Фашистская изнанка виртуального клуба "Суть времени".

Сразу скажу: чтобы увидеть тему, надо зарегистрироваться там, т.к. это "клуб", т.е. - не для всех.

Поднял "вопрос оружия" http://eot.su/node/4317 - "политический клуб", называется. А бакланов-то слетелось, Ганзе и не снилось.

Я сказал и доказал: речь идет о жизнях десятков и сотен тысяч граждан в год - не понимают, показывают юмор.

Модератор и не чешется - бакланы и давай бакланить.
К сожалению, чистить свои темы там нельзя, а модератор там ленивый.

Нашлись и нормальные, но вы же знаете бакланов - пара-тройка создала отвращение к теме.

Вроде как клуб позиционируется как патриотический. Но с моралью у них явные проблемы...

Нее, Ганза это и традиции, и мощная площадка для дискуссий.

А я понимаю патриотизм как отстаивание прав каждого конкретного гражданина моей страны - а не "исторического достоинства", "территориальной целостности" и др.

Будет и достоинство, и целостность, если будем оберегать наших граждан.

Поскльку "кургиняновские" господа так не считают, то полагаю их вредителями и предателями. Это мое субъективное и оценочное мнение.

Господа, кто такой господин Кургинян это известно: политолог, историк, режиссер, КГБшник и просто славный парень - как он сам себя преподносит.

А вот кто такие "кургиняновцы", и каковы, собственно, их истинные цели и задачи, как полагаете?

PS: тему, конечно, не закрыли, но с бакланами ни чего не делают, а они только задирают людей и что-то выкрикивают. Ни чего обсуждать не желают. Противно в тему заходить даже.

panzerhaubitz
А вот кто такие "кургиняновцы", и каковы, собственно, их истинные цели и задачи, как полагаете?

Кургинян сейчас заявляет о создании сетевой структуры с целью противостояния распаду России.

Типо, "приходите. Мы вас перепишем"

Пообщался с одним через ЛС - странный показался. Трудно объяснить: субъективная оценка, знаете ли.

panzerhaubitz
Вроде как клуб позиционируется как патриотический.

А я понимаю патриотизм как отстаивание прав каждого конкретного гражданина моей страны - а не "исторического достоинства", "территориальной целостности" и др.

А вот патриоты чечни понимают патриотизм - правильно, как отстаивание своей территории с чеченами от всех остальных.

И патриоты с якутскими алмазами хотят независимую патриотическую Якутию. А патриоты Белоруссии и Украины уже сделали своё чёрное дело - разделив СССР.

Филя
А патриоты Белоруссии и Украины уже сделали своё чёрное дело - разделив СССР.

Патреотафф рассеянии ишо забыл

Патреотафф рассеянии ишо забыл

Филя
А патриоты Белоруссии и Украины уже сделали своё чёрное дело - разделив СССР.

Вы не попутали мифических патриотов Белоруссии и Украины с тусовкой Ульянова-Бланка, разделившей единую Россию на три куска ради создания того самого СССР.
Да, СССР первоначально так и выглядел - искусственный "союз" расколотой на три куска России с прилепленной кавказской мешаниной в виде Закавказской Федеративной Республики (просуществовавшей недолго).

Филя
А патриоты Белоруссии и Украины уже сделали своё чёрное дело - разделив СССР.

Вы, видимо, не слишком обременяли себя историей.

Бонк
СССР первоначально так и выглядел - искусственный "союз"

panzerhaubitz
Поднял "вопрос оружия" http://eot.su/node/4317 - "политический клуб", называется. А бакланов-то слетелось, Ганзе и не снилось.

Я сказал и доказал: речь идет о жизнях десятков и сотен тысяч граждан в год - не понимают, показывают юмор.

Обломов
Там регистрироватся надо. Кому это интересно? А рецепт где у них лежит?

Полагаю, убеждать господина Обломова предпринять хоть какие-то мало-мальские усилия это глупо.

Обломов
Так ДВР ещё была? Или это потом?

30 декабря 1922 года РСФСР вместе с Украиной (УССР), Белоруссией (БССР) и республиками Закавказья (ЗСФСР) образовали Союз Советских Социалистических Республик (СССР). Каждая из республик считалась независимой (формально).

На карте "союз" выглядит ещё смешнее - огромная Россия с выпиленными УССР и БССР и прилепившаяся снизу крошечная ЗСФСР.

Так что распил и распад России начался ещё тогда, с "лёгкой руки" Ленина. Решавшего свои сиюминутные задачи.

Или тогда уже существовали могущественные патриоты БССР и УССР, не позволившие "объединителю" Ленину соединить эти "суверенные государства" 😊 - БССР, УССР, РСФСР - в единую Россию (как и было до переворота 1917 года)?

panzerhaubitz
Полагаю, убеждать господина Обломова предпринять хоть какие-то мало-мальские усилия это глупо

PAN horunj
Заговорщики мля ,а чё их до сих пор не прихлопнули ,как то знаете наводит......

Угумс.

Обломов
Абсолютно верно. Сектантство не по мне. Это тех, кто помоложе, типа секретность мероприятия привлекает.

Я также не склонен участвовать в чем-либо, кроме сетевого обсуждения: но на последнюю жертву следует пойти потому, что иначе вы не сможете ознакомиться с происходящей дискуссией, которую я привел.

Обломов
филантропическое общество, под верховным распоряженьем старого плута и масона и тоже карточного игрока, но красноречивейшего человека

В том-то и дело, что это вовсе не "общество филантропов": протестов ни участников, ни модераторов не вызывает фиглярство бакланов по поводу ежегодных убийств десятков и сотен тысяч граждан в России (чему я привел доказательства, по которым, кстати, ни кто не возражал!).

Понятно? Ни какое это не общество филантропов. Это какое-то людоедское сообщество.

PAN horunj
Заговорщики мля ,а чё их до сих пор не прихлопнули ,как то знаете наводит......

Это не заговорщики, это охранители.

Зря Сергей Ервандович надрывается. Наверное, уже поздно. Придет очередной перестройщик, попытается что-то сделать - но не получится, потому что он один. А обвинят его, последнего, невинного - когда предшественники упустили возможности.

Gasar
Что до отношения к оружию - так весьма большое количество народу там с опер ру - вроде так? А там у них есть по этому поводу единственно правильное мнение.

"Там" много коммунистов. По поводу "единственно правильного" мнения я привел обсуждение "там": есть каркающие бакланы, есть нормальные люди - они "за".

Обломов
Они там это http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=add&cat=4&id=77 что ли обсуждают?

Обломову любой ... заниматься, только не зарегистрироваться и самому не посмотреть. На то и Обломов, видимо.

George99
Оружейный вопрос вообще сложно поднимать, в обществе, где КС(короткоствол) не было несколько поколений.

Гораздо легче, видимо, смириться с ежегодными убийствами сотен тысяч граждан своей страны.

George99
По паре-тройке "бакланов" я бы не стал делать выводы обо всём движении.

Дело в том, что бакланы бакланами, а поведение администрации заключается в том, чтобы бакланов не "строить", а мне, ведущему дискуссию корректным образом, указывать на некорректность на том лишь основании, что я позволил себе привести аргументы в свою защиту в ответ на обвинения бакланов.

Вызывающее же поведение бакланов, которые все наглее, недоумения у администрации не вызывает.

George99
Деятельность Кургиняна и его мастерство вести сложные политические дебаты на ТВ, вызывает уважение.

Дебатируют нынче многие. Если он ведет дискуссии, это славно - значит, нет неумения говорить.

Однако отсутствие порока не означает присутствие добродетели, о чем я бы не стал забывать.

George99
Смотрел сегодня "Исторический процесс" с его участием, так согласен с ним на 100%.

Исторический процесс не смотрел. Смотрел достаточное количество передач "Суд времени".

С его позицией по отдельным вопросам, правда, был согласен не всегда.

Гораздо легче, видимо, смириться с ежегодными убийствами сотен тысяч граждан своей страны.

Однако отсутствие порока не означает присутствие добродетели, о чем я бы не стал забывать.

George99
Да я не это имел ввиду.

А фактические обстоятельства таковы.

George99
Только не такой, которой "Московско-Хельсинская группа" занимается.

Действительно, к 31 статье Конституции свои талатны он не применял.

George99
А защищает Россиян, когда к нему обращаются.

Если вы говорите о его правозащитной деятельности и всех россияных, то необходим полный список обратившихся, а также полный же список которых "защитил" господин Кургинян. Иначе "бездоказательно, дорогой Ватсон".

George99
Так Кургинян не только ведёт дискуссии. Он и в МГУ преподаёт и книги пишет, правозащитной деятельностью занимается.

Видите, как его много - цветет бурным цветом.

Рвется защищать "историческое достоинство" и "территориальную целостность", когда народишко терроризируют милиционеры, бандиты, людей убивают сотямы тысяч ежегодно.

Правозащитник, чо.

Рвется защищать "историческое достоинство" и "территориальную целостность", когда народишко терроризируют милиционеры, бандиты, людей убивают сотямы тысяч ежегодно.
Правозащитник, чо.

Его главный посыл на эту тему, что для начала надо хотя бы сохранить саму страну - иначе просто не будет "народишка", некого будет защищать и некому жизнь улучшать.

А фактические обстоятельства таковы.

Действительно, к 31 статье Конституции свои талатны он не применял.

А что, много таланта для организации цветной революции нужно?
Грузовик с водкой подогнал, по 500 р. пенсионеркам да студентам выдал, вот и все дела.

Иначе "бездоказательно, дорогой Ватсон".

Видите, как его много - цветет бурным цветом.

Рвется защищать "историческое достоинство" и "территориальную целостность", когда

С уважением Вам и вашему мнению.

George99
Это о чём? Если про то, что люди гибнут, так я согласен. Но люди гибнут и по другим причинам и в ГОРАЗДО бОльших количествах(наркотики, алкоголь, курение, ДТП).

Спаивание и алкоголизация людей это не причина для того, чтобы мириться с огромным количеством ежегодных убийств граждан.

По поводу ДТП - не согласен, жесткие меры последнего времени сделали свое дело. В противном случае, приводите цифры.

George99
А что, много таланта для организации цветной революции нужно?

Дествительно, великих талантов для проявления сочувствия соблюдению Конституции России не требуется. Тем не менее, господин Кургинян активность в этой связи не проявлял.

George99
Грузовик с водкой подогнал, по 500 р. пенсионеркам да студентам выдал, вот и все дела.

Приводите доказательства вашим спорным утверждениям, если вы кого-то в чем-то обвиняете.

George99
Да вот, пожалуйста.

Вы читать хорошо, видимо, умеете - так что же именно этот топик вы читать внимательным образом отказываетесь? Смотрим:

panzerhaubitz
Если вы говорите о его правозащитной деятельности и всех россияных, то необходим полный список обратившихся, а также полный же список которых "защитил" господин Кургинян.

George99
Каждый должен делать то, что у него хорошо получается.

В том и дело, что не занимаясь сбережением граждан, сберечь государство не удастся.

Не получается у господина Кургиняна его охранительная деятельность, к сожалению.

George99
А на беспредельщиков со стороны полиции или бандитов найдутся люди.

Не понял: вы полагаете, что общественный порядок должны охранять бандиты или полиция?

Более соответсвует реальности сказать, что бандиты и беспредельщики со стороны полиции (а без нее ни одна ОПГ существовать не может, да-да) угрожают конституционному строю страны http://newsru.com/russia/10dec2010/zorkin.html

George99
Вот Вы например, по мере сил и возможностей.

Достаточные у господина Кургиняна возможности. И средства.

Я удивляюсь, почему о сбережении граждан или вообще не вспоминают, или вспоминают в последнюю очередь?

Что это за мораль людоедская?

George99
С уважением Вам и вашему мнению.

Лучше бы вы уважали фактические обстоятельства.
А я готов терпеть и неуважение ради такого большого дела.

Voskresni
Его главный посыл на эту тему, что для начала надо хотя бы сохранить саму страну - иначе просто не будет "народишка", некого будет защищать и некому жизнь улучшать.

Страны не будет без народа. Именно интересы народа являются главной ценностью согласно Конституции России, а отнюдь не интересы государства.

Так что этот вопрос решен в конституционном порядке.

Если вы не согласны, то меняйте Конституцию.

Его главный посыл на эту тему, что для начала надо хотя бы сохранить саму страну - иначе просто не будет "народишка", некого будет защищать и некому жизнь улучшать.

А я готов терпеть и неуважение ради такого большого дела.

George99
А я не готов. И прекращаю разговор, со своей стороны.

Так чего рот раскрывал-то?

Что к чему - поди пойми...

"В связи с пребыванием в летней школе, временно не мог исполнять обязанности модератора."

"Тема в очередной раз почищена от взаимных оскорблений."

При том, сколько ни просил цитировать какие-либо "оскорбления" с моей стороны кого-либо, этот "трезвомыслящий" господин ни разу не удосужился снизойти до такой "мелочи".

"По просьбам участников, и, в связи с тем, что дискуссия постоянно скатывается во взаимное хамство и раздавание ярлыков, тема закрывается."

Я просил (что написано в приведенной теме) четко обозначить позицию клуба - они "за" или "против", доказав, что убивают в России ежегодно сотни тысяч граждан.

Четким обозначением я указал либо удаление темы, либо наведение порядка.

Этот господин сделал наперекосяк, опять же на соизволив указать хотя бы единственный пример "оскорблений", "хамства" с моей стороны, в котором он меня походя обвиняет.

Проще говоря, ситуация такая: некрасивая тема, некрасиво получается поведение и государства, и "правозащитников" (как "правых", так и "центристов" с охранителями) - и в ж...пу сотни тысяч ежегодно убиваемых, в ж...пу растущую преступность. Чисто совковый подход. Ему говорят: вот факты, давайте разбирать, ситуация просто катастрофическая. А он бубнит свое, совсем не разбирая, что ему говорят.

В ж...пу граждан, их жизни и здоровье. Пускай их убивают - вот их "суть".

Чему там его в той "летней школе" учили - не знаю. Да и знать не желаю. Ему бы толка немного вбить, дабы понял, что граждан собственной страны следует оберегать.

соответсвует реальности сказать, что бандиты и беспредельщики со стороны полиции (а без нее ни одна ОПГ существовать не может, да-да) угрожают конституционному строю страны

PAN horunj
У вас уже идёт ГВ

А это не у меня.

Если что по делу возразить есть - прошу.

А болтуны здесь не нужны.

А болтуны здесь не нужны

PAN horunj
Всё только строго со ссылками .Ну так покажите в каком году у вас сотни тысяч убитых !

А извольте ознакомиться с приведенной темой сперва - поскольку я указал:

panzerhaubitz
Я сказал и доказал: речь идет о жизнях десятков и сотен тысяч граждан в год

Б...дь, хорунжий, если обламывает зарегистрироваться и собственными глазами почитать, то, почему-то, не обламывает же писать здесь странное? Вы чего добиваетесь? Языком помолоть попусту? В таком случае я уже указал вам пойти вон.

"Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать."

PAN horunj
И ,кто из нас ,болтун.

Тот, кто не вполне ознакомившись с материалами, что-то пишет в теме.

сотен тысяч граждан в год

PAN horunj
Ах даже не одной сотни ,

Тему почитайте, а потом уже пишите.

PAN horunj
а многих,пока ещё не определились.

Определились. Тему почитайте.

PAN horunj
Ну тогда ,колнечно грешен.

Вполне.

PAN horunj
Лгать не надо в пропагандистском запале

Лжи с моей стороны нет, поскольку в указанной теме приведены фактические обстоятельства, отраженные в научных исследованиях, на которые приведены ссылки.

Пока вы, обвиняя меня хоть в чем-то, не будете оперировать данными, приведенными в указанной теме, писать здесь вам незачем в виду неосведомленности по вопросу, по поводу которого вы высказываетесь.

PAN horunj
выкручиваться не придётся.

Впрочем, прошу цитировать "выкручивания".

А также прошу оперировать данными приведенной темы, напомню.

Иное будет удалено как флейм.

Господа задаются вопросом: почему развалился СССР? Ну, из-за того же, почему разваливаются ветхие лачуги: из-за ветхости. В СССР никто не вторгался, не объявлял войну, не оккупировал территории.

А что именно перегнило? Да то же самое, что мы имеем сейчас и в связи с чем актуален вопрос "территориальной целостности", как говорят сами господа-кургиняновцы. Это людоедское мышление государства, которое допускает возможность жертвовать жизнями граждан: как активно, так и пассивно (бездействуя). Быть патриотом такой страны становится просто позорно: вот вами и "историческое достоинство" впридачу.

Господ же кургиняновцев (как "правозащитника" самого, естественно) интересуют вопрос "судьбы России" в целом, так сказать: сбережение граждан страны опускается за ненадобностью.

Понятно, что инетересует "правозащитников"? Вовсе не ежегодные убийства граждан собственной страны сотнями тысяч.

Людоеды - другого слова у меня для этих господ нет. Есть и другие людоеды - "либеройды". Но этот факт не делает кургиняновцев НЕлюдоедами.

panzerhaubitz
Это людоедское мышление государства, которое допускает возможность жертвовать жизнями граждан

Гм. Государство для того и нужно, чтобы жертвовать жизнями отдельных своих граждан во имя всего общества, интересы которого это государство призвано защищать. Чего тут не понятного?

США потеряли в Ираке под 5 тыщщ своих граждан убитыми. Людоедское государство?

Charnota
Государство для того и нужно, чтобы жертвовать жизнями отдельных своих граждан во имя всего общества, интересы которого это государство призвано защищать.

Для 140 миллионной России несколько сотен тысченок ежегодно убиваемых это вовсе не "отдельные граждане": наибольшей виктимностью обладают, между прочим, мужчины в возрасте 25-35 лет.

Charnota
США потеряли в Ираке под 5 тыщщ своих граждан убитыми. Людоедское государство?

Молодцом их государство. Нам бы такое.

Сравнили ... 5 тыс. военных потерь за годы войны - сотни тысяч убиваемых за один год, когда ни какой войны не идет.

Мы, б...дь, Ирак не оккупировали, а платим во много десятков раз тяжелее.

Спрашивается, за что? За что гибнут граждане, ради какой цели?

А "правозащитники", либеройды и охранители, перед выборами как белены объелись, начали грызню. А на граждан и их жизни наплевать всем.

panzerhaubitz
Мы, б...дь, Ирак не оккупировали, а платим во много десятков раз тяжелее.

Спрашивается, за что? За что гибнут граждане, ради какой цели?

А "правозащитники", либеройды и охранители, перед выборами как белены объелись, начали грызню. А на граждан и их жизни наплевать [b]всем

.[/B]

Объясните только, при чём тут Кургинян?

В США. Или там не убивают, юла?)

panzerhaubitz
Господа задаются вопросом: почему развалился СССР? Ну, из-за того же, почему разваливаются ветхие лачуги: из-за ветхости. В СССР никто не вторгался, не объявлял войну, не оккупировал территории.

СССР должен бы развалиться в 41-42г. Московский комитет партии сместил бы Сталина с поста. Военные заводы и Железная дорога объявили бы стачку. Люди бы вышли на демонстрации с красными знамёнами за 8ч рабочий день, Хлеб и Долой войну. Выпустили бы приказ номер 1 о запрещении младшим чинам подчиняться старшим. Распустить милицию и контрразведку. Выпустить уголовных и политических из тюрем. Объявить всеобщюю демобилизацию...

Всего этого коммунисты почему-то не сделали. А ведь это им всё знакомо по 1917г...

Charnota
Объясните только, при чём тут Кургинян?

При том, что надо внимательно читать: он дал идеологию и руководство к действию людям, которые ведут себя людоедски. И сам он ведет себя людоедски.

Любуйтесь, господа.

Речь о либералах (http://rusliberal.ru ), а не о т.н. "либеройдах", прогремевших в 90-е, и не о "нафталиновых", вынутых из шкафа к предстоящим выборам.

Вот с кем идентифицируют русскую либеральную идею: "Но вот Навальный, как представитель оранжевого проекта в России, уже открыто сказал, что после мартовских выборов в России может быть реализован некий цветной вариант реформ."

А социализм называют только "Красным", хотя суть социализма вовсе не в окрасе.

Мало того, что людоеды: еще и лгуны.

panzerhaubitz
При том, что надо внимательно читать: он дал идеологию и руководство к действию людям, которые ведут себя людоедски. И сам он ведет себя людоедски.

Что за идеология, в двух словах нельзя ли?

А то там по сцылго, хде программа, 40+ страниц, товарищ не может коротко абисняцца.

А что, собственно, не так?

"В период перестройки у России хватило терпения, и она, наученная горьким опытом гражданской войны, сдержалась от бунта. Нехотя, но сохраняя какую-то веру во власть, понадеялась на прямые и открытые выборы. И была надежда, что Ельцина можно снять, а в случае чего поставить вместо него трезвого, умного и любящего Россию. И В.Путин какое-то время был такой надеждой, но рядом с ним, его политической опорой, был класс, который сохранил и укрепил ельцинский курс."

"Сейчас, перед осенними выборами 2011 года и весенними 2012 года, страна уже не верит, что её голос будет зачтён, более того, есть уверенность, что результаты избирательной кампании будут подтасованы. Властная элита постарается продавить свой мандат на правление любыми способами."

"Но вот Навальный, как представитель оранжевого проекта в России, уже открыто сказал, что после мартовских выборов в России может быть реализован некий цветной вариант реформ. Тем более, что и сенатор Джон Маккейн уже заявил, что «Арабская весна» может повториться в России и Китае. То есть планы - есть. И получается, что у американцев уже всё готово, чтобы технологию Майдана и Тахрира реализовать на Красной или на Манежной площади."

"Спрашивается, кто готовит закат нынешней либеральной модели? Ответ прост: смену власти в стране всегда готовит правящий режим. Это он приводит общество к тому, что инертная масса населения постепенно начинает обретать некие протестные настроения."

"Что нам делать в этой ситуации? Лучший вариант - это не допустить в стране каких-либо потрясений, повернуть курс реформ на обновление. Остановить то, что грозит нам большими бедами и запустить в стране процесс развития."

"Социологические исследования Клуба «Суть времени», а также ход голосования в телевизионной программе «Суд времени» и «Исторический процесс» показали, что сейчас в стране востребован Красный проект."

Докопаться можно только до результатов "социологического исследования"
Подтасованы - или нет.

Charnota
Что за идеология, в двух словах нельзя ли?

Нет, нельзя.

Charnota
А то там по сцылго, хде программа, 40+ страниц, товарищ не может коротко абисняцца.

Так не читайте, кто заставляет-то...

Charnota
А что, собственно, не так?

Вы разучились читать? Я указал прямо.

panzerhaubitz
Вы разучились читать? Я указал прямо.

Я прочитал слово "людоед", многократно в разных местах повторённое.

Очевидно, Ваше "прямое указание" растворилось в этом обилии повторения одного и того-же слова.

Charnota
Я прочитал слово "людоед", многократно в разных местах повторённое.

Да неужели? А я склонен аргументировать свои утверждения, между тем.

Charnota
Очевидно, Ваше "прямое указание" растворилось в этом обилии повторения одного и того-же слова.

Не "очевидно".

Соблаговолите читать тему внимательным образом, или же подите вон.

Также прошу не оффтопить.

panzerhaubitz
"По просьбам участников, и, в связи с тем, что дискуссия постоянно скатывается во взаимное хамство и раздавание ярлыков, тема закрывается."

panzerhaubitz
Это неполитическое движение, посему не имеющее к теме отношения.

TIR
Дух времени это тоже виртуальный клуб, где обсуждаются варианты развития общества в планетарном масштабе и занимаются популяризацией определенных идей. Почему бы не рассмотреть аналоги. Между ними много общего.

Аналогии нет: в одном случае есть политика, в другом же нет политики. Понимаете?

Or
Я согласен с решением модера.

Вы приведенную тему читали?

Or
Это чисто ИМХО.

А ИМХО это оффтоп, поскольку здесь рассматриваются фактические обстоятельства.

panzerhaubitz
Аналогии нет: в одном случае есть политика, в другом же нет политики. Понимаете?

Аналогии не было бы, будь это движение домохозяек за определенный тип пищи. А здесь как раз оба движения предлагают социальные трансформации. Понимаете? Вы ведь даже не удосужились ознакомиться... Хотя бы поверхностно.
Либо в теме сознательно хотите освещать только движение суть времени. Реклама? 😊

"Принципы управления, лежащие в основе деятельности клуба "Суть времени"" http://eot.su/principles :

Принцип избранности (признак секты):
"Суть его в том, что к нашей организации хотят применить все те процессуальные нормы, которые весьма эффективны в других случаях, но уж совсем никак не применимы здесь."

"...рассуждать о том, что "мы есть всё, а кто такой этот Кургинян, ещё надо разобраться" - совсем уж смешно."
Авторитет лидера не подлежит обсуждению. А на его слова следует ссылаться как Библию. В лучших традициях "совка".

"Принцип 1. Необходимо обеспечить отсутствие конфликтов между различными микрогруппами, равноправно сосуществующими в рамках клуба "Суть времени"."
Указанное "обеспечение" также совковое, из-за которого и развалился СССР, поскольку он был социально неустойчив (о стабильности речи нет - отсутсвия влияний не имеет ни одно государств!) за отсутствием общественных институтов.

"Принцип 2. Наше начинание является начинанием, имеющим отчётливую идеологическую направленность."
Понятно? Если не любишь Карла Маркса, Ленина или Сталина, то ПНХ!

"Принцип 4. Пресекаться будут также любые поползновения отдельных микрогрупп выступить от лица чего-то большего, чем они сами."
Здравствуй совок, людеды опять хотят что-то запрещать. Почему бы, для начала, не запретить само людоедство во благо народа? А вот фигушки! Людоедам надо кушать.

"Кургинян поставил перед нами задачу в кратчайшие сроки сформировать широкий круг политически образованных единомышленников."
Да если почитать ту же литературу, рекомендованную на сайте: http://eot.su/list , то будет ясно, предлагаемое господами непродуктивно, антипатриотично и просто преступно.
Надеются, как всегда, на лень и занятость большинства граждан.

"Как только этот круг будет сформирован, можно будет пересмотреть все принципы управления."
Ога, когда-нибудь... Свежо предание, а верится с трудом.

"5. Наш главный принцип - мы не хотим командовать, мы хотим помогать."
Ога. И поэтому он под пятым, последним, номером. Оценили?

А потом заявит: на переправе коней не меняют; давайте, граждане, сплотимся в трудное время вокруг Национального Лидера, а "разруливать" будем ПОТОМ.

Интересно, сбудется ли прогноз? Готов даже небольшую сумму поставить, символически - ради интереса.

Yep
строго говоря, хорошо зная местную пистострадальческую тусовку и то, как она уже скомпрометировала резинострельную идею, я бы и сам давать им во владение КС поостерёгся.

Прошу Вас указать, что именно Вы "знаете" и как именно "резинострельная идея" была "скомпроментирована".

Я же приведу доказательства действительной эффективности лицензионно-разрешительной работы:

300 преступлений с применением "травматики" в год - как следует из доклада Заместителя начальника Департамента охраны общественного порядка МВД РФ генерала полиции Л. Веденова http://www.izvestia.ru/news/358325

Причем, в приведенных данных не сказано о количестве преступлений (которыми признаются, надо полагать, и случаи т.н. "превышения необходимой самообороны" - при менее 1% оправдательных приговоров, причем; когда в "западных" странах, при более высоком качестве следствия, этот процент в десятки раз выше), которые были совершены владельцами (закнность владения при этом не указана). Это одно.

Второе. Порог применения "травматики", естественно, намного ниже, чем оружия, относящегося по калассу к "служебному" и "боевому" - не надо об этом забывать.

Наконец, посмотрим на количество убийств из "травматики": 60 за пять лет. Итого 12 в год.

Важно: «травматикой» убить просто (стреляя в область головы, шеи, других уязвимых мест), а остановить нападение иным образом сложно (тем более, при наличии какой-либо одежды на нападающем - это его только разозлит).

Тогда, получается, из более чем 1,5 млн. владельцев "травматики" убийства совершают 12 (максимум) - не указано, законно или незаконно владеющих.
Подсчет: менее одной тысячной процента владельцев "травматики" (законных или нет - не указано) совершают убийства.
Пусть преступлений, предусмотренных одной только ст. 105 УК РФ, ежегодно совершается (округлим) 50 тыс.
Тогда частота убийств равна: 1/3000 = 0,0003 = 0,03%
Сравнение: 0,001%<0,03%
Это говорит о действительной эффективности настоящей лицензионно-разрешительной системы.
Общая преступность (2009 г.): 26 млн. уголовных преступлений.
Вывод: Вы знаете, 12 смертельных случаев применения крайне несущественны перед тысячями и десятками тысяч граждан, которые имели бы или могли бы получить существенный шанс на физическое выживание и сохранение трудоспособности в криминальных джунглях, устроенных государством.

А вот клинч с господином Вассерманом, известным активистом "клуба" "Суть времени", который преподносит себя как патриота (и даже вяло выступающего за разрешение ношения оружия):
http://awas1952.livejournal.co...57233#t79223025

Charnota
Навальнэй нашэ фсио.

Очень рад за Вас.

Но лично я отношусь к этому госпдину крайне критически.

Но прошу не оффтопить.

Далее.

Господа Вассерман и Кургинян являются фашистами.

Обоснование.

По фашизму:

Фашизм - это понятие не имеет непосредственного отношения к каким-либо антропометрическим данным и чему-либо подобному.
Это идеология, противоположная либерализму, а именно - характеризующаяся подчинением интересов граждан некоторому воображаемому благу государства; и, соответственно, характеризующаяся презрением к либерализму.
Вот по этому поводу ссылка на одну из старейших энциклопедий - Британскую: http://www.britannica.com/EBchecked/topic/202210/fascism

По господину Кургиняну:
Поднял "вопрос оружия" http://eot.su/node/4317
Я сказал и доказал: речь идет о физическом выжвании многих десятков (возможно, сотен) тысяч граждан в год, которых можно спасти - так господа модераторы "Суть времени" запустили пару-тройку троллей, которые в ответ на мои обоснованные обвинения в троллинге и флейме оскорбились, а за их "оскорблене" указанные модераторы закрыли тему.
Вот так: для подручных Кургиняна (да и его самого, видимо) "честь" пары-тройки его троллей выше жизней многих и многих десятков тысяч граждан, ежегодно истребляемых физически, и которых можно было бы спасти.

По господину Вассерману:

http://awas1952.livejournal.co...57233#t79223025

В ЖЖ господина Вассермана я выразил утверждение о том, что растущая преступность России приняла социально неприемлимый объем - что и обусловливает рост протестных настроений (а отнюдь не "выборы", поскольку более честно они и ранее не проводились - что значительных протестов отнюдь не вызывало).

На что господин Вассерман заявил, что указанная величина российской преступности является "наглой ложью".

На что я привел источники информации - научные работы экспертов-криминологов, которые хоть и пользовались различными методиками изучения фактической преступности, но их результаты вполне однозначны.

Когда же я попросил господина Вассермана привести существенные аргументы его обвинениям во лжи, то он что-то примолк.

Извиняться за свои необоснованные обвинения кого-то во лжи господин Вассерман, видимо, не обучен.

Видимо, внешний лоск добродушного интеллектуала несколько спал, и за этой маской мы видим отнюдь не добряка-"Онотоле", а оголтелого фанатика, ставящего интересы государства выше интересов всех граждан (народа).

Yep
дело в том, что у нас в России каждый купивший "жып"(или машину побольше) превращается в полного ..., а купивший к нему ещё и гандономёт - превращается в ... вдвойне:

Так, господин Yep.

Я доказал эффективность лицензионно-разрешительной работы.

А Ваш видеоролик ничего не говорит о лицензионно-разрешительной работе (тем более, во всем объеме).

Оффтопик и флейм удалены.

Если что-то желаете сказать по существу - прошу.

Также прошу придерживаться печатных выражений: здесь общественное место и уважаемый форум.

panzerhaubitz
Я доказал эффективность лицензионно-разрешительной работы

panzerhaubitz
указать, что именно Вы "знаете" и как именно "резинострельная идея" была "скомпроментирована"

panzerhaubitz
Также прошу придерживаться печатных выражений

Yep
Вы вообще в состоянии придерживаться канвы предложенной самим собой дискуссии?
Я начинаю в этом сомневаться:

Мне Ваши переживания безразличны.

Значение для меня имеют лишь фактические обстоятельства, которые имеют отношшение к предмету настоящей темы.

Указанный Вами видеоролик был удален как оффтопик.

Yep
- а я Вас об этом не просил, мне её "эффективность" не интересна в принципе.

Фактические обстоятельства не склонны изменяться от того, спрашивали ли Вы о них или же нет: они таковы, какие есть.

В настоящее время лицензионно-разрешительная система вполне эффективна: владельцы оружия совершают убийства в десятки раз реже, чем НЕвладельцы оружия. Это доказанный факт.

Ох...ния кого-нибудь после получения права на оружие - факт.

Но поскольку мы ведем речь о разрешении ношения настоящего оружия всем гражданам (в рамках существующего лицензионно-разрешительного порядка), то указанный Вами факт не относится к фактическим обстоятельствам, имеющим значение для предмета настоящей темы.

Потому корректно говорить именно об эффективности (или отсутствии таковой) лицензионно-разрешительной работы.

Yep
я ответил именно на Ваш вопрос, и привёл конкретный пример со ссылкой на видеоролик, подтверждающий мой тезис.

На некорректность этих Ваших постов я указал Вам выше.

Yep
Вы же по непонятной причине его удалили.

Что же тут непонятного: я прямо указал об оффтопике.

Yep
.... Вы банально глупы 😊

Аргумент о моей какой-либо неполноценности не имеет отношения к фактическим обстоятельствам, которые касаются предмета настоящей темы, а потому является оффтопиком.

Кроме того, что этот аргумент лишен какого-либо обоснования, тем более - по существу.

Yep
Обещаю и впредь вести себя в отношении Вас так же прилично, как и уважаемый Вассерман 😊

Что господин Вассерман (как и господин Кургинян) является фашистом, я доказал в посте N75 настоящей темы.

Уж коли Вы указали, что для Вас господин Вассерман является "уважаемым", то должен сказать, что категорически против фашизма и фашистов.

Более того, известный Нюрнбергский Международный трибунал указал о недопустимости фашизма.

Добрый человек
Совершенно ничего не понимаю.

panzerhaubitz
известный Нюрнбергский Международный трибунал указал о недопустимости фашизма

Хотя топикстартер у меня вызывает любопытство своими репликами и кого-то ещё напоминает - характерным, часто повторяемым словечком "бакланы".

Nikofar
ДЧ, а не относится ли эта тема к обсуждению политики?

"Суть времени" - скорее исторический клуб, чем политический.

Но они проповедуют свои идеи, искажая реальность и мороча головы гражданам.

К тому же, поскльку тема была создана до каких-либо ограничений, то, даже если бы речь и шла о политике, то "закон обратной силы не имеет", как Вы знаете.

Но речь не столько о политике как о господах, которые преподносят нам свое видение истории, но при этом поведение их самих нравственно предосудительно.

Но если обсуждение вопросов, которые хоть как-то касаются политики, стало в этом разделе, ДСО, совершенно недопустимым, то тогда прошу тему перенести в раздел "вопросы легализации короткоствольного оружия", поскольку эта тема прямо касается "оружейного вопроса".

Добрый человек
Совершенно ничего не понимаю.

Nikofar
Аналогично...

Что именно? Готов уточнить.

Поселянин
Фашизма ли? Может таки нацизма? Фашизм по сути не более чем объединение безотносительно платформы оного.

А не идеологи ли фашизма были осуждены за реализацию оного в виде военных преступлений, преступлений против мира, преступлений против человечности?

Ведь идеология фашизма касается именно управления государством и подразумевает первостепенность интересов государства, которым уже подчинены интересы граждан.

В зависимости же от условий реализации такого управления выделяют фашизм итальянский, германский и др.

Какие именно вопросы?

panzerhaubitz
Какие именно вопросы?

Если серьезно, я не понял, к чему тут эта тема. Но уж раз так Господь управил, то пусть будет.
До жалобы Ратникова Роману.

Когда же этим господам предлагается включить в программу клуба разрешение законопослушным гражданам ношения оружия, то эти господа отказываются даже что-либо обсуждать, называя аргументы "наглой ложью".

Так вот, когда этим самым господам предъявляют доказательства правомерности включения в программу указанных положений, то по их реакции понятна их фактическая позиция.

А эти господа совсем не оспаривают факт ежегодного количества уголовных преступлений, превышающего 25 млн. (при 140-миллионном населении России) - их это не смущает, да и не волнует даже.

Исходя из этого, эти господа ставят интересы государства на первое место, а интересы граждан, составляющих народ - на второе (или еще более отдаленно).

Указанная идеология является фашистской, чему я и привел статью одной из старейших энциклопедий - Британской.

Diego03
Если серьезно, я не понял, к чему тут эта тема. Но уж раз так Господь управил, то пусть будет.
До жалобы Ратникова Роману.

На что жалоба - на то, что фашистов назвали фашистами?

Господа, прошу понять меня правильно: тема касается очень серьезных вопросов, и походя шутить здесь, прошу, не надо.

Как не надо воспринимать категорически положительно людей, вопящих: "за Россию!", "мы патриоты, а вот те - купленные западной разведкою либералы!".

Указанное движение находит вполне широкую поддержку представителей различных социальных групп, потому что эксплуатируют бренд СССР, добавляя "без перегибов".

Какова же их фактическая идеология - я показал, и даже доказал.

Признаюсь, не ожидал такого количества оффа.

Тема пока исчерпана, а потому - временно закрыта. Если появятся какие-либо новости (например, от господина Вассермана или его фанатов) - то открою.

Удалил оффтопик. Уж не осерчайте: оффтопик нигде не приветствуется, кроме специально отведенных разделов.

Нет проблем.
Это Ваш топик и Вы вправе это делать.

Как можно увидеть из приведенной ссылки, господин Вассерман ведет себя фанатично и нагло:
1) Позволяет себе абсолютно бездоказательные обвинения;
2) Абсолютно серьезно ставит свое личное оценочное мнение выше различных научных исследований (применявших различные методики, но пришедшие к сходным результатам);
3) Стремится увести разговор в торону, всячески избегая обсуждения фактических обстоятельств, относящихся к предмету разговора, пускаясь в пространные рассуждения и оффтопик.
4) Огульно обвиняет людей, известных своей патриотической позицией (В.С. Овчинский), во лжи - на том лишь только основании, что они высказывают мнение, основанное на результатах научных исследований, отличающееся от необоснованных утверждений господина Вассермана.

Господину Вассерману приведены источники, научные исследования - на, придирайся, критикуй. А он аж нос воротит, как будто ему навоз есть предлагают.

Какая прелесть, господа.

Оффтопик удалять надоело. Кто желает обсудить - пишите в РМ, тему открою.