоретически. Я бы в старом ружье ограничился энергией порядка 3000 Дж., т.е. начал бы с минимальных навесок (2,7гр.) и контроль по хронографу.Сергей, приветствую!!! Снимаю шляпу! Однако не могу представить как можно кучно разогнать свинцовую пулю до 550- 600 м/сек. без её срыва с нарезов. Конечно нарезы нарезам рознь, твёрдость сплава бывает разная, пороха помедленнее, но у большенства пользующих свинец достаточная охотничья кучность получалась на скоростях в пределах 400-500 м/сек. При её увеличении получался сильный разброс пуль. Думаю 4 гр. дымаря N 4 дадут скорость близкую к 380 м/сек. Ну сам лично "кучно" свинец разгонял мах. до 460 м/сек. Может не стоит создателю темы сразу с 3-х( 2,7 гр) гр. Сунара 7,62 ( Вихты 120) начинать? Сам лично при первой стрельбе из данного ствола несмотря на КВИКУ больше 1,5 гр. ВУФЛА и не сыпал под свинцовую пулю. Быстроват таки, да и за мишень пульками в кучке зацепиться бы? Ну а потом добавлять помалеху по 0,1 гр., и смотреть на кучность,скорость пули, и ОЧУЧЕНИЯ !)))
Про Сунар и ВУФЛ я ничего не говорил! у меня нет данных по этим порохам,
я допускаю что скорость горения может быть похожа на Вихту, но это еще не значит что навеска та же!
По поводу скорости Вы правильно пишете, но во первых большинство "наших" свинец используют в нарезах предназначенных для пули в оболочке, а у ТС ствол изначально нарезан под свинец (это конечно не значит что нельзя использовать пулю в мягкой оболочке если ТС сможет найти подходящего веса и калибра) во вторых свинец можно сделать достаточно твердым и использовать газчек. В каталоге скорость свинцовой пули 17.55гр для 11,15х65 указана 590м/с. Англичане в начале 1900х при переводе экспрессных патронов на кордит добивались скоростей и выше 600м/с для свинцовой пули с газчеком, но опять таки для стволов нарезанных под свинец, обычно это более пологие и более глубокие нарезы, иногда специального профиля.
Если порох из 7,62х39 по скорости горения соответствует Вихте 120, я бы все равно перестраховался и попробовал для начала 2.0 грамма
Ну а потом добавлять помалеху по 0,1 гр., и смотреть на кучность,скорость пули, и ОЧУЧЕНИЯ !)))
Ну дык к этому большенству не отношусь, ствол нарезан под свинец, но увы качество нарезов уже совсем не то!По каталогу 590 м/сек. на нитро порохе?
каталогу 590 м/сек. на нитро порохе?конечно, там навеска 3.0 указана 😊
Понятно. Ну 2гр. так 2!))) Перед опытом ещё раз шляпу снимаю. Да, порох из патрона 7,62 х 39 примерный аналог Вихты N 120, а на Сибирских просторах остановок мало, там и дорог то нет, только направления!)))Вот с гильзами ТС скорее всего намучается. Хотя может добудет 74-х и их попытается выстрелом отформировать?
Вот кстати пара примеров из жизни 😛
калибр .450 Экспресс (объем гильзы 8 грамм воды)
стволы 26 дюймов
4.10 грамма Вихты 135
пуля свинцовая 350 гранн, покрыта медью гальваникой, покупная 😊
Скорость 610-615 м/с
Точность хорошая (не хуже оболочки)
калибр 45-120 Шарпс
ствол 32 дюйма
Норма 203В(!)
пуля 480 гранн свинцовая с газчеком, самолитная 😊
самые точные скорости 520-560 м/с
максимальные без срыва с нарезов 600-620 м/с, дальше кучность резко падает.
Ну поздравляю, со стволами значит шибко повезло!)))
Спасибо! я передам Ваше поздравление владельцу Шарпса 😊
Стволы обычные, в первом случае штуцер двустволка, максимальное давление 11 тонн на квадратный дюйм, судя по весу и диаметру ствола Шарпса, там давление не ограниченно 😊
И будет Вам шляпу снимать, большая часть моего "опыта" это вдумчивый анализ опыта чужого 😊 Вот у высокоточников там да, там опыт... Я из всех своих стволов и тысячи выстрелов в год не делаю, другие за неделю столько стреляют.
Договорились, более "расшаркиваться" не буду! ))) Получается, что обладание таким стволом под свинец сулит даже множественные достоинства!Так что по гильзе думаете?
Так что по гильзе думаете?То что написал выше, какой то старый континентальный экспресс калибра 11,15 с прямой гильзой 😊 это судя по описанию которое дает ТС, а размеры которые мы имеем из того же источника 😊 не соответствуют ни одному известному мне калибру, а мне известны конечно не все 😊 В любом случае я согласен что проще всего переобжать и аккуратно раздуть по патроннику 9,3х74 (если закраины хватит для нормальной экстракции). Можно даже дробовой .410 попробовать 😊 Для точной идентификации патрона нужны хорошие промеры по серной отливке патронника с пульным входом, но и при этом где гарантия что патронник уже не был переточен вместе с закраиной, хотя бы для удаления раковин, или еще зачем...
Про 410 что то и в голову не пришло.))) А какие там капсюля? ЦБ то давления скорее всего не выдержит такие, прорвёт! Под закраину 74-й гильзы наверное " шайбочку" какую-либо можно придумать для лучшего извлечения? Кстати видел у товарища несколько лет тому откопанную лейку у фундамента бывшего дома лесника под Кёнигом. Диаметр по пояскам пули 11,2 мм., вес из мягкого свинца 18,9 гр., длина 21,15 мм. Из жёсткого свинца вес мог бы получиться как раз 17,5 гр. Со слов там ух какие раритеты ещё были, но трухлявые к сожалению.
Навеяло передачей- а у гетлингов не такой же патрон. Нашол что от 12 до 40мм ,а если с дюйма считать то меньше.никто не просветит?
Матерые релодеры плюнут мне в глаза, но при такой простой форме гильзы ее легче выточить из латуни. Капсюльное гнездо - под жевело. Заказать лейку под пульку любую - несложно. При таких невысоких давлениях, для которых создан этот ствол, самодельная гильза не подкачает. А спецов - токарей здесь на Ганзе найти можно. Подбор гильз, файрформинг - ну очень много презервативов надо - ибо за..бешься. Кстати,с гладкими стволами тоже все не так просто.
Спасибо за совет, Кстати,с
гладкими стволами тоже все не так просто. Можно чуть подробнее?
Да не нужен тут дымарь. Обычная папка 65 мм., Сокол 1,8-1,9 гр.,да классическая пуля Бреннеке весом 27 гр. и всё нормально должно быть...
По «отливке» гладких патронников, пришёл к выводу что пластик будет зэр гуд и резать проще.
На дымаре пластик иногда прогорает. Если рисковать и стрелять Соколом, и не заботиться о точности и осыпи - то да, пластик вполне сойдет. Вообще же у пластиковой гильзы стенки толще и канал ствола, соответственно, имеет другой диаметр. Для форумных старожилов это настолько понятное дело, что даже не обсуждается - ясно что узким снарядом из широкого ствола точности не добиться. Поэтому латунь - значит латунь. 65мм заводская или 70мм обрезанная - не суть важно (сначала я написал, что там разница в геометрии небольшая есть, но потом вспомнил, что после выстрела все одинаковыми становятся. И если обрезАть 70 мм, то на станке. Здесь точность важна. Кстати, стоит посмотреть внимательнее - не дамассковые ли стволы. Это сразу лимитирует давление. Дамасск с нитропорохом не дружат. Особенно старенький. Мне эта проблема много настроения испортила. Насчет нарезного ствола: может стоит попробовать порох Сунар 30-06? Сейчас можно найти партии 2/11 и 4/11. Последний чуть побыстрее. Калибр все-таки не детский, а С-30-06 он для калибра побольше и пульки потяжелее. С какой навески начинать - лучше у более опытных товарищей проконсультироваться, которые Квикой владеют. Вот как-то так.
Матерые релодеры плюнут мне в глаза, но при такой простой форме гильзы ее легче выточить из латуни.Точеных гильз хватит на пару выстрелов,не больше. Материал не тот. Будут лопаться.Да и точить получится дороговато.
Да и .410 не выход в этом плане. Есть вариант укороченного патрончика из 7,62Х54R - почти точно по патроннику сядет, только покороче будет. Пульку заглубить в гильзу поменьше, совсем прорыва газов избежать, конечно, не удастся, но затраты минимальные. 9,3Х74R если без колечка вокруг шляпки, придется шомполом выбивать, а колечко - геморрой еще тот, можете попробовать.