FarmacevtВот потому-то и не будет никогда,как мы хотим.Я вот еще удивляюсь,что ОНИ разрешили без лицензии финки в магазинах продавать...Но ничего,дядя Пу скоро этот перекос и недосмотр исправит.
лишнее потраченное деньги.
FarmacevtТогда и ормаг не нужен. Пусть оружие лежит себе на полках в Ашане. Кладешь в тележку, на кассе пробиваешь и всё.
Гражданин должен иметь право придти в ормаг и свободно купить ту модель оружия что понравилась ему
Diego03
Тогда и ормаг не нужен. Пусть оружие лежит себе на полках в Ашане. Кладешь в тележку, на кассе пробиваешь и всё.
И даже тогда Чикаго не будет...
ИМХО...
Народ у нас не тот 😊
mumrА шо у нас в Чикаго? 😊
И даже тогда Чикаго не будет...
Farmacevt
Вот тут некоторые товарищи высказываются против свободной продажи короткоствола в частности и огнестрела в общем. А я же напротив за. Все равно, те кто хотят, получат лицензии (законно или нет), а все эти бумажные заморочки только лишнее потраченное время и деньги. Гражданин должен иметь право придти в ормаг и свободно купить ту модель оружия что понравилась ему, без оглядки на всякие стажи и разноцветные бумажки с печатями. Что думаете, камрады?
Дохрена подводных камней, уж и не знаю, стоит ли менталитет в расчет брать, разные южные республики и прочую суровую российскую реальность. Но таки да, идеал таков.
Diego03
Тогда и ормаг не нужен. Пусть оружие лежит себе на полках в Ашане. Кладешь в тележку, на кассе пробиваешь и всё.
Вот давнишняя подборка фоток из амеровского магаза http://postomania.ru/post138025309/ Судя по всему, там именно так все и происходит.
А вообще неканонично, нужны торговые точки в подземных переходах. 😀
FasterKillАга. 😀
А вообще неканонично, нужны торговые точки в подземных переходах.
dimidaИ желательно каждую пулю именно привязать... цепью к ноге. Длинна цепи соответствует нормативно утверждённой дистанции самообороны ... 50см...
а баба яга против-нужно каждую вылетевшую пулю "привязать" к конкретному человеку,очень дисциплинирует.
FasterKillЯ вообще первое что вспомнил когда прочитал пост dimida это детское ружьё с пулькой-пробкой на верёвочке.
Ну, вспомним тогда уж о пуле с чипом, ЛРОшной пломбе на пистолет, номерном учете патронов и сдаче стреляных гильз.
dimidaУ меня есть уже. И ещё есть автомат с лампочкой в стволе, могу вооружить кого (сынок уже вырос из этого). 😊
то и выдадим
OrОПГ создаете? 😊
У меня есть уже. И ещё есть автомат с лампочкой в стволе, могу вооружить кого (сынок уже вырос из этого).
Вообще тема изначально прикол.
signalНу и что ж тут плохого? Не будет шумных соседей и грубиянов на дорогах. 😊
будет соблазн карать всех и вся, начиная от шумных соседей, и кончая грубиянами на дорогах
Diego03и злых модераторов 😊
Ну и что ж тут плохого? Не будет шумных соседей и грубиянов на дорогах.
dimidaДмитрий, ну где Вы видели злых модераторов?
и злых модераторов
Diego03О,Боже...Этот человек меня уморит до конца!
Дмитрий, ну где Вы видели злых модераторов?
Диего,правильнее спросить - Где вы видели ВМЕНЯЕМЫХ Модераторов?Да только тут и видим.А злобные вы все.Потомушто чем меньше участников и Ветеранов остается - тем меньше вам работы!Поэтому,в идеале,каждый Модератор стремиться забанить всех.А потом забанить всех остальных Модеров.И,когда останется последний Модератор - Роман забанит и его и закроет сайт.Так что самая главная угроза существованию Ганзе исходит именно от Модеров.Без них бы мы наслаждались пасторальной жизнью,писали бы,что хочется,постали бы картинки с голышками,культурно ругались бы матом и устраивали потасовки в виртуале,изобретали бы глушители и делились с друзьями рецептами тротилов.
😞
Diego03Илья,г.везде хватает...
Дмитрий, ну где Вы видели злых модераторов?
Diego03И что Вы себя так не любите? 😊
Ну, ладно я.
Ф.КрюгерБлин, Диего. Чур, я Горец.
И,когда останется последний Модератор
dimidaДа как такого можно любить? 😊
И что Вы себя так не любите?
OrУтверждаю, чо...
Блин, Диего. Чур, я Горец.
OrНе выйдет.Практика жызни показывает,что люди чести умирают первыми,а всякие негодяи и предатели выживают до конца.(((Так что последним останется Micro.А наши оба падут в числе первых.((
Блин, Диего. Чур, я Горец.
Farmacevt
Вот тут некоторые товарищи высказываются против свободной продажи короткоствола в частности и огнестрела в общем. А я же напротив за. Все равно, те кто хотят, получат лицензии (законно или нет), а все эти бумажные заморочки только лишнее потраченное время и деньги. Гражданин должен иметь право придти в ормаг и свободно купить ту модель оружия что понравилась ему, без оглядки на всякие стажи и разноцветные бумажки с печатями. Что думаете, камрады?
Опять...
Опять...пошел ящик патронов делать))) на такой случай, пока на 2-3 дня интенсивного боя хватит
вспомним тогда уж о пуле с чипом, ЛРОшной пломбе на пистолет, номерном учете патронов и сдаче стреляных гильз.я представляю, приходишь в ЛРО и говоришь грузчикам " мужики заносите" и они несут пару мешком стреляных гильз)
SBZ
В таком свободном виде имхо продажа есть в Сомали, в Афганистане, в Ливии и других странах победившей демократии.
Вермонт? Вайоминг? Аризона? Аляска? 😉
Почти так, как в Ливии и Сомали 😀
pavelll07Для справки. Линейная пограничная застава со штатной численностью личного состава 30 человек, занимающая оборону в опорном пункте, рассчитана на 3 часа боя с мотопехотной ротой противника. 😊
пошел ящик патронов делать))) на такой случай, пока на 2-3 дня интенсивного боя хватит
Adolf BauerВы бы уж до конца цитировали-то)) а то фразу " В остальных, даже самых либеральных местах все равно либо виды оружия ограничены,либо по базе данных проверят, либо многоуровневую лицензию получать придется" пропустили.
Вермонт? Вайоминг? Аризона? Аляска?Почти так, как в Ливии и Сомали
Вот в Аляске интересно можно придти в магазин и купить пулемет с режимом фул-авто и ящик гранат?
пулемет с режимом фул-авто и ящик гранат
Я потому и писал - "ПОЧТИ как в Ливии и Ссомали".
А отвечая на вопрос, раз раньше меня никто из американских камрадов Вам не ответил: гранаты - нет, нельзя. Автоматическое оружие с режимом фулл-ауто можно в 37 штатах. Только условие - такое оружие должно быть импортировано до 1968 года либо произведено в Штатах до 1986 года. Так что обойдется недешево, как сами понимаете. Там еще налог специальный, до кучи, возьмут. Тут были ссылки на видео с американских ган-шоу. Так там люди собираются и палят, в том числе, и из личных тяжелых пулеметов. Тока пишут, что дорого это очень, хе-хе. Часто не постреляешь.
А противотанковую пушку (не дезактиват) ни при каких условиях низзя... или там боевой танк... Никакой демократии, сатрапы!!!
Но мы ведь вроде про нужды самообороны в России, говорим, нет? Причем тут пулемет и гранаты? Кто-то из российских камрадов требует себе право на покупку и ношение гранат и пулемета? Или противотанковой пушки?
Adolf BauerВот это возмутительно!
или там боевой танк...
Adolf Bauerтогда это вряд ли свободная продажа)))
А отвечая на вопрос, раз раньше меня никто из американских камрадов Вам не ответил: гранаты - нет, нельзя. Автоматическое оружие с режимом фулл-ауто можно в 37 штатах. Только условие - такое оружие должно быть импортировано до 1968 года либо произведено в Штатах до 1986 года. Так что обойдется недешево, как сами понимаете. Там еще налог специальный, до кучи, возьмут.
тогда это вряд ли свободная продажа)))
пришел и купил, если оно так уж надо. Чем же она не свободная?
пришел и купил, если оно так уж надо Чем же она не свободная?вот так пришёл и купил дятел какой нибуть и пошёл пострелять в супермаркет! 😊его и сейчас можно купить что толку от оружия если пользоватся оружием в России нельзя!!!!
Так что обойдется недешево, как сами понимаете. Там еще налог специальный, до кучи, возьмут. Тут были ссылки на видео с американских ган-шоу. Так там люди собираются и палят, в том числе, и из личных тяжелых пулеметов. Тока пишут, что дорого это очень, хе-хе. Часто не постреляешь.Там же кстати говорили, что фул авто левачек спокойно покупают (тот который ввезен после 68-го), ну это так к слову.
Причем тут пулемет и гранаты? Кто-то из российских камрадов требует себе право на покупку и ношение гранат и пулемета? Или противотанковой пушки?Ну если бы от этого, что либо изменилось я бы требовал, от любви к искусству конечно...
Но мы ведь вроде про нужды самообороны в России, говорим, нет?Вроде как про свободную продажу оружия... и тема оружия не ограничивается самообороной это только одна ее часть (и то ИМХО не самая большая).
А проблема с самообороной в РФ далеко не в наличие/отсутствие Его Величества КС, другое здесь, и при введении послаблений в плане оружия данная проблема не решится, а усугубится.
Adolf Bauerпришел и купил, если оно так уж надо. Чем же она не свободная?
свободная -это когда покупаешь товар без каких либо ограничений по видам, субъекту и т.д. Если ограничения вводятся- отдельные виды запрещены, или запрещена продажа за исключением ввезенных до..., или права надо показывать при покупке, или по БД поверяют- это уже вещь ограниченная в гражданском обороте. 😊
Farmacevt
Вот вот, на хлеб же нет ограничений - тот же нарезной батон может купить любой у кого есть нужная сумма и кто его хочет. чем по большому счету от него СКС или ТТ отличается? это такой же товар, только с искуственно навязанными ограничениями. Контрольный отстрел - не имеет смысла, нужен по сути только для оправдания штата (и вообще существования) ЛРО, как и все эти лицензии-разрешения. Ормаги кстати нужны будут при такой системе только для консультационной роли при приобретении - подсказать какие патроны/оружие лучше в том или ином случае.
Если Вы фармацевт,тогда давайте сравним с лекарствами- лекарства находятся в свободной продаже?
Закономерный вопрос: чем существующий порядок лицензионно-разрешительной работы Вас так не устраивает, что Вы предлагаете его отменить?
Farmacevtа чем тогда оно от нелегального будет отличаться? Чем будут фильтроваться неадекваты? Я бы не хотел осуществлять естественный отбор, не хотел бы ставить на окна бронелист на ночь. Действующая система нормальна. А свободная продажа существует в условиях БП. И там где людей 5 человек на 1000 кв. км. и медведи. В предлагаемой Вами ситуации остается один ограничивающий фактор это деньги.
З.ы. к оружию применимо - вредить другим, специально или неумышленно.
Если нарик обдолбается и сдохнет туда ему и дорога, но он с собой не возьмет пяток в общем-то полезных людей.
Так что либо Вы жестко троллите, либо не понимаете последствий.
Неадеквату достаточно и простого кухонного ножа или топора (или пробретенного нелегально огнестрела) что бы испортить кому то жизнь. Как говорилось в одной шутке, "забавно, что маньяки всегда устраивают расстрелы в свободных от оружия зонах, и никогда в тирах или на стрельбищах"...
или пробретенного нелегально огнестрелаа тогда нелегального не будет, он весь будет легальный, как бе
Например мое ЛРО работате два дня в неделю по паре часовПишите звоните начальству, интернет есть...
То что Вы работаете не так как ЛРО, еще не делает ЛРО бесполезным.
у меня например при тех же 2 днях работы ЛРО в неделю ушло 3 часа чтобы сдать документы (со сбором справок, уплатой квитанци и т.д. и т.п.) дома вечером только заявление написал, скачанное из инета и оплатил скачанные из инета же квитанции за 10 минут. На саму сдачу документов 20 минут.
Есть еще способы с нотариусами и почтой, доверенными лицами и т.д. и т.п. и куча "услуг"по сбору документов и их сдаче для получения разрешения это вопрос технический. Вы как-то соизмеряйте причины Вашего негодования и последствия упразднения регистрации оружия.
З.ы. в Америке водительские права нужны для покупки оружия... может их тоже нах отменить машина-то, она как хлеб продается, а права это подольше будет получить нежели разрешение на оружие.
А вот те кто правила на машинах нарушают - они без прав наверно ездят? иначе как бы им нарушать то, ведь права только после обучения правилам вождения и экзаменов выдают. да, нужная это штука, по любому.
Почему вот в США, в штатах с практически свободной продажей огнестрела до сих пор живые есть? инопланетяне там живут наверно.
в штатах с практически свободной продажей огнестрелаЭто Вам кто сказал?
другое дело, что всё быстрее в силу компьютеризации и исполнения норм полицаями, наполнения баз данных. Всё равно всех пробивают по базам. В т.ч. наверняка есть и мед база или единое досье на человека
он будет легальный. т.е. любой сможет его свободно купить, а не только обладатель связей в преступном мире.красота!
иначе как бы им нарушать то, ведь права только после обучения правилам вождения и экзаменов выдают. да, нужная это штука, по любому.поясню "мессадж", если не очень понятно, здесь речь не о водителях, а о необходимости вод.прав для быстрой покупки оружия. Т.е. при получении прав Вас уже проверили на дурь (по всех смыслах) поэтому продавец доверяет.
Как показывает практика, все эти права и лицензии банально покупаются. Т.е. эффект от них минимален. А затраты из наших налогов есть.
Farmacevt
Меня не устраивает значительной потерей времени и кучей бюрократических задержек. Например мое ЛРО работате два дня в неделю по паре часов. Я работаю в графике два через два (плюс ночные смены). Как думаете, часто мои выходные совпадают с примеными днями в ЛРО?
Неадеквату достаточно и простого кухонного ножа или топора (или пробретенного нелегально огнестрела) что бы испортить кому то жизнь. Как говорилось в одной шутке, "забавно, что маньяки всегда устраивают расстрелы в свободных от оружия зонах, и никогда в тирах или на стрельбищах"...
Есть неадекваты, а есть неосторожное обращение с оружием и нарушения установленного порядка оборота оружия (пусть даже по неведению). Для недопущения оного производятся экзамены.
Также устанавливается документально, склонен ли кандидат на лицензию нарушать закон и не имеет ли заболевания, несовместимые с владением оружием (справка 046).
Вы предлагаете отменить всё это лишь за тем, чтобы освободить кого-либо от посещения ЛРО? Это наивно, извините.
FarmacevtИсходя из такой логики можно сказать и о свободной продаже оружия- безлицензионное оружие(газбаллоны и пр) продается свободно 😀
я всерьез говорю о свободной продаже. лекарства по рецептам выдают ибо человеки имеют свойство заниматся самолечением, чем вредят себе. к оружию это немного не применимо - дробовик и например пм в принципе одинаково послужат своему владельцу.
Из римского частного права к нам пришло 3 подхода к обороту вещей -
вещи в свободном обороте- нет специальных разрешений на покупку и продажу.
вещи , запрещенные к гражданскому обороту
И вещи ограниченные в гражданском обороте, тут не только оружие и лекарство, тут и алкоголь, и недвижимость и ценные бумаги, и иностранная валюта, и драгметаллы в слитках и т.д. и т.п.
FarmacevtЛично я категорически возражаю. Моим соседом по подъезду несколько лет был настоящий шизофреник. Он далеко не всегда находился на лечении в стационаре. Исходя из той горячности, с которой он убеждал меня, что беременность длится 5(пять) лет, я бы поостерегся давать таким людям оружие. Кстати, убеждал он меня в этом в связи с тем, что пока он находился в больнице, дама его сердца - продавщица из магазина "Рыба-мясо" вышла замуж и "взяла" ребенка. На мой наивный вопрос "почему взяла? Может быть он у них естественным путем родился?", он меня как раз и просвещал по поводу сроков беременности.
ну если их выпустят из лечебницы и дадут дойти до ормага - пускай и им продадут.
Ну вот, мне так кажется, что будь у него оружие, он бы пошел восстанавливать с ним историческую справедливость. Не особо задумываясь.
FarmacevtВ смысле? Свободный отстрел психов и алкашей? Или лицензированный?
естественно что с свободной продажей нужны и изменения в законах.
Farmacevt
в законах об СО - как вариант выстрел в ответ на выстрел признавался бы необходимой самооборонй и не карался законом.
Давно сидим и тема "око за око" популярна. Как доказывать будете, что выстрел был на выстрел?
FarmacevtА может не надо? авто им не ловеряют, и на некоторую работу не берут. И где это разрешено, тоже вроде как пытаются отсеивать. Почему у Вас такая непроходная идея вдруг возникла?
ну если их выпустят из лечебницы и дадут дойти до ормага - пускай и им продадут
Так что - пусть уж все покупают. У кого деньги есть. И цену влупить чуть дешевле, чем сегодня. Тысяч по пятьсот за ПМ. И пусть продается свободно.
Diego03Сдается мне, коллега, что у Вас КС уже имеется, поэтому Вы так простовато выступаете против...остальных граждан.
Лично я категорически возражаю. Моим соседом по подъезду несколько лет был настоящий шизофреник. .......
Ну вот, мне так кажется, что будь у него оружие, он бы пошел восстанавливать с ним историческую справедливость. Не особо задумываясь.
Теперь по теме.
Будь оружие у простых граждан, сосед сидел бы дома и тихо помалкивал, чтобы нечаянно его не застрелили на улице за неадекватное поведение.
"Вовочка! Расскажи, пожалуйста о роли воды в природе", - говорит учительница природоведения. "Мария Ивановна! Роль воды в природе огромна, если бы не было воды, то мы бы не умели плавать и все бы утонули"!
А так, я только за КС. В моей жизни он пару раз меня наверно выручил бы, и не было бы дырки в животе...
Astol
Надо руководствоваться прежде всего, здравым смыслом.
А так, я только за КС. В моей жизни он пару раз меня наверно выручил бы, и не было бы дырки в животе...
Хм.Зато,вполне вероятно,была бы непогашенная судимость.Сами понимаекте,КАК у нас одобряют самооборону и как мерят превышение её. 😞
Wolf_37
Быстрые ноги и холодное сердце могут иногда спасти от непогашенной судимости....
Гы-гы-гы!!!! 😀 😀 😀 Верно замечено!
Вячеслав Дубовойименно. преступники хоть при свободной продаже, хоть при полном запрете продажи, все равно будут иметь оружие. свободная же продажа просто уравняет шансы законопослушных граждан и преступников при их столкновении. если сечс криминал знает что только у них есть короткоствольное нарезное и они по сути хозяева положения, а из граждан тот же КС имеют единицы (гладкий с собой не потаскаешь для СО постоянно). в случае же свободной продажи грабитель несколько раз подумает, стоит ли рисковать из за чужого бумажника своей жизнью и здоровьем.
Вот сейчас услышал по RTVi. "Если оружие объявить вне закона, то только внезаконный будет владеть им". Какому-то президенту США якобы принадлежат...
Ударник для пистолета подобрали и тут же в тире попробовали как стреляет.... Для оценки стоимости был приглашен эксперт, который сказал, что военные образцы стоят сейчас в США 500...800 долларов, но так как это Люгер-Артилерист, то он может стоить две с половиной тысячи долларов. Деду предложили 2400 и он согласился продать. Как скучно живут эти клятые пендосы...
В начале своей карьеры они сделали налёт на оружейный магазин и уклали несколько образцов пневмооружия.
И с этим оружием они сумели награбить на несколько миллионов рублей золота.
Вопрос.
Если у них было куча денег, так почему они до самой поимки не купили себе огнестрельные образцы?
Может быть на САМОМ деле достать пистолет в каждой подворотне у человека в плаще это просто миф?
Wolf_37
Ограбление с оружием это несколько другая статья. А пневма точно была оружием? Репортеры они знаете, кислое за сладкое выдадут. Да и зачем рисковать покупая левое, когда люди и похожих на пистолет предметов бояться, тем более если во время ограбления они и стрелять то может не собирались, поскольку это еще более другая статья.
Просто тут (и особенно на вооружён.ру) люди перегибают палку и готовы поверить, что у любого криминального элемента или обеспеченного гражданина целый склад с пистолетами или связи, где этот склад найти.
На счёт пневмы, потерпевшие описывали одно и тоже оружие + оружейный магазин произвёл ревизию чего украли.
А имеется ввиду также, что гопоте изготовить самому не так уж сложно, трубку к деревяшке проволокой примотать, или стволы отпилить у ружья...., но ведь стреляет.
Vampire27
1.Недавно показывали передачу про банду налётчиков на велосипедах на питерские ювелирные магазины.
В начале своей карьеры они сделали налёт на оружейный магазин и уклали несколько образцов пневмооружия.
И с этим оружием они сумели награбить на несколько миллионов рублей золота.Вопрос.
2. Если у них было куча денег, так почему они до самой поимки не купили себе огнестрельные образцы?
3. Может быть на САМОМ деле достать пистолет в каждой подворотне у человека в плаще это просто миф?
1. Именно ограбили (кажется) не ор. маг., а лавку с пневмопистолями.
2. В том то и дело, что пневма - это одно, а найти на чёрном рынке настоящее боевое оружие - это совершенно другое.
3. Именно. В "каждой подворотне" - точно не достанешь.
Чтобы купить ПМ или АК-74 - надо реально, по уши влезть в бандитскую среду. А на это не каждый пойдёт.
Так же как и на нападение на предполагаемого владельца РС, чтобы завладеть данным оружием.
Farmacevt
Тут все за КС. Но я за КС (как и любой другой огнестрел и ХО) в свободной продаже.
А вот этот бред только вредит делу легализации КС.
Wolf_37
Не, не все.
Естественно, СРО и "КС" малосовместимы.
Wolf_37
Ограбление с оружием это несколько другая статья. А пневма точно была оружием?
Я думаю, что человека, который вошёл в банк, магазин, лавку, ресторан с пистолетом, пневматическим пистолетом, РС-пистолетом, пластмассовым пистолетом из Детского магазина, предметом, похожим на пистолет, начавший кричать "всем лежать - это ограбление" - подлежит суду как совершивший ограбление с оружием.
Т.к. ни продавец магазина, ни кассир в банке, не должны разбираться что в руках у бандита.
Wolf_37
Этттто вы неправильно думаете. Вернее думаете то может и правильно, с обывательской позиции, но вот есть вооруженное ограбление, а есть просто "решил игрушку испытать или пошутил, но никого грабить и в мыслях не было" а уж если выстрел был при вооруженном ограблении, т.е. непосредственно попытка убийства, тут уж не с игрушечным пистолетом людей пугать....Я не юрист, прошу простить за корявость терминов.
Вы почитайте, почитайте ФЗ "О полиции" в части о том, когда полицейский может применять боевое оружие - дабы иллюзий у Вас не было по поводу "попугать".
Или теорию немного тоже освежите: по поводу, например, ощущение человеком опасности.
Wolf_37
Этттто вы неправильно думаете. Вернее думаете то может и правильно, с обывательской позиции, но вот есть вооруженное ограбление, а есть просто "решил игрушку испытать или пошутил, но никого грабить и в мыслях не было" а уж если выстрел был при вооруженном ограблении, т.е. непосредственно попытка убийства, тут уж не с игрушечным пистолетом людей пугать....Я не юрист, прошу простить за корявость терминов.
Пошутил, пусть дальше смеётся в больничке с пулей в теле.
А потом на зоне.
Я за такое продолжение шуток.
Дикие люди. За пневму себе лишние два-три года вешать....
Farmacevt
Оружие такой же товар как магнитофон или тапочки.
Думаю с такой логикой можно говорить о свободной продаже наркотиков, химического оружия, урана и т.д.
Почему я кому-то должен доказывать, что у меня недостаточно знаний в физике и я не могу построить домашнюю АЭС?
Farmacevt
Оружие такой же товар как магнитофон или тапочки. Просто в один прекрасный день несколько человек решили что нельзя всем подряд иметь право покупать этот товар. Почему я должен доказывать и обосновывать свое желание иметь огнестрельное или холодное оружие? Притом доказывать и обосновывать людям, которым я же по сути и плачу зарплату (из наших налогов господа ведь финансируется работа всех этих ЛРО и прочего). Я согласен оплачивать работу милиции, врачей, армии и т.д. - ибо понимаю зачем они нужны. но вот самому платить тем, кто что то будет запрещать мне по непонятным причинам, это как то не нормально.
Вы же сами обосновывали необходимость ограничения в гражданском обороте лекарств 😀
FarmacevtНе, немножко другой. Повышенной опасности.
Оружие такой же товар как магнитофон или тапочки.
PILOT_SVMПошутил, пусть дальше смеётся в больничке с пулей в теле.
А потом на зоне.Я за такое продолжение шуток.
Вы меня пытаетесь убедить? Так я тоже за такое продолжение. Начали мы с того, что не в каждой подворотне...., помните?
FarmacevtПрям вот полностью из налогов физлиц?
из наших налогов господа ведь финансируется работа всех этих ЛРО и прочего
Мене чего то не понятно, а чем мотивируют запрет на продажу КС, законодатели? Типа - Мы друг друга перестреляем, что ли?
Это не для нас(с)
Владислав Шишков
Прям вот полностью из налогов физлиц?
Представители органов всегда считают, что живут за счет своего "бизнеса", а не на деньги налогоплательщиков... Поэтому они не обязаны нам "служить и защищать."
Wolf_37аналогично, респект коллега
Я вот блин тоже не на преподавательскую зарплату живу. А студентов учу все же.....
Вячеслав ДубовойПредставители органов всегда считают, что живут ... не на деньги налогоплательщиков...
Собственно - не так уж они неправы. "Нам" их не прокормить.
NALИменно это я и хотел сказать. Но такой ответ тоже неплох:
Собственно - не так уж они неправы. "Нам" их не прокормить.
Вячеслав Дубовой
Представители органов всегда считают, что живут за счет своего "бизнеса", а не на деньги налогоплательщиков... Поэтому они не обязаны нам "служить и защищать."
NAL
Собственно - не так уж они неправы.
Известно: "Дали пистолет - крутись как можешь" )
NAL
"Нам" их не прокормить.
Ну, разворовывается пятая часть с госзакупок, например - это признано официальным образом (остается только догадываться о фактической цифре).
Так что по сусекам поскрести - денежки найдутся. А уж если осудить преступников по залоговым аукционам и у недобросовестных выгодоприобретателей изъять имущество и доходы (а это добрая часть олигархата)...
NAL
Собственно - не так уж они неправы. "Нам" их не прокормить.
А вот еще по поводу того, откуда денежек на зарплату милицейским взять: просто сделать государство не полицейским, а защищающим законопослушных граждан.
Тогда и полицаев не надо будет так много (за ненадобностью чморения граждан) - даже если государство окружено враждебными странами и постоянно воюет (как Израиль).
Делаются такие дела, естественно, элементарным образом.
panzerhaubitz
Тогда и полицаев не надо будет так много (за ненадобностью чморения граждан) - даже если государство окружено враждебными странами и постоянно воюет (как Израиль).
Зато у них как в Спарте, служат все.
Наряду с полицейскими, охраной правопорядка занимаются армейские силы и куча волонтёров и местных дружинников. Не забываем о штатских в гражданском и большом брате.
У нас из-за пары армейских КАМАЗов в центре уже готовы в блогах объявлять военное положение, а у них свободно танки по трассам гоняют. И никого это там не напрягает.
P.S. Я бы не доверял этому графику буквально.....
P.P.S. Вспомнилась история, в Израильском местом торговом центре знакомый зашёл в туалет по надобности. Когда он мыл руки, зашли два ополченца (солдатами их можно назвать с трудом), положили свои пистолеты-пулемёты на умывальник и направились по своим надобностям. Сказать, что знакомый был ''немного'' удивлён, ничего не сказать =)
Vampire27Зато у них как в Спарте, служат все.
Наряду с полицейскими, охраной правопорядка занимаются армейские силы и куча волонтёров и местных дружинников. Не забываем о штатских в гражданском и большом брате.
У нас готовы из-за пары армейских КАМАЗов в центре уже готовы объявлять военное положение, а у них свободно танки по трассам гоняют. И никого это там не напрягает.P.S. Я бы не доверял этому графику буквально.....
P.P.S. Вспомнилась история, в Израильском местом торговом центре знакомый зашёл в туалет по надобности. Когда он мыл руки, зашли два ополченца (солдатами их можно назвать с трудом), положили свои пистолеты-пулемёты на умывальник и направились по своим надобностям. Сказать, что знакомый был ''немного'' удивлён, ничего не сказать =)
При таком раскладе могут в прямом смысле "замочить в сортире". 😀
Vampire27
Зато у них как в Спарте, служат все.
Наряду с полицейскими, охраной правопорядка занимаются армейские силы ...
Так, смотрим пикчу внимательно - написано: "силовые ведомства". Следовательно, речь обо всех внутренних силовых ведомствах.
"Армейские" же "силы" это Национальная гвардия, но она вводится в чрезвычайных положениях.
Vampire27
Не забываем о штатских в гражданском и большом брате.
Так никто и не "забывал". Указано: "силовые ведомства".
Vampire27
... куча волонтёров и местных дружинников.
Vampire27
... а у них свободно танки по трассам гоняют. И никого это там не напрягает.
В Японии, например? Или во Франции? Может, в Великобритании?
Vampire27
P.S. Я бы не доверял этому графику буквально.....
Речь-то, как раз, о вульгарнейших и прозаических цифрах - так что "буквально".
Если есть вопросы, то источник (СМИ) указан.
Впрочем, для Вас это что, открытие, что Россия это полицейское государство? Да, удельное количество "силовиков" в России рекордное.
Vampire27
P.P.S. Вспомнилась история, в Израильском местом торговом центре знакомый зашёл в туалет по надобности. Когда он мыл руки, зашли два ополченца (солдатами их можно назвать с трудом), положили свои пистолеты-пулемёты на умывальник и направились по своим надобностям. Сказать, что знакомый был ''немного'' удивлён, ничего не сказать =)
Ну, кто же по уставам-то живет? Это я к тому, что в Израиле оружие нельзя разрешать, т.к. обращаются с ним халатно (по логике отечественных "запретителей") - тем не менее, всё ОК, потому что оружие в руках законопослушных граждан и таковых подавляющее большинство (как и в любой стране).
panzerhaubitz
В Японии, например? Или во Франции? Может, в Великобритании?
Про них ничего не имею против. У них скоро плотность камер на м2 будет больше плотности самих граждан. И живут они вдалеке от горячих точек (про Францию скоро так и не скажешь).
panzerhaubitz
Это я к тому, что в Израиле оружие нельзя разрешать, т.к. обращаются с ним халатно (по логике отечественных "запретителей") - тем не менее, всё ОК, потому что оружие в руках законопослушных граждан и таковых подавляющее большинство (как и в любой стране).
Просто был озвучен забавный случай. Ничего против короткоствольного оружия и не имею. Просто был упомянут термин ''полицейской государство'', и по нескольким признакам Израиль потихоньку туда идёт.
panzerhaubitz
Так, смотрим пикчу внимательно - написано: "силовые ведомства".
Если туда вписаны волонтёры и дружинники, то да, готов недосмотр признать.
Vampire27
Просто был упомянут термин ''полицейской государство'', и по нескольким признакам Израиль потихоньку туда идёт.
Никак нет.
Израиль заботится о своих граждан, а не угнетает их: http://marina-yudenich.livejournal.com/680661.html
Vampire27
Если туда вписаны волонтёры и дружинники, то да, готов недосмотр признать.
В Японии, например? Или во Франции? Может, в Великобритании?
panzerhaubitz
Никак нет.Израиль заботится о своих граждан, а не угнетает их: http://marina-yudenich.livejournal.com/680661.html
Я же сказал по некоторым признакам.
Полицейское государство ещё подразумевает, что оно стремится жёстко контролировать социальную, экономическую и политическую жизнь граждан и неграждан данной страны.
А своих граждан - разве в зубах не носит.
Госаппарат, как система, издалека, на дальних подступах понимает: разреши одно, ...другое, так и самим места не останется в этой системе общественно-полезных, взаимно мотивированных (уравновешенных)отношений...!
Вот и классики, которых мы так недавно изучали, утверждают:
"Общество, которое по-новому организует производство на основе свободной и равной ассоциации производителей, отправит всю государственную машину туда, где ей будет тогда настоящее место: в музей древностей, рядом с прялкой и с бронзовым топором".
Энгельс Ф. Происхождение семьи, частной собственности и государства. - Маркс К., Энгельс Ф. Соч., т. 21, с. 173.
panzerhaubitz
граждане в своей стране должны иметь преимущества (не как в России).
В РФ этот принцип ещё в конституции описан и выполняется.
panzerhaubitz
Неграждан - контролирует, и даже категорически притесняет, и это правильно:
То то видно, что Израиль, как современное государство, за всю свою недолгую историю, наравне с другими достижениями, успешно обругался и обвоевался со всеми со всеми своими соседями.
И дабы не отрываться от темы.
Главным мотивом продажи оружия населению в Израиле было далеко не забота о защите населения от гипотетических преступников. А то что вся страна была один большой лагерь по переподготовке, где в силу постоянной перманентной войны надо поддерживать себя в форме.
Vampire27
То то видно, что Израиль, как современное государство, за всю свою недолгую историю, наравне с другими достижениями, успешно обругался и обвоевался со всеми со всеми своими соседями.
Это тогда, когда арабские страны коллективно объявили войну чтобы уничтожить молодое государство? Ну-ну. Это уж коли Вы желаете говорить об одном Израиле (кой приведен далеко не единственным в списке).
Vampire27
Главным мотивом продажи оружия населению в Израиле было далеко не забота о защите населения от гипотетических преступников. А то что вся страна была один большой лагерь по переподготовке, где в силу постоянной перманентной войны надо поддерживать себя в форме.
Ах, "в форме"... Странная "форма": служить должны все, а оружием имеют право владеть только проживающие в "буферных" зонах.
Случайность?