Вкладыш нарезной,юрвопрос.

Уважаемые коллеги, не нашел в нормативных актах прямого ответа на следующий вопрос- имеется нарезной вкладной стволик, ввез официально, в разрешение записан к одному ружью. Могу ли я переставить его на свое другое ружье и пользоваться. Смысл перестановки- в тройнике он нужен больше для тренировки, а переставить хочу на легонький (2,8) бокфлинт шапуи для ходовой охоты.

не нашел в нормативных актах прямого ответа

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

ввез официально, в разрешение записан к одному ружью

Проще простого- заказал у Кригхофа дриллинг со своими хотелками, в том числе и вкладной EL 44 под 22 винмаг,ввоз и сертификация свои. ТТХ- ствол 44 см, 220 гр.,регулируется по горизонтали-вертикали,315 евро, 200 установка/пристрелка на заводе.Ставить-снимать можно хоть на ощупь.

Нет нельзя.Посмотрите в свою РОХу-записано марка(название),номер ружья,плюсномер вкладного ствола.При перестановке вкладного ствола у Вас в РОХе на второе ружье не будет вписан нарезной вкладной ствол.И все вытекающие из этого последствия.

Нет нельзя.Посмотрите в свою РОХу-записано марка(название),номер ружья,плюсномер вкладного ствола.При перестановке вкладного ствола у Вас в РОХе на второе ружье не будет вписан нарезной вкладной ствол.И все вытекающие из этого последствия.

А если логически прикинуть, что я нарушаю? если при проверке показываю РОХ на ружье и РОХ на ружье со вкладышем, что я нарушаю?
По вашему тогда будет и считаться запрет на перевозку какой-то номерной части ружья (скажем одного блока стволов), кто мне вправе запретить везти одно ружье полнокомплектное, а от второго только стволы.... два РОХа со мной???? Где оговорено, что вкладыш должен стоять в стволе, а не в чехле ружейном, а не в стволе другого ружья?

Везя ружье с двумя парами стволов,у Вас в разрешении указаны N стволов. Да при перевозке Двух ружей вкладной ствол может находиться не в стволе, а в чехле или кейсе одного из ружей.(включаешь дурака что в спешке перепутал) Но если тебя застукают со вторым ружьем и в нем вкладной ствол(в РОХе не указан)-административное нарушение). Автор задал вопрос-можно ли переставить вкладной ствол на другое ружье и охотиться сним.До первого мента.

В разрешении указывается модель,калибр и номер вкладного ствола, кроме самого ружья ес-но.Так что вкладыш самодостаточен для его определения,что он это он и принадлежит мне. Но, для спокойствия попробую сертифицировать его и с бокфлинтом, нужда есть освободить одну гладкую, нет уже свободных.
Хотя там, где его буду пользовать за тридцать лет никаких проверяющих не было.
Petr57, а ссылку или номер статьи нормативного акта не дадите?

,ввоз и сертификация свои

Статьи нор.акта не дам.Вы или не правильно пишите или что то я не так понял.В ы купили дрилинг(Кригхов 2 гладких+нарезной вкладыш) и его сертифицировали.У Вас в лицензии на покупку будет вписан дрилинг+вкладыш.Так?Значит при получении РОХи у Вас будет вписан дрилинг+вкладыш согласно лицензии.Если Вы ввозили только вкладыш(чего не может быть)и сертифицировали только его и у Вас РОХа выписана только на вкладыш(чего тоже не может быть) то тогда конечно.И вопрос:а как Вы хотите сертифицировать другое ружье с этим вкладышем который вписан в другу РОХу.Хотя за свою жизнь навидался всяких чудес.Опписка в верху(Кригхов 2 гладких,один нарезной + вкладыш)

Да и еще.Посмотрите как у Вас вписано в РОХу.Скорее всего как говорю я.(Кригхов 30-06,22ВМР,12-70)Это в качестве примера т. к. не знаю калибров дрилинга. У меня бок дрилинг с вкладным стволом 8-57IRS вписано-8-57IRS,6.5-57R,22Hornet,20-76.+ номер ружья и номер вкладыша.У Вас должно быть также вписано.

Именно так-дриллинг, к нему вкладыш,но вкладыш описывается как я указал.
Как вписать зависит только от Вас.Жаль, что не дадите норму. Сертифицировать уже имеющееся ружье под имеющийся вкладыш-запрета нет, если технически ружье позволяет, а чего не позволить, ружьецо на стальной колодке, фирма на ней штуцера делает, а патрончик не африканский.
Андрей К-в
Да правда не шибко нереально,для москвича, из другого города не наездишься.У меня правда опыт с гладким уже был, сам ввозил браунинг А5, на аукционе американском взял.
И сертификат написали как положено, вернее переписали.Поездил в отпуске в России,посмотрел все доступные дриллинги,новые и б/у, позвонил на фирму,согласовал параметры и 7 изменений от стандарта, часть бесплатные (типа желаемых сужений гладких,покрытие коробки),оплатил аванс примерно 15 процентов банком. За 3 месяца сделали.В срок. Как сертифицировать в барахолке нарезного описано.Нюансы- сроки надо подгадывать:разрешение на ввоз нынче действует два месяца, разрешение на вывоз немцы делают в течение 3 недель, от сообщения о готовности и полной оплаты до московкой таможни неделя примерно,лучше в Домодедово,там сделали удобно для получателя, все в одном месте.Еще лучше попутно на самолете ввезти в сопровождаемом- 0 пошлины до 10 тыс. евро,имея бумаги на руках за час пройдете таможню (днем, когда все нужные сотрудники на месте), если присылают, то единая ставка физлицу 30% свыше 1000 евро.

разрешение берите и суйте куда хотите

ППа, спасибо за информацию.
С уважением,
Андрей

Если есть отдельная РОХа на этот вкладной ствол - можете вставить его 😊 😊 куда угодно.
Если вкладной ствол вписан в РОХу к оружию - использовать его ВНЕ этого оружия нельзя. И отвественность здесь не административная, а уголовная.

использовать его ВНЕ этого оружия нельзя. И отвественность здесь не административная, а уголовная.

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

Если есть отдельная РОХа на этот вкладной ствол

По толкованию разрешителей - из самого Закона од оружии.
РоХа является документом, разрешающим нахождение именно этого, конкретного, оружия на руках.
Поэтому если ствол вписан в РОХу с другим оружием - разьединить их нельзя. Автоматически будет применяться статья о незаконной переделке\изготовлении.
Если ствол записан в отдельную РОХу - то он считается отдельной единицей оружия и может быть использован с любым оружием, технически пригодным для этого.

На самом деле, я никогда не видел, чтобы на вкладной ствол выписывали отдельную РОХу. Но слышал о таком варианте в Магадане.
А со вкладными стволами мы имели дело изрядно. Была, одно время,такая мода.
Но потом выяснилось, что это не интересно.Вынимать\вставлять его довольно хлопотно. Оружие требует новой пристрелки. За затяжкой крепления необходимо присматривать, скажу так....
То есть, как бюджетный вариант в оружии, не имеющем возможности быть оборудованным таким стволом базово - да, вариант. К примеру, Золи активно предлагает такой вариант.
Но вот пихать это в Кригг????
Причем, если придраться, то сам процесс размещения такого ствола в любом оружии можно считать изготовлением нарезного ствола. И, статья есть....

По толкованию разрешителей - из самого Закона

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

Но потом выяснилось, что это не интересно.Вынимать\вставлять его довольно хлопотно. Оружие требует новой пристрелки.

Толкование нашего Закона, песня отдельная 😊, и не всегда лиричная.
Вот слышу о втором случае выписывания РОХи, отдельной, на вкладной ствол.

Есть разные варианты вкладных устройтв.
То, о чем написано, вероятно, изразряда "саморегулирующихся". Теоретически, этот механизм, при частом использовании, дает все большие люфты.
А есть те, которые необходимо поджимать специальным ключиком. Теоретически, последние, дают лучшую кучность.

сереж мне больше нравятся короткие аля вкладыш-патрон 9.3х74 под 22хорнет или 16 калибр под 22хорнет

У меня вопрос к топикстартеру по удобству использования вкладного стволика?
Интересует именно практическая сторона, если установить его на бокфлинт, как его пристрелять и на какую дистанцию? Какая кучность на 50 метрах? Возможность использования оптики или только открытый прицел? При установке на бокфлинт получается комбинашка 5.6/12 но вес увеличивается на 220 гр. и легонький (2,8) бокфлинт шапуи для ходовой охоты будет уже не таким уж легким. Носить вкладыш за спиной в рюкзаке, как быстро он приводится в рабочие состояние, требует или нет пристрелки?
В общем есть ли смысл заморачиваться заказом вкладыша или успокоится комбинашкой 5.6/20 ?
С уважением ИгорьМ
P.S. Что касается вопроса по переустановки на другие стволы с точки зрения закона проблем не вижу. ИМХО

скажу просто, что к каждому другому стволу пристрелка обязательна, да и у тройника есть нормальные прицельные приспособления, а тут только по стволу - скажу точно что с короткого вкладыша под 22 хорнет из тоза-Б на сто метров примерился и вполне попадаю в А4

Ваня, не смущай народ.... 😊 😊

"пихать это в Кригг"- улыбнуло. Интересно, а чего бы не пихать, если эти вкладыши именно "Кригг" и делает незнамо уже сколько времени. Да и "Козырь" с 2009 года уже просто стрелялка изготовленная на ЧПУ и максимально унифицированная с "Оптимой".Такое и искалось-утилитарное и с вывешенным стволом.Весом пришлось пожертвовать,3,5 получилось, с паяными можно было грамм до 300 меньше, а так стволина нарезная тяжелая.
Потом, чего гадать какой вкладыш, я модель указал.Ставится -снимается на ощупь,и только в одном положении-конструкция,как и регулировки-немцы в лучшем смысле,не новодел. И ставить (подгонять к ружью) лучше в мастерской, "Кригг" спец.оснастку даже предлагает и доп.регулировочные "клинья".Хотя если руки откуда надо,то и на кухне можно.Но мне - в мастерской.Нужен был бы поклассичнее взял бы "Нептун" или из б/у-этого навалом.
ИгорьМ, увы, отвечу попозже, ружье в Москве, я заграницей, в отпуске потестю.Тут история такая: тип и калибр вкладыша выбирал из расчета глухарь и тетерев на галечнике ( в основном)и тренировка, чтоб дорогие патроны и ствол не жечь, спуск один.С немцами владельцами пообщался-все гут, до минуты говорят, проверим. Что может просто мелкашка с таким стволом я знаю, дома у меня МЦ 18, здесь Марлин 70,стволы 17 и 16 дюймов, по крупной птице до 100 метров.
Шапуя- кроме веса, уж больно ладное ружьишко, и с лица, и внутренности. 600 мм, цилиндр/получок, для пера брал, но как пострелял, все пулями захотелось,попробовал- блеск, в трубе интсруктор со второго дуплета не понял куда пули летят, с третьего- в одну дыру и ровно в обрез черного круга,куда целился.Так что ищу одновременно какой прицел соорудить,для начала с Доктером как малой кровью попробую.Как альтенатива-есть МЦ 5 новая, нестрелянная, в диване пролежавшая, звонил, можно доппару сделать, или советскую комбинированную, как у Вас поискать, или Ультру от "Кригга",больше всего из современных комби нравится.Но вот Шапуя покажет чего надо.
И как старый любитель двадцаток, вот и 5-ку купил (седьмая моя двадцатка), не смог удержаться,- ну его,этот 20-й, лучше уж 16 или 12,больно капризный.

Пользуясь случаем хотел бы искренне поблагодарить коллегу KostyaR, который как опытный пользователь похожего "Кригга" любезно ответил на мои вопросы.

По поводу перестановки вкладыша с одного на другое ружье как я и писалфи( выше,Ларсен точь в точь повторил-нельзя.Сегодня специально заехал в ЛРО, начальник отдела приятель,спросил про данную ситуацию-однозначно нельзя.Если только РОХа выписана отдельно на вкладыш (чего у Вас наверняка нет,т.к. ввозили дрилинг и к нему вкладыш на одну лицензию)то тогда да можно.Но отдельно на вкладыши,как и говорил РОХу не дают.Что касается бысрого снятия и установки,без дополнительной пристрелки-мало продуктивно.Возьмите каталог Франкония ягд,самые лучшие вкладыши в Германии это фирм:Keller+Simmann и Keppeler и соответсвенно цена-самые дешевые 835 евро.У меня первой фирмы(8-57 JRS)цена1200евро.И при снятии и установке требуется проверка.Я делаю это лазерным пароном Red I.Добиться приемлемой точности из вкладыша 25-30см.когда конец стволика не регулируеся и фиксация вкладыша только патронником весьма проблематично.Ларсен все правильно описал выше.И все вкладыши во всех ружьях фиксируюся в одном положении.Тройник пристреливается на 100м.При люфте даже 2-3 сотки посчитайте какое отклонение будет на 100м.Так что некоторые охотники которые думают,что раз и достал из сапога вкладыш,поставил и стал снайпером глубоко заблуждаются!Это способ расширить возможности ружья.

не реклама, но все-же лучше чем любой вкладыш 😊 http://gunszip.org/topic/278/994478.html

Я же написал-посмотрим,хотя и фирма и владельцы немецкие заявляют обратное. Патент 50 года еще.Но практика -критерий.И речь не идет "о вытащил из сапога".Поставил на отпуск на нужное ружье, с ним и проходил.Выбор же типа-патрон и вес.22 винмаг это прямой выстрел на 100 и чуть дальше метров,больше от 44 см. ствола и этого патрона не надо.С чего это консольно вывешенный ствол стрелять не будет?У меня и нарезной свободно вывешен. А как фиксация осуществляется Вы представляете? Там цанги серьезные.Для хорнета уже нужен полноразмерный вкладыш, а это другой вес и практически невозможность установить на другой ствол, если длина разная.
EL 22- вот это "из сапога", вернее из приклада,но для него и дистанции другие.Поставить чего угодно можно было.
Льзя-нельзя это слова,московские разрешители и то.... Норма нужна. Но в моем случае с удовольствием отсертифицирую Шапую как комби.
Тройник, кстати,сводится и пристреливается на 50 метров, если иное не оговорено при заказе.

Немецкие-да,50м. Посмотрите австрийские,везде 100м.По поводу перестановки помогай Вам бог.Чтобы было все без проблем!

Спасибо! Ну тут про немца.Ох чувствую, что одним этим дриллингом не обойдется, на завод пригласили.

Ответ сертифицирующей организации на вопрос о сертификации стволика на другое ружье- не морочить себе голову и ходить с двумя разрешениями.

Ответ сертифицирующей организации на вопрос о сертификации стволика на другое ружье- не морочить себе голову и ходить с двумя разрешениями.

Я того же был мнения, но раскинул мозгами: "А как быть с пуле-гильзотекой??"
Пуля понятно, а вот с гильзой.... ЗАГУГУЛИНА!!!! Запретили же продажу бойков к ИЖ-27, так как их можно установить на ИЖ-94....

Доберусь до них вживую и выпытаю.

ППа
Ответ сертифицирующей организации на вопрос о сертификации стволика на другое ружье- не морочить себе голову и ходить с двумя разрешениями

Паллиатив, конечно,если для двустволки.В тройнике основное назначение-тренировки,спуск тот же, что и на основной нарезной.Надо было еще и 22 см. взять,этот и в прикладе можно носить,благо сменные затыльники это позволяют-снимаются/ставятся без инструмента.
К сожалению, комбинашку Ультру Кригхофф не делает в желаемых калибрах. Мне эта модель очень нравится,долго в руках крутил, особенно УСМ, два замка, пружины взводятся шибером, если шибер оставить в переднем положении, то при переломе замки взводятся, шнеллер на нарезной. Это бы в 16+Хорнет.

пружины взводятся шибером, если шибер оставить в переднем положении, то при переломе замки взводятся, шнеллер на нарезной

Это бы в 16+Хорнет.

------------------
С уважением,
Ermak Timofeich.

Меркель я знаю. Написал про двойник-Ультра.

вот и фигушки, был у меня такой, но ствол раздуло

Подниму темку.
Повертел недавно в руках вкладной стволик .22 хорнет который стоял в правом стволе моего тройника. Модель Кригхофф 51Е, ствол 52см имеет свой жесткий кожух на всю длинну из легкого сплава, относительнно которого производится регулировка тремя винтами в дульной части. Кожух в свою очередь центрируется в стволе и патроннике пятью резиновыми кольцами, посадка в смазанный маслом ствол плотная, с ощутимым натягом, люфтов 0. Установить можно только в одном положении ибо есть маленькая выемка в экстракторе под контрольный штифт. Таким образом система быстросъемная и даже если теоретически допустить суммарный люфт в 0,1мм то это все равно только 20мм на 100м. Сам я на кучность такой стволик не отстреливал, но австрийцы утверждают что минута на 100м легко.
По поводу перестановки на другое ружье. Когда ввозил свой нынешний тройник, стволик вынул (хотел установить его на другой свой тройник, но тот был успешно продан как есть) в том числе и по причине того что напрмер по немецким и австрийким правилам его самостоятельно даже вынимать и устанавливать нельзя без надлежащей лицензии.
По Российским правилам действующим на момент ввоза моего тройника при наличии в нем вкладного ствола, он по всем документам шел бы как трехкалиберный, т.е. третий калибр, несмотря на свой собственный номер вкладыша, относился бы к конкретному ружью (тройнику) на который готовятся все документы в т.ч. и РОХа
Таким образом ни о каком законном "отчуждении" а тем более установке в другое ружье не может быть и речи. Это как например дополнительный нарезной ствол от Иж-18МН поставить в колодку другого Иж-18, и вот у Вас в руках одна РОХа на ружье с нарезным стволом, одна РОХа на ружье с гладким, а в руках два ружья с нарезным...
В общем если иметь вкладыш, надо или носить его в стволе на который есть соответствующая РОХа или вообще не показывать кому не надо 😊

я пользовал немецкий длинной 15 см с резиновыми уплотнителями, без настроек, просто железяка с выемкой под экстрактор, в а4 на сто метров без особой пристрелки попадал из любой своей двухстволки- отдичная вешчь

Судя по всему проблема точности, правильно сделанного и установленного вкладыша, заключается в основном в прицельных приспособлениях...

именно, но и ружья должны быть ровными и правильными

Ладно, поскольку уже в Москве, съезжу к сертификаторам.
На самом деле проблема куда серьезнее, чем какие-либо бумажки.Одно дело вкладыш под патрончик КВ, другое -под серьезный калибр, их и в 9,3 делают.Ружье должно выдерживать.
СергейСПб,домыслы это хорошо,но хотелось бы и ссылки на нормы.У меня вон аргумент куда как серьезнее, и то это лишь размышления на теиу.

Никаких ссылок на нормы, я не юрист, я практик.
Не очень понял про Ваш аргумент, если это разговор с сертификаторами, то извините это не аргумент. Мои домыслы опираются на общение со специалистами КЦ МВД РФ (не уверен что правильно запомнил название) и с теми же сертификаторами (Стандарторужие), а так же на зравый смысл (как я его понимаю 😊) Разрешителям вопрос о перестановке вкладыша в другое ружье можно даже не задавать, их ответ очевиден.
Так же не понял причем сдесь калибры типа 9,3? Стволики под мощные калибры ставятся насколько я знаю только стационарно, покрайней мере мне о быстросъемных системах под мощные патроны ничего не известно.
И еще, я думаю что Вам не хуже меня известно что любая современная переломка расчитанная на 12-20/76 легко выдержит и 9,3х74 и даже .30Блайзер... Достаточно посмотреть на серийные штуцеры сделанные на базе стандартных колодок. Тут проблема не в ружье а в креплении стволика под мощный патрон. Обычно оно клиновое, т.е. стволик фиксируется не только о проточку под закраину но и трением о стенку патронника... Надеюсь нагрузки на стенку патронника в месте крепления остаются в пределах упругих деформаций 😊 в любом случае я считаю такую систему крепления вредной для основного ствола, ибо нагрузки имеют локальный и постоянный характер, как впрочем и осознаю что владельцы и производители таких стволиков со мной не согласны 😊))

Cистемы быстросъемные, никак не стационарные, "снимайте-ставьте сколько угодно СТП не изменится" реклама производителей,поэтому аргумент. А ружья бывают не только современные испытанные на давления магнум. Сертификатор в данном случае АНО Сертис.

с мощным калибром и коротким стволом вы рискуете
кстати я не видел толком нарезных вкладышей калибром белее хорнета

с мощным калибром и коротким стволом вы рискуете

а можно ссылку на стволики калибра больше .22

http://www.frankonia.de/252160...CategoryId=6788
http://www.einstecklauf.de/KellerSimmann.html
http://www.keppeler-te.de/cms/...ert-barrels.php
и вообще)
http://www.google.ru/search?q=...iw=1024&bih=485

большое спасибо, блин как всегда все там

Пулегильзотека... Вставляем в разные ружья, разные отпечатки колодок на жопке гильзы, хоть и стволик один, следовательно нарушения по сертификациии, далее статья по незаконной переделке и едем в магадан....
Все ИМХО.

Larsen
Если есть отдельная РОХа на этот вкладной ствол - можете вставить его 😊 😊 куда угодно.
Если вкладной ствол вписан в РОХу к оружию - использовать его ВНЕ этого оружия нельзя. И отвественность здесь не административная, а уголовная.

По какой статье?

Из области анекдота.
Приятель утопил ружжо. Пришел в метовку писать заяву.
Мент спрашивает как было дело. Тот отвечает без задней мысли, так мол и так, даже свидетель есть.
-сидим с корешем в лодке, мне надо место поменять. Передаю ружжо корешу подержать, в этот момент нас качнуло и ружжо кореш выронил за борт. Кореш все подтверждает. Пишут показания, все дела....
А потом мент говорит, ну что, попали вы оба, один за незаконную передачу огнестрела, второй за приобретение и сокрытие улик методом утопления... Пипец занавес...
Кореша в шоке... Потом мент заржал и говорит, - это вам для профилактики, что б стволы не проиопывали. Ствол с кореша через какое то время списали благополучно, все обошлось. Но шутку мента он запомнил навсегда.

а поисковый магнит купить не судьба : 😊

История давняя, да речка втьмутаракани... Не стали заморачиваться. Туда поездка дороже чем утопленное ружжо. Да и помоложе были, все было проще в голове.