рыл по другому вопросу, об обороте в ФРГ - и попались цифры за 2010 - утрачено в целом - 6.000 единиц огнестрела, из них 350 украдено...
Интересно, какая цифра в России?
Другое это МВД РФ, которое даже не в состоянии вести учет общей преступности, занижая ее уровень на 750%.
А посему далее можно вести речь лишь об экспертных оценках. А они разнятся: от нескольких до более чем 10 миллионов единиц незарегистрированного оружия - от поделок из металлических труб до переносных ракетных установок.
И основания для бешенной цифры у экспертов есть. В 1972 году, когда в разгар кровавой борьбы с ультра-левыми красными бригадами немецкий МВД решил прекратить уведомительный порядок обращения оружия, в стране, по прикидочным данным производителей и импортёров - было около 10.000.000 единиц. Ввели статью на нелегальное оружие, МВД потребововал от граждан сдать оружие на регистрацию и получить его назад, если МВД сочтет, что у гражданина к тому достаточные основания для владения - в обмен на амнистию. К регистрации граждане представили около 3.000.000. Почти исключительно - охот.длинноствол, в отношении которого у владельцев-охотников не было сомнений в том, что они смогут доказать необходимость. Остальное, около 7 млн. - пистолеты, двустволки, винтовки - просто растворились на просторах Фатерлянда... наверное, в тот год продажи "пуш.сала" подскочили раз в десять.
Это был логический просчет несказанного масштаба.
Почему то посчитали - что если чуток пугнуть, то прямо все стройными рядами "с песней строевой" принесут всё, что честно куплено в магазине на свои трудовые или припрятано после войны. И это когда в стране - стрельба на улице, полиция с пулеменами и на бронетранспортёрах гоняет леваков, терракты, политические экспроприации (грабежи т.е.). И вот именно в такое интересное время - предлагают СДАВАТЬ. Ага, как же! Кто писал проэкт, тому чего нубудь для улучшения работы мозга надо было бы попить сначала. Немец - никогда... НИКОГДА своё не отдаст так просто. Причем в такой грубой форме, как, практически - конфискация. И теперь это "серое" оружие, большей частью стало "черным"... либо забытое лежит по чердакам и подвалам.
Вот так - глупым силовым способом из большого свободного рынка сделали маленький несвободный и большой неконтролируемый черный. Буквально - одним росчерком пера.
Я о другом.
об утрачивании оружия.
Т.е. - об выпадении из официального оборота. Ведь ЛРО ведут статистику, я надеюсь? Ведь потерянное или украденное ружьё/пистолет просто так не отфутболить... это не кража электроплитки из дачного домика.
Кто нибудь владеет данными? Или как всегда - гостайна?
Процентов 35 % стрелковки в частных руках, остальное у официальных и коммерческих структур.
Примерное количество спортсменов-стрелков 300.000, охотников - 1.200.000.
Статистически обработано там было только УКРАДЕННОЕ оружие, в нем было 89% процентов - частного оружия.
об утраченном оружии - скромно было замечено, что данные отсутствуют. видимо армии и полиции - не очень хотелось позориться. Поскольку неофициальные данные - не в их пользу: 14% у спортсменов, 15% у охотников, 11% у охраны - а всё остальное: это полиция, армия, НАТО, исчезло при пересылке, пропало с конвейера и т.п. То есть и там и там люди одинаковые - пролюбливают собственное оружие так же часто как и служебное, примерно как оно и делится 1/3 против 2/3.
Вот и хотелось бы одним глазком - как у владельцев с ответственностью? Но раз уж выяснять - то карты на стол. Сколько ЧАСТНОГО оружия утрачено, а сколько принадлежащего официальным структурам? Охране правопорядка, армии, флоту? А то скоро весна... опять палы будут пускать детишки... какие нибудь склады с авиабомбами и снарядами (и до кучи - рядом находящиеся со стрелковкой) начнут опять взлетать на воздух, а были ли они полные или ПОЛУпустые - это уж потом кто разберёт.
Почему то люди думают что немцы это такие ходящие строем типы... это не так. И нервных и жуликов и пьяниц - среди них полно.
Последний эпизод, перед Рождеством - звонок в полицию с конечной трамвая, вожатый обнаружил 3 длинноствола в чехлах. Полицайские приехали, забрали - но поскольку ночь, то оставили разбирательство на утро. Но в базу происшествий поставили... часа через три звонят из другого участка, хихикая, что у них на четвереньках приползло тело, в кондиции "в говно" - с написанной по диагонали повинной об утере оружия.
Короче, встретились в охот.клубе, постреляли - а потом ПОСИДЕЛИ, отметили наступающий праздник охотнички. Потеряшка ничего не помнил, пришел в себя только дома, когда чуть начал просыхать - как уходил, как ехал, где забыл... на продувке - какие то у него промилле "несовместимые с" были...
Жаль, неизвестны орг.выводы.
так оно и бывает. Причем со всеми. Как со штатскими так и со служивыми...
Посчитать то посчитали, скорее всего, но цифра выглядела настолько весело, не в пользу гос-ва - что на подсчеты, сразу секретность или ДСП наложили.
Добрый человекМне вот кажется, что слово утрачено (утеряно) к оружию, ну никак не подходит. 😊
Ну, что посчитали уже сколько утеряно ?
слово утрачено (утеряно) к оружию, ну никак не подходит
Странновато будет выглядеть документ, составленный с упротреблением слов : про..бано, спи...жено.
Посчитать то посчитали, скорее всего, но цифра выглядела настолько весело, не в пользу гос-ва - что на подсчеты, сразу секретность или ДСП наложили.
Доктор. все гораздо проще. В России нет единой оружейной базы данных.
Директор 2012пусть странновато, но другим словом никак не назовешь. 😊
Странновато будет выглядеть документ, составленный с упротреблением слов : про..бано
Директор 2012А у него сущность сугубо специальная. 😊
Видать, Диего, есть в вас психологическая фича наделения оружия какой-то специальной сущностью.
Директор 2012Так уже. Изо всех сил. 😊
Работайте над собой
Директор 2012Доктор. все гораздо проще. В России нет единой оружейной базы данных.
то есть ведомства могут утрачивать сколько угодно ПО КРУПНОМУ - и никто не хватится?
ну, какого то офицера - МОЖЕТ БЫТЬ показательно высекут. А может и нет.
Diego03
А у него сущность сугубо специальная. 😊
Сущность - категория философская, связанная с мистикой. Не может у куска железа быть никакой мистики, голимый функционал.
ведомства могут утрачивать сколько угодно ПО КРУПНОМУ - и никто не хватится?
В армии - да. Такой же подотчет, как тушенка, сапоги и ГСМ. Особенно при реорганизациях. Когда армию выводили из Германии, из республик - много чего утратили. У МВД крадут в основном в командировках на СК и изъятое.
Директор 2012Да как же это?
Не может у куска железа быть никакой мистики,
И потом, кусок куску рознь.
Директор 2012В армии - да. Такой же подотчет, как тушенка, сапоги и ГСМ. Особенно при реорганизациях. Когда армию выводили из Германии, из республик - много чего утратили. У МВД крадут в основном в командировках на СК и изъятое.
ну вот. Я это предчувствовал.
То то смотрю - склады именно у армии и флота взрываются.
Директор 2012У меня такая же информация.
В армии - да.
Ситуация вокруг утрат оружия аналогична - у силовых ведомств потеряно по некоторым данным порядка 180 тысяч единиц оружия, гражданские лица потеряли на 70 тысяч единиц оружия меньше (старые данные). Утраченными числится в России около 23 тысяч автоматов, 26 тысяч пистолетов, 2 тысячи пулемётов, 2,5 тысяч гранатомётов, 71 переносная ракетная установка. Если и говорить о безотвественности в отношении оружия, первым делом по этой логике следовало бы разоружать силовые казённые структуры, а не граждан. При этом количество утрат у гражданских лиц так же демонстрирует своё сокращение, несмотря на рост массы легального оружия - по некоторым областям до -7% в год.
АвтомастерНормальненько.
Утраченными числится в России около 23 тысяч автоматов, 26 тысяч пистолетов, 2 тысячи пулемётов, 2,5 тысяч гранатомётов, 71 переносная ракетная установка.
Директор 2012
... во время и после взрывов и пожаров армейских складов (другая статья списания),..
особенно эта графа мне нравится, 😛
и так же сразу возникает вопрос - насколько ПОЛНЫМ был склад со стрелковкой ДО, если рядом с ним взорвался штабель из 250-ти килограммовых авиабомб и ПОСЛЕ от склада со стрелковкой остался лишь фундамент?
АвтомастерЯ думаю,что изымаемое у безответственных хранителей оружие стоит передавать в гражданский оборот с регистрацией в ЛРО.Я не думаю,что кто-то смог бы стырить у меня ручной пулемет....Безответственным армейцам давно нужно дать по рукам и отобрать то,что еще у них не спи..жено.Я бы и от пары гаубиц не отказался...
следовало бы разоружать силовые казённые структуры,
насколько ПОЛНЫМ был склад со стрелковкой ДО, если рядом с ним взорвался штабель из 250-ти килограммовых авиабомб и ПОСЛЕ от склада со стрелковкой остался лишь фундамент?
Наверное на четверть. Чтобы ревизоры видели разбросанную по округе начинку склада. Они ж не из магния изготавливаются, максимум их погнет, даже если от склада останется только подвал.
Это адъ
Диего,имя собственное преисподней пишется с большой буквы. А вы ...Черти рассердятся и в первое же похмелье вы попали. Аккуратней!))))))
такие, точки с 10.000 стрелковки рассредоточены кое где... что бы можно как нибудь создать видимость мотострелковой дивизии из резервистов.
где именно находятся наши склады со стрелковым и тяжелым пехотным оружием.
С какой целью интересуетесь? Никак спалить?
DrMozgoved
... для вооружения моб.резерва.
Бригадная организация СВ не предполагает мобилизационного резерва, насколько я знаю.
panzerhaubitzЭто как? И что такое СВ?
Бригадная организация СВ не предполагает мобилизационного резерва,
Директор 2012С какой целью интересуетесь? Никак спалить?
Хех.Ну вы и скажете тоже...С людьми поговорить,с прапорами.Я минометом интересуюсь.Я полгода в поле живу,а люди разные ходят.Ходят,ездят...Без миномета уже запарился.
Спалить...Как язык повернется подумать такое - ценности вечные огню предать. 😞
DrMozgovedЭто же нужно адрес ихний где-то взять.И на чье имя писать запрос.И жди потом ответ полгода,мне проще приятелю в Ленгли позвонить,мы с ним рядом в Фоллс-Черче жили,через дом.
вот прямо с этим вопросом и в мин.обороны. Они наверняка по первому запросу всем предоставляют мобилизационные планы в регионах, с указанием мест хранения законсервированной стрелковки для вооружения моб.резерва.
Ф.КрюгерСвой бросил, а теперь интересуешься.
Я минометом интересуюсь
Ф.КрюгерА это идешь, идешь по берегу в Яффо, а он там и стоит.
Это ты где фоткал,шпиен?Глянь,прямо на огневую позицыю пробрался...
Я-то сразу про тебя подумал, что вот, дядька Олд, наверное, обливаясь слезами, как поручик Брусенцов, оставил на берегу верного товарища, которого местные бюрократы отказались пропустить на борт судна.
Да там повсюду твои следы, между прочим...
DrMozgovedНу, разумеется. С 2002 года, между прочим!
Так это известнейший ганзист, значит, скрывается за ником ф.крюгер?
цифра черного и серого оружия в ФРГ тоже приличная, и разнитсяТак это... тут про утраченое оружие или про криминальное?
Утраченного наверняка в тысячи раз меньше, чем изначально криминального.
Diego03
А это идешь, идешь по берегу в Яффо, а он там и стоит.
Я-то сразу про тебя подумал, что вот, дядька Олд, наверное, обливаясь слезами, как поручик Брусенцов, оставил на берегу верного товарища, которого местные бюрократы отказались пропустить на борт судна.
Да там повсюду твои следы, между прочим...
Да,так и было!Отказались,сволочи,пропустить. 😞 Эту пушечку я у товарищей приобрел знакомых. 😀 Пришлось бросить. 😞Это старая 170 мм пушка,они уже не используются,в резерве.
Ф.КрюгерА эту?
Эту пушечку я у товарищей приобрел знакомых.
Esterdes
Так это... тут про утраченое оружие или про криминальное?
Утраченного наверняка в тысячи раз меньше, чем изначально криминального.
про утраченное. Стало ли оно криминальным - это неизвестно. Может честно взорвалось, расщепившись в молекулы вместе со складом каким... или утонуло. Или упало в пропасть.
Немного не понял термин - изначально криминальное.
Изначально всё оружие, когда лежит на верстаке после сборки на заводе - в 100% как раз легальное.
Diego03
А эту?
[URL=/images/g/274/orig/5758702.jpg][/URL]
Не моё.Ты мне,начальник,чужое не лепи.Что моё - то возьму,а чужого нам не нужно. 😀
DrMozgovedВероятно,про нелегально-ввезенное в страну.Тысячи ТТ через Эстонию приехали.А сколько из Азии?Эту цифру надо приплюсовать к части утраченного.
изначально криминальное.
Но сама цифра,конечно,интересна,сколько за год утрачивается из легального оборота.
Ф.КрюгерРедакция оставляет за собой право корректировать материалы. 😊
Диего,а ты обрати внимание - пистолеты-то немного разнятся.Торец затвора на твоем и моем.Изменили конструкцию?
У моего ствол длинный. Поэтому и разные. 😊
DrMozgovedДа ясное дело. 😊
Диего, а можно предположение? Этот Парабеллум - не немецкого фабричного производства?
Слишком чисто изготовлен для военного оружия. Плюс, немного укреплённая задняя стенка.
Это ж Эйрсофт блоубэк. 😊
Игрушка.
Ф.КрюгерНо сама цифра,конечно,интересна,сколько за год утрачивается из легального оборота.
отож.
Но видимо - цифры в открытый доступ не выпускают, секретят.
DrMozgovedМозг,у швейцарских и нынешних немецких отсутствует изгиб рукоятки вперед снизу.А у старых военных и до- люгеров - он есть.У Диеговского тоже есть.Я,честно,подумал,что это кастом старого военного арт.люгера.Провел меня Модератор!)))
не немецкого фабричного производства?
Ф.Крюгер
Мозг,у швейцарских и нынешних немецких отсутствует изгиб рукоятки вперед снизу.А у старых военных и до- люгеров - он есть.У Диеговского тоже есть.Я,честно,подумал,что это кастом старого военного арт.люгера.Провел меня Модератор!)))
угу.
у меня мысль еще дальше зашла, что какой то энтузиаст САМ выточил...
приятственная игрушка.
DrMozgovedНу дальше ход ясен.Хотел телефончик?))
какой то энтузиаст САМ
Самые дешевые люгеры в Израиле.Их там просто не знают."Эй,это у тебя русский пистолет?" - у меня спрашивали...)))
В Израиле пистолет - это не фетиш,а инструмент для безопасности,ганофилов мало,ценят чисто практически.Пистолет должен быть современным,под дешевый 9 Люгер,надежный=хорошего бренда.Ну,еще 1911 тоже уважают.Лично я люгер видел в руках стрелка всего один раз - пожилой дед сидел,ежегодный отстрел пришел делать,у него был 1916 года,еще с войны 1948 года.
а так сколько раз видел как у ментов пьяных хоть в открытую с кармана доставай
знакомый один в райадминистрацию заехал, а ствол на пассажирской сидушке забыл.
уазик открыть вообще не проблема, а у нево дверь совсем не запиралась
и ниче, за два часа никто не взял
Видимо, решили - что склады забитые консервированной стрелковкой, представляют большую угрозу...
хотя, полуофициально проданное оружие всяким микрореспубликам - ето не проблема. Проблемой может стать - взломанные усталыми и озверевшими от безнадеги людьми, склады и последующая необходимость наведения порядка не как всегда, немного причесав толпу с помощью подмосковного ОМОНа (как на дальнем Востоке, если кто помнит - после введения новых таможенных пошлин было. Свои служивые - не пошли) - а против абсолютно никому не подчиняющейся, вооруженной всем от пистолетов до гранатометов, толпы, уже перешедшей рубеж.
так что на взгляд власти - лучше уж пусть не будет резерва на случай мобилизации вообще, чем ето легкое оружие в случае чего будет соблазнять, охраняемое десятком-другим 18-ти летних пацанов...
Ф.Крюгер
Мозг,а теперь нам нужно удалить офф.Тема-то - не о нас с тобой.))
Сделано. Почистил все посты, которые не привязаны к заголовку. Потом и етот уберу
Благодаря принимаемым профилактическим мерам, проведению разъяснительной работы о соблюдении правил обращения с оружием и оборудовании мест хранения средствами сигнализации, в текущем году гражданами утрачено 7 единиц оружия и ни одного не похищено, в то время, как в 1-м квартале прошлого года у граждан было похищено 3 единицы и 11 единиц утрачено.
http://31.mvd.ru/news/255232/
Если экстраполировать квартальные данные на год, то получается, что утрачено и похищено в 2011г. 56 единиц(0,1%), а в 2012г. будет утрачено 28 единиц(0,05%).
Получается, что по стране в год утрачивается не менее 3000 единиц.
3.000
в принципе, не много. Количество допустимое.
Вот бы до других составляющих, питающих нелегальный рынок, добраться. Утраты Мин.Обороны, к примеру.
DrMozgovedЭто вряд ли. Такого знания мы вряд ли когда-то получим.
Вот бы до других составляющих, питающих нелегальный рынок, добраться. Утраты Мин.Обороны, к примеру.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
на проект федерального закона N576559-5 «О внесении изменений
в Федеральный закон <Об оружии»
3. Только за 9 месяцев 2011 года на территории Российской Федерации гражданами утрачено 2,5 тыс. ед. оружия, похищено 1,3 тыс. ед. оружия. На централизованном учете всего состоит 266,5 тыс. ед. похищенного и утраченного оружия. Это повысит вероятность попадания такого оружия в криминальные руки, использование его для совершения преступлений.
+ данные по использованию травматики
Кроме того, в отдельных областях оборота гражданского оружия, прежде всего в области оборота огнестрельного оружия ограниченного поражения, продолжают сохраняться тревожные тенденции, связанные с его неправомерным использованием в хулиганских целях, для совершения тяжких преступлений, в том числе убийств. Так, за 9 месяцев 2011 года на территории Российской Федерации совершено 2 тысячи 284 преступления с применением оружия. За период 2004 года (массовое поступление огнестрельного оружия ограниченного поражения в продажу) по настоящее время совершено более 2,2 тыс. преступлений, ранено свыше 600 человек, 80 погибло.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ
на проект федерального закона N576559-5 «О внесении изменений
в Федеральный закон <Об оружии»
3. Только за 9 месяцев 2011 года на территории Российской Федерации гражданами утрачено 2,5 тыс. ед. оружия, похищено 1,3 тыс. ед. оружия. На централизованном учете всего состоит 266,5 тыс. ед. похищенного и утраченного оружия. Это повысит вероятность попадания такого оружия в криминальные руки, использование его для совершения преступлений.
+ данные по использованию травматики
Кроме того, в отдельных областях оборота гражданского оружия, прежде всего в области оборота огнестрельного оружия ограниченного поражения, продолжают сохраняться тревожные тенденции, связанные с его неправомерным использованием в хулиганских целях, для совершения тяжких преступлений, в том числе убийств. Так, за 9 месяцев 2011 года на территории Российской Федерации совершено 2 тысячи 284 преступления с применением оружия. За период 2004 года (массовое поступление огнестрельного оружия ограниченного поражения в продажу) по настоящее время совершено более 2,2 тыс. преступлений, ранено свыше 600 человек, 80 погибло.
Вопрос в другом - почему так охотно государство выставляет ГРАЖДАН слабоумными растеряшами, а о утратах своих служивых - ни слова? Где статистика?
что печально.
__________________________________
Значок процента предполагает, что перед запятой ещё два нуля. Если что.
nalex357
По данным МВД за период 2011 года было утрачено, (похищено, потеряно)около 30 тыс. единиц огнестрельного оружия. Из них ~ 17,5 тыс.гражданского (в том числе гладкоствольного и травматического), ~ 10 тыс нарезного (в том числе служебного короткоствольного), ~ 2,5 тыс боевого (в том числе автоматического). Данные закрытого заседания сотрудников ОЛРС г. Новосибирска.
Очень интересная инфа - Примерно то, что и требуется.
Спасибо большое. Но опять же - рассматриваются только БЕЛЫЕ цифры.
...ну а сколько взорвалось на складах при пожарах - этого теперь никому не узнать...