Так тут он высказалсы о том, как наркоманам и алкоголикам удается получить все необходимые документы для приобретения оружия
Прокуратура проведет поголовную проверку владельцев оружия. Это связано с многочисленными фактами выдачи лицензий алкоголикам, наркоманам и психически неуравновешенным людям. Предполагается сверить данные полиции с базами медицинских учреждений, которые выдают справки, необходимые для получения лицензии. О ныне существующем порядке приобретения оружия - материал корреспондента "Вестей ФМ" Бориса Бейлина.
По закону "Об оружии", граждане имеют право покупать и хранить травматические и газовые пистолеты, предназначенные для самообороны, а также оружие для охоты и занятий стрелковым спортом. Для этого нужно получить в полиции специальную лицензию. Она действует 5 лет и является одновременно разрешением на покупку, на хранение и на ношение оружия. Здесь есть и ряд ограничений. Лицензия выдается лицам старше 18 лет. У них не должно быть медицинских противопоказаний, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией. Люди, впервые приобретающие "травматику", газовый пистолет или охотничье ружье обязаны окончить специальные курсы. Лицензия не выдается имеющим судимость за совершение умышленного преступления, а также тем, кто дважды в течение одного года совершал административное правонарушение, посягающее на общественный порядок.
Этапы выдачи разрешения таковы: сначала нужно получить медицинскую справку, затем купить сейф для хранения оружия, подать заявление на получение лицензии в полицию, пригласить к себе домой участкового, который проверит наличие сейфа, изучить закон об оружие, окончить курсы (эта норма вводится с 1 июля) и уплатить госпошлину. Если все в порядке, лицензию должны выдать в течение месяца, отмечает председатель общественной организации "Гражданская безопасность" Сергей Гринин.
"Вот как раз в этот месяц, пока вы ожидаете получения лицензии, лицензионно-разрешительный отдел должен "пробить" ваши данные, убедиться, что у вас нет непогашенной судимости. После этого отказать вам в выдаче лицензии в принципе не могут. То есть если вы не алкоголик, не наркоман и не судимый за насильственные преступления, то любой гражданин должен получить лицензию практически автоматически", - рассказывает Гринин.
На практике, многие пытаются обойти установленные нормы получения лицензии. Часто, замечает Сергей Гринин, люди просто покупают медицинские справки.
"Очень большое количество медицинских комиссий выдает справки либо не глядя, либо глядя, но все равно выдают. За деньги закрывают глаза на наличие у вас противопоказаний. "Услуги за оформление лицензий без очередей", как это стыдливо формулируется, предлагаются в Интернете в открытую. Почему на деятельность этих фирм не обращают внимания правоохранительные органы - вопрос тоже открытый", - отмечает Гринин.
Но вот внимание обратили. Как сообщил "Вестям ФМ" представитель Генпрокуратуры Виктор Потапов, по всей стране будет проведена соответствующая проверка.
"Органы прокуратуры Российской Федерации выявили многочисленные факты выдачи лицензий на приобретение оружия, а также разрешений на его хранение и ношение лицам, больным алкоголизмом, наркоманией, а также страдающим психическими расстройствами. Прокурорам поручено провести соответствующую сверку данных разрешительных органов полиции с учреждениями здравоохранения, организовать направление в суд исковых заявлений об аннулировании разрешений на выдачу оружия алкоголикам, наркоманам, а также лицам, страдающих психическими заболеваниями", - заявил Потапов.
В Интернете сейчас предлагают быстро изготовить медицинскую справку, необходимую для получения лицензии на оружие, за полторы тысячи рублей. Это вообще без посещения врачей. Что касается так называемой "помощи в получении лицензии на ношение оружия", то она обойдется дороже - от 10 до 20 тысяч рублей.
ведь его считают очень "продвинутым" в области оружия,а тут косяки в тексте
до конца не дочитал.....
Для того, чтобы люди осознали степень ответственности за использование оружия, нужно заменить травматическое оружие на огнестрельное. Такое мнение ER-portal.ru высказал председатель организации «Гражданская безопасность» Сергей Гринин, комментируя инцидент в московском баре, где в ходе потасовки был ранен бармен заведения.
Происшествие произошло около четырех часов утра в пятницу, 29 апреля, на Садово-Сухаревской улице, в баре «СПБ». Двое основательно поддавших молодчиков, затеяли перепалку с администратором заведения. В процессе ссоры один из посетителей неожиданно достал бесствольный газовый пистолет «Урал» и в упор выстрелил в своего оппонента.
«Все эти виды оружия (травматическое оружие - ред.) надо было запретить давно и заменить в обороты на нормальные нарезные огнестрельные пистолеты, - считает он. - Ведь степень ответственность владельцев смертельного оружия совсем другая».
«Если вы попытаетесь сейчас найти аналогичные сводки по применению огнестрела, которого на руках, в общем-то, тоже гораздо больше, чем травматики, длинного, правда, огнестрела, тем не менее - с ним случаи единичные. По Москве цифра по неправомерного применению огнестрела из года в год колебалась на уровне 7-8, до 10 применений. В массе гражданского оружия травматика занимает на сегодня 15% где-то», - заявил Гринин.
«Именно потому, что оружие заявлено, как не смертельное, применив его, не нанесешь тяжких увечий, хотя это не так. Из него убивают. Оно может убить. Опять-таки, огнестрельное оружие это след, это пуля, гильза, это тебя найдут. А травматическое - анонимно. Резиновый шарик идентификации не поддается вообще, даже, если тебя задержали сразу после выстрела, доказать, что шарик вылетел из конкретного ствола, нет никакой возможности. Ни одна экспертиза этого не сделает. Это очень большая проблема», - пояснил эксперт.
«Поэтому, я считаю, что оружие должно быть обязательно, должно быть доступно. Может быть, несколько стоит пересмотреть процедуру выдачи лицензии. Но доступ к нормальному огнестрелу должен быть. Но оно должно быть смертельным, потому что его будут применять намного реже, а, во-вторых, с тех пор, как в обороте появились газовые, травматические пистолеты, преступники нюх на оружие потеряли. Если раньше при появлении пистолета в месте конфликта все сходилось на <базаре», то сейчас нет>, - заключил он.
сделать её бесконтактной.
Чел, при подаче заявления на выдачу лицензии - просто подписывается, что НИЧЕМ не страдает из длиииинного списка. И даёт разрешение на проверку этого.
А дальше - ЛРО запрашивает ответ от ПНД, НД и участкового терапевта (или терапевта ведомственной поликлиники)...
Korolev-Deфеерично, я в восторге.
Ведь степень ответственность владельцев смертельного оружия совсем другая>
больше вопросов не имею.
DrMozgovedНу так он подпишется, а потом зайдет с заднего входа в это же заведение, или по телефону позвонит кому то, что я дескать подписался, кому деньги теперь нести?
сделать её бесконтактной.Чел, при подаче заявления на выдачу лицензии - просто подписывается, что НИЧЕМ не страдает из длиииинного списка. И даёт разрешение на проверку этого.А дальше - ЛРО запрашивает ответ от ПНД, НД и участкового терапевта (или терапевта ведомственной поликлиники)...
Wolf_37
А вы знаете как сейчас косят от армии и сколько это стоит? Я знаю. Один знакомый знакомого получил сейчас так военный билет. Несмотря на все репрессии относительно врачей. Вся проблемма найти надежного связного. И если искать их, то можно найти. А заведение это больница, или другое какое где у гражданина есть постановка на учет и надо это при запросе не заметить. Это я к тому что бесконтактное это все или нет, лазейки будут всегда при таком уровне коррупции. Да или сразу зарядить того кто звонить будет, что бы не звонил. Общество за 20 лет "развития" такому научилось...
вот видите - лазейки. Т.е. надо хитрить и круто изворачиваться. Подкупать. Тогда уж проще с учета сразу сняться (только стоить это будет столько, что никакого оружия сразу не захочется)
Мне можете не рассказывать. Я поработал некоторое время в учреждении, которое к сожалению оказывает минимум мед.услуг а основное занятие - генерировать бумажки.
Как косят от армии я знаю, видел многократно. Многие коллеги ставили совершенно спокойно (и бесплатно, кстати) диагнозы те, которые испытуемый пытался изобразить - потому как если человек готов получить клеймо, лучше ему его дать. А то следующей попыткой - он себе пару пальцев отрубит... и вина за это будет на слишком принципиальном враче. так же видел многократно, как такие косильщики лет через -дцать обивают пороги в диспансерах, и пытаются обьяснить, что мол здоров... и это было только для фото!
А глав.врачи, ласково глядя в глаза - а что же мы Вас 10 лет (15 - 20 - и далее...) раньше регулярно не видели? А то карта на Вас вот заведена. Диагноз хронический. А записей то в ней и нету, кроме что каждый год - пытались с Вами повесткой на связь выйти а Вы не реагировали, несмотря на то, что Ваш участковый по прежнему на запросы отвечает, что Вы прописаны и проживаете по прежнему адресу? Игнорировали? Вот давайте мы вас ПЯТЬ лет регулярно понаблюдаем, а потом в больницу положим на пару неделек. а потом общегородская комиссия - уже будет решать, больны Вы хронически или исцелились... Грубо говоря - Вход в систему - рубль. Выход - 100.
Так что - поставили диагноз за деньги, это совсем не то что НАОБОРОТ.
Наоборот - когда только пришел я в то учреждение, и только врабатывался (т.е. ходил по кабинетам и пил чаи и трепался со знакомыми врачами), как раз имел неудовольствие наблюдать - как оформляют и выводят в наручниках (от испуга он попытался купюру уничтожить) одного коллегу, который оценил НЕзамечание состояния на учете в 100 баксов. Пришли совершенно прицельно именно к тому, про кого было известно, что МНОГОГРЕШЕН и он на подсадной, естессно, сходу и влетел. Все погрустили, но сказали - что по другому и не могло закончиться. А я, честно говоря, был в шоке - и до самого конца работы в этом славном учреждении - ни разу ни на какие подмигивания глазом и предложения выйти на лестничную площадку - не реагировал. Посылал сходу на прием к начмеду. Оттуда все выходили - как в воду опущенные. Ни одного радостного и довольного - не видел.
Так что - один из десяти, МОЖЕТ БЫТЬ, найдет дорожку. А оставшиеся 9 потыркаются-потыркаются и забросят идею. Там, в учреждениях - многоуровневая система принятия решений и элементарно всё только для тех, кто НЕ состоит.
А сейчас - все 10 проблемных челов идут в подворотню и им там ставят лиловый штампик - ЗДОРОВ, мол... Ну, может 1 из 100 не поставят - если с картотечным шкафом разговаривает или вены до пальцев проколоты на руках и НОГАХ.
Зарядить ЛРОшника - ну может быть...
только сейчас этот вопрос не ЗВОНКОМ решается (в случае, если юстиция нуждается в мед.информации об учетах в рамках каких то дел - никто же самого злодея из СИЗО не отпускает, что бы он справочки собрал), а номерным бланком запроса ОВД с зарегистрированным исходящим номером и печатью ОВД и подписью интересующегося (а то в своё время развелось слишком много гиперактивных лейтенантов с пачками отксеренных бланков запросов, по просьбе всяких банков и корпораций - типо проверить кандидатов на работу.) И с обратной стороны, от медицины - тоже исходит бумажка с печатями и подписями отвественного за проведенную проверку картотеки.
Т.е. заряженный ЛРОшник - просто тупо проигнорирует свою работу и в деле будет отсутствовать документ. Тогда уж проще ценник на двери повесить и вообще никаких доков не требовать для лицензии.
Моя мысль как раз и была - убрать проверяемого из цепочки. Отработанные методы у МВД для получения инфо от медиков давно уже существуют.
Допустим, можно купить справку, лицензию, ствол. Но мозги то не купишь - ежели их у тебя нет...
То, что, легальный огнестрел криминально не стреляет - факт. Очевидно, что все вот эти темы про купленные справки и тд и тп - Байки!
к примеру, получает ответ инспектор ЛРО от определенного Центра - что есть у чела пара судимостей по 228. Но чел отсидел и судимости погашены установленным порядком. Т.е. как бы ЧИСТ, искупил. А из НД - справка, что мол не состоит. Странно ОЧЕНЬ. Надо присмотреться и с справке и к персоне, которая её выписывала. (кто знает, тот поймёт - почему это СТРАННО)
Глупые люди таких взаимосвязей не понимают. И пытаются торговать справками. Но кончается это достаточно быстро и грустно. Пара-тройка замеченных органами несоответствий - и к медику придёт проситель снисхождения с помеченными денежками и диктофоном. Причем будет просить справку не для ЛРО, чего всё таки боятся - а будет просить справку на работу в банк или еще куда, с ответственностью где связано.
И всё...
topinamburНи с чем не спорю кроме последнего предложения. Мало того, кто по купленым справкам покупает легальное оружие, делает он наверное это не для того чтобы в людей стрелять.
Допустим, можно купить справку, лицензию, ствол. Но мозги то не купишь - ежели их у тебя нет...
То, что, легальный огнестрел криминально не стреляет - факт. Очевидно, что все вот эти темы про купленные справки и тд и тп - Байки!
Wolf_37
DrMozgoved, ну как то много Вы пишете, и красиво. Только вот знаю я человека который (в команде) делал справки. В больнице работал, не в подворотне. И как военник делают тоже. И лазейки эти кмк будут всегда. Конечно не для всех. И только конченый идиот мог идти к начмеду с такими предложениями да еще в лоб.
Ни с чем не спорю кроме последнего предложения. Мало того, кто по купленым справкам покупает легальное оружие, делает он наверное это не для того чтобы в людей стрелять.
справка справке рознь.
С дееспособностью манипулировать на бумаге - вечно бизнес левый продолжаться не будет. Только если это не глав.врач и местечковое полицейское начальство с военкомом - в доле. В принципе - и сейчас какие угодно справки пишут комиссии коммерческие. Поскольку по факту - за качество этой справки ответственности не несут.
Ради христа, пусть в военнике купленном какой диабет или язвенная болезнь с недержанием мочи и с гидроцефалией будет...
Почему бы и нет? Такого полно коллеги делают, но это в общем то и не относится к разделению людей по признаку дееспособности/недееспособности.
А поэтому - и не беспокоит органы особо.
Если предложить эти деньги, за которые делают военник люди от военкоматов, в ЛРО - то разрешение на нарезное принесут прямо домой. Даже фоток будет не нужно. Сами из дела сосканят...
я рад, что Вам нравится мое "много и красиво". 😛
Просто вспомнилось былое. Уж не корите слишком строго.
Если предложить эти деньги, за которые делают военник люди от военкоматов, в ЛРО - то разрешение на нарезное принесут прямо домой. Даже фоток будет не нужно. Сами из дела сосканят..Ну в общем да. Наверное даже не на одну розовую лицензию хватит.
я рад, что Вам нравится мое "много и красиво".Ну я всегда с удовольствием читаю грамотно написанное. И не люблю когда ругаются.
Просто вспомнилось былое. Уж не корите слишком строго
Korolev-De
не знаю, вроде все хорошо написано ,да и ошибок нет. Вот еще одно из его выступлений.Для того, чтобы люди осознали степень ответственности за использование оружия, нужно заменить травматическое оружие на огнестрельное.
«Все эти виды оружия (травматическое оружие - ред.) надо было запретить давно и заменить в обороты на нормальные нарезные огнестрельные пистолеты, - считает он. - Ведь степень ответственность владельцев смертельного оружия совсем другая».
«Если вы попытаетесь сейчас найти аналогичные сводки по применению огнестрела, которого на руках, в общем-то, тоже гораздо больше, чем травматики, длинного, правда, огнестрела, тем не менее - с ним случаи единичные. По Москве цифра по неправомерного применению огнестрела из года в год колебалась на уровне 7-8, до 10 применений. В массе гражданского оружия травматика занимает на сегодня 15% где-то», - заявил Гринин.
«Именно потому, что оружие заявлено, как не смертельное, применив его, не нанесешь тяжких увечий, хотя это не так. Из него убивают. Оно может убить. Опять-таки, огнестрельное оружие это след, это пуля, гильза, это тебя найдут. А травматическое - анонимно. [/URL]
Я лично, категорически против "отмены" травматики.
И причина исключительна проста: это ударит по карману ВСЕХ владельцев РС.
Что делать с РС, котрый запретят?
Утилизировать? Деактивировать?
Господин Гринин понимает в какой блудняк он вписывает ВСЕХ владельцев РС (ОООП)?
Но...
Например, если будет одновременно разрешено владение и РС и КС, Но, например, сначала РС, а потом КС, то весь РС перейдёт по наследству начинающим самооборонщикам.
По-моему делать одним из ключевых моментов в продвижении КС - отмену РС - это чистая глупость. Непонятно зачем?
PILOT_SVMГосподин Гринин высказывает своё мнение.
Господин Гринин понимает в какой блудняк он вписывает ВСЕХ владельцев РС (ОООП)?
Моё мнение более радикально: Запретить оборот ОООП без аннексий и контрибуций.
Diego03
Господин Гринин высказывает своё мнение.Моё мнение более радикально: Запретить оборот ОООП без аннексий и контрибуций.
тогда хоть печеньки выдавайте .....а то без аннексий и контрибуций ,
😞((((....
boltM8Моё мнение всё равно нигде не учитывается. Так, что фиг Вам, а не печеньки!)))))))
тогда хоть печеньки выдавайте .....
PILOT_SVMпрям уж ВСЕХ.
это ударит по карману ВСЕХ владельцев РС.
с огромным удовольствием "выброшу" пыхтелку в обмен на нормальный ствол.
и не забываем, что такие "удары по карману" актуальны для нестреляющих.
всего-то сотка-другая патронов в месяц в тире (ага, именно в тире) - и через пару лет про цену пистолета и вспоминать будет смешно.
Моё мнение более радикально: Запретить оборот ОООП без аннексий и контрибуций.не знаю есть ли у вас ООП но есть ещё меры вот я откажусь от своего, по истечению лицензии! весь этот гиморой который придумали законотворцы ради игрушечного оружия мне нах не нужен,а охотницкое 😊 пускай лежит 😊!!!
Коварский
с огромным удовольствием "выброшу" пыхтелку в обмен на нормальный ствол.
medved 73Ничего себе!
не знаю есть ли у вас ООП но вот я откажусь от своего по истечению лицензии!
Коварский
с огромным удовольствием "выброшу" пыхтелку в обмен на нормальный ствол.и не забываем, что такие "удары по карману" актуальны для нестреляющих.
всего-то сотка-другая патронов в месяц в тире (ага, именно в тире) - и через пару лет про цену пистолета и вспоминать будет смешно.
Мне понятна ваша логика: дескать так важен КС, что от предыдущего "РС-гавна" Вы можете отказаться.
Прекрасно.
А если у человека РС сделанный из АПС?
Тоже спокойно нести в УВД на переплавку?
А если пистолет просто нравится?
а если я не хочу уничтожать хорошую вещь?
Например у Вас есть РС какой-то марки (отечественной или импортной) - в случае "отмены" РС Вы его в утиль, и (скорее всего) купите такой же.
Хорошо будет - производителю, магазину.
Вам, как я уже понял, денег не жалко, новый купите. Т.е. Вы не в накладе. Отлично!
Но в этом есть что-то механистичное.
Ведь оружие (любое) имеет и историю и вложенный труд людей.
Ведь обратите внимание - как сейчас ценятся ПМ-Т и ТТ-Т.
Почему?
История!
(Да там есть и высокое качество и видны технологические нюансы производства).
А ведь когда эти пистолеты делались, они были таким же массовым и даже рядовым изделием. А сейчас это история.
И одновременно кто-то подписывал доки на утилизацию огромного количества оружия - дескать хлам, старьё.
Мне это непонятно.
Мне ближе сохранение любой вещи, если она ценна.
А ценность оружия - это не только его потребительские качества, но и ещё что-то.
PILOT_SVMда ну.
Ведь обратите внимание - как сейчас ценятся ПМ-Т и ТТ-Т.
Почему?
История!
либерайз выбросит на рынок нормальные тт и пм. и дрожать над историей исковерканного прототипа, имея возможность купить аутентичную весчь - мало кто станет.
апс тут да, мы не на филлипинах, автоогонь у нас не разрешат. так что опять будет стоять вопрос - брать неполноценного кастрата или нет.
Коварский
либерайз выбросит на рынок нормальные тт и пм. и дрожать над историей исковерканного прототипа, имея возможность купить аутентичную весчь - мало кто станет.апс тут да, мы не на филлипинах, автоогонь у нас не разрешат. так что опять будет стоять вопрос - брать неполноценного кастрата или нет.
1. ТТ не будет. Т.к. скорее всего разрешать один калибр - 9х17 курц.
Вот и будут новодельные ИЖ-71, все виды импортных (если и когда разрешат импорт), и исторические Вальтеры, Беретты, ЧЗ и пр.
2. А при чём здесь автоогонь?
Во-первых, переделка АПС на самозарядный режим не такое уж трудное дело.
Во-вторых, АПС точно не будет, т.к. никто не будет его делать под калибр 9х17 к.
В-третьих, я говорил о том, что и РС -АПС имеет историческую ценность.
PILOT_SVMпри том, что уже разрешен 9х19 - крайне сомнительно, что будет такая уж строгая запретка на прочие патрики.
ТТ не будет. Т.к. скорее всего разрешать один калибр - 9х17 курц.
PILOT_SVMне трудное. но ежели кто-то берет пушку ради ее историчности, труда, духа и тп - зачем ему кастрат?
Во-первых, переделка АПС на самозарядный режим не такое уж трудное дело.
Коварский
1. при том, что уже разрешен 9х19 - крайне сомнительно, что будет такая уж строгая запретка на прочие патрики.2. не трудное. но ежели кто-то берет пушку ради ее историчности, труда, духа и тп - зачем ему кастрат?
1. Для спорта он разрешён давно, а вот разрешать ли для самооборонных девайсов - большой вопрос. Поживём - увидим.
2. Во-первых АПС в РС-варианте - стоит около 43 тыр.
вы лично, готовы выбросить в печь такую сумму, в обмен на право приобрести новодельный ИЖ-71?
ММГ - стоит не меньше, но их покупают.
Так почему Вы сходу соглашаетесь на то, что АПС-РС полетит в печь?
Только потому, что Вы считаете его кастратом?
PILOT_SVMа теперь и для охоты. вектор сулящий.
Для спорта он разрешён давно
PILOT_SVMэто неработающие деньги, это уже не деньги.
стоит около 43 тыр.
а если человек нуждался и три года голодал - то поделом идиоту.
кроме того, раз он такой фанат - тем ценнее для него станет новый пистоль, за который он еще три года поголодает.
PILOT_SVMну не я же сказал, что в пистолете важна историчность, дух и пр.
Вы считаете его кастратом?
а так, если в нем нет автоогня, нет ствола, нет 20 патронов в магазине - для меня это кастрат, бледная тень.
хотя... носят же люди копии швейцарских часов.
возможно, кому-то и будет в кайф помахивать "паачти настоящим стечкиным". и считать себя при этом "почти реальным спецназером"
PILOT_SVMТогда уж скорее стоит ждать появления 7.65 и нагановского.9К это серьезная вещь уже,вполне убивающая.Да и 7.65 тоже раньше считалась вполне боевым патроном.И нагановский - тоже.Но только скорее мелкан позволят для самообороны,не больше.25го,я так думаю.Я бы совсем не отказался от нагана.Для самообороны 7 патронов - вполне,запасы на складах еще остались,оружие историческое,и вообще - есть в нем какая-то такая наивная механистическая целесообразность,как в старых паровозах...Эти вещи когда делали - слово Промышленный дизайн еще не использовалось,и если нужен там где винтик - там будет стоять честный винтик с одним пропилом,а не какой филипс или звезда,если пружинка - то она тоже стоит открыто и гордо - отчего прятать нужное под фальшивой панелькой?ни к чему,баловство.И в итоге - очень красиво,как на детском рисунке - все честно и наглядно.
скорее всего разрешать один калибр - 9х17 курц.
Эх,наган...Да только ведь не дадут,ироды.
Что касается калибров и патронов типа курц, шорт, вааще непринципиально. Как только примут решение разрешить КС в гражданском обороте, то в течении пары-тройки лет появится вся номенклатура боеприпасов.Спрос породит предложение.
в такой стране живем че как маленькие то
Ф.Крюгер
...и почему - курц,почему именно курц,а не шорт или там просто Короткий,на нормальном русском?Пишите тогда уж .380.Да и нету других,кроме х17.Или 9х17,или 9К.Будьте корректны и достаточны,без громоздкости.
ЕМНИП РИО пробивает (пробило) .357, .45АСР, и еще что-то типа .40SW Так что - скоро таки будет. Это если о патронах, да.
Директор 2012
Как только примут решение разрешить КС в гражданском обороте, ....
Это может произойти только вместе с изменением политической системы. Ближайшие шесть лет можно об этом не вспоминать
Хоть завтра какие нибудь правозападники придут - так они точно так же будут бояться, от какого нубудь семидесятилетнего ворошиловского стрелка, ностальгирующего по старым временам, маслину получить в спину на митинге...
До 1974 года гладкое ружье можно было купить в любом сельпо. Никакого ЛРО вообще не существовало. И вдруг власть забоялась оружия?? Нет, это не так.
Подобно тому как газ без оболочки "заполняет все беззащитное пространство" (М.Жванецкий). Госаппарат, если его творчество не сдерживать общественным контролем, придумывает и проводит через законы все большие ограничения для нас с вами. До 1972 года за пьянку лишали водителей на три месяца, потом - на один год, сейчас уже на 1,5 года, а дальше что, расстреливать...? В 1973 году я сдавал на права, заплатив всего 1,5 рубля сборов. А последнее "усиление" законодательства по травматическому оружию чем вызвано? Неужели реальной заботой о гражданах?! Интересно, есть реально верящие в полезность власти для граждан...?
DrMozgovedКонечно нет, поэтому надо давать понять что либерализация, это деньги для них и минимальная ответственность.
сомнительно мне как то, что ЛЮБАЯ власть, в любой стране на планете - сама, без нажима, что то сделает для либерализации оборота оружия
Вячеслав ДубовойПохоже что есть, их где то (по разным оценкам) около 30ти %. Если откинуть гос. аппарат, военных, студентов, всех тех, что голосовали как им скажут и пенсионеров, то будет поменьше.
Интересно, есть реально верящие в полезность власти для граждан...?
А вот сошки поменьше - вынуждены на всякие праздники к народу выходить, с трибуны ручкой помахать.
Оружие в руках людей, мешает не конкретному человеку в верхах. Оно мешает одной группе, проводить безоглядно эксперименты над другой группой. Осложняет, так сказать, тяжелую миссию управленцев, по принуждению неразумных к счастью.
Wolf_37
Конечно нет, поэтому надо давать понять что либерализация, это деньги для них и минимальная ответственность.
у них печатный станок. нахрена им какие то деньги?
А особой ответственностью, как я припоминаю - они исключительно на словах отличаются и не более.
А ответственность, она хоть и на словах, да недовольства они нынче побаиваются немного.
Но принимают принципиальные решения не они.
При ответственности на словах - как то мне представляется трудным, принять решение что, мол, МОЖНО. Причем, в сотый раз уже повторю - никаких , заметных глазу, недовольств желающие либерализации ЗоО не проявляют. Внешне - всё хорошо и полное согласие с линией партии...
И причина исключительна проста: это ударит по карману ВСЕХ владельцев РС.
Что делать с РС, котрый запретят?
Утилизировать? Деактивировать?
Господин Гринин понимает в какой блудняк он вписывает ВСЕХ владельцев РС (ОООП)?
Но...
Например, если будет одновременно разрешено владение и РС и КС, Но, например, сначала РС, а потом КС, то весь РС перейдёт по наследству начинающим самооборонщикам.
По-моему делать одним из ключевых моментов в продвижении КС - отмену РС - это чистая глупость. Непонятно зачем?
..а что будет если наступит эпоха легализации КСа.Чел. купил револьвер-переснарядил патроны(запрессовал свинцовые пули) и сознательно пошел на преступление.Гильза стреляная в барабане-пуля в теле-деформированная до не узнаваемости...или выстрел с близкого расстояния в шею-сквозное ранение.Нет пули и гильзы.Как будет проводиться идентификация? по запаху сгоревшего пороха? в таком случае выйти на улицу без броника будет невозможно.
Iskatel
По-моему делать одним из ключевых моментов в продвижении КС - отмену РС - это чистая глупость. Непонятно зачем?
думаю, Гринину просто жалко людей... владельцев РСа, которые по иннерции будут его носить.
Iskatel
..а что будет если наступит эпоха легализации КСа.Чел. купил револьвер-переснарядил патроны(запрессовал свинцовые пули) и сознательно пошел на преступление.Гильза стреляная в барабане-пуля в теле-деформированная до не узнаваемости...или выстрел с близкого расстояния в шею-сквозное ранение.Нет пули и гильзы.Как будет проводиться идентификация? по запаху сгоревшего пороха? в таком случае выйти на улицу без броника будет невозможно.
Для преступления - люди как покупали черное оружие, так и будут его покупать. Человек, который заранее покупает оружие к убийству - он уж с 99% что то нехорошее в жизни сделал, и по идее - должен быть лишен возможности легально купить ствол, т.к. числится по базам. Уж как будут идентификацию проводить - это никто не знает, т.к. оружие левое.
Белое оружие используется в преступных целях очень редко.
Они, белое и черное оружие - вообще очень незначительно перекрещиваются. Существуют, как два отдельных мира...
ИМХО, ессно.
Белое оружие используется в преступных целях очень редко.
Они, белое и черное оружие - вообще очень незначительно перекрещиваются. Существуют, как два отдельных мира...
ИМХО, ессно.
...Россия пока до такой крайности,как легализация КСа,не дожила.Не зачем это.Пока не улучшится экономическое положение и не настанет равенство(не будет бомжей например) про КС лучше забыть.Пусть его имеют те,кому это положено по службе.Менталитет не тот...да и нет законов на самооборону и защиту частной собственности от посягательств.Купил я например КС..меня пытаются выкинуть из машины...двоих троих я отправил на тот свет...и что теперь? остаток жизни на зоне гнить? Так дело не пойдет.
Iskatel
...Россия пока до такой крайности,как легализация КСа,не дожила.Не зачем это.Пока не улучшится экономическое положение и не настанет равенство(не будет бомжей например) про КС лучше забыть.Пусть его имеют те,кому это положено по службе.Менталитет не тот...да и нет законов на самооборону и защиту частной собственности от посягательств.Купил я например КС..меня пытаются выкинуть из машины...двоих троих я отправил на тот свет...и что теперь? остаток жизни на зоне гнить? Так дело не пойдет.
Неизвестно это.
Проверить возможно только опытным путём. Но цена проверки была бы жесткой...
вот отсутствие правильного понимания самозащиты жизни, свободы и собственности - это да, проблема здоровенная. Но она носит УМЫШЛЕННЫй характер, на мой взгляд. Т.е. специально отбивают желание вершить правосудие своей рукой, извращенно трактуя обстоятельства при малейшей к тому возможности. Во многих странах - такая же фигня, стрелять можно только при угрозе жизни или свободе...
так что - не НЕТ ЗАКОНОВ. Они есть. Но, уж не знаю точно, умышленно или не умышленно, работают через одно место.
Iskatel
...Россия...меня пытаются выкинуть из машины...двоих троих я отправил на тот свет...и что теперь? остаток жизни на зоне гнить? Так дело не пойдет.
Насколько я в курсе дела - подобное положение дел - не только в России. Поскольку если Вас просто из машины выкидывают (без угрозы убийством - ручку на болевой прием - и иди, дорогой, нам твоя тачка нужна, а не твоя жизнь) - то материальный ущерб страховая покроет. И причин для убийства живого человека (который, может, еще имеет шанс исправиться) - нет.
Не стоит идеализировать мифический "Запад" и демонизировать Россию.
NAL
Не стоит идеализировать мифический "Запад" и демонизировать Россию.
NAL
Насколько я в курсе дела - подобное положение дел - не только в России.
В Испании, Швеции, США, Японии и иже с ними? К слову, в Японии, например, "КС" запрещен.
NAL
Поскольку если Вас просто из машины выкидывают ...
Так они уже совершают преступления - они уголовники (кто "выкидывает").
Посему, какие имеются основания доверять их словам?
NAL
И причин для убийства живого человека (который, может, еще имеет шанс исправиться) - нет.
За счет того шанса, что преступник может запросто свою милость и не проявить?
Для защиты движимого имущества запрещается, например - в США, применять оружие; но когда хватают, то это нападения на личность - не путайте.
Другое дело, когда Вашу машину угнали, а Вы преступника пристрелили.
Вы бы сперва разобрались, господин NAL, а потом уже писали - а то ахинея получается.
Iskatel
Россия пока до такой крайности,как легализация КСа,не дожила.Не зачем это.
Обоснуйте свое утверждение, поскольку ИМХО не указано.
Iskatel
Менталитет не тот...
"Менталитет" тот самый, с которым складывали вермахт в 1945, а потом и японскую полуторамиллионную группировку - менее чем за пару недель: достойный и благородный.
panzerhaubitz
Так они уже совершают преступления - они уголовники (кто "выкидывает").Посему, какие имеются основания доверять их словам?
Не хотел я с тобой, панцер, общаться, но уж больно ты настырный....
Для живущих в танке "тупых, но решительных".
1. Преступником и уголовником человека может назвать только суд. До той поры с точки зрения закона - они такие же граждане как и владелец машины. Отсюда следует пункт:
2. Пока не доказано иное - оснований не доверять их словам столько же, сколько и словам владельца.
Ах да, забыл...
3. Не всякое нападение на личность является основанием для убийства. ЕМНИП, только сопряженное с опасностью для жизни и здоровья.
...ясна логика.Т.е выкинули из машины-сели в мою машину а потом из моей же машины выстрелили в меня чтобы не оставлять свидетеля.А при том что в моем кармане есть КС...и применить его я не могу...потому что не знаю...будут они стрелять или нет...и не угрожает или это действие моей жизни.Так что ли получается? Любое противоправное действие должно пресекаться...но не наглухо..а хотя бы ранить преступника а потом его судить.Но так ..чтобы применивший КС был всегда прав!! А то получится так:спровоцировали ..тот выстрелил и присел лет на 10!!
NAL
Не хотел я с тобой, панцер, общаться, но уж больно ты настырный....
Повторю, коли осталось неясным: Ваши "хотения" и остальные чувства меня абсолютно не интересуют.
NAL
2. Пока не доказано иное - оснований не доверять их словам столько же, сколько и словам владельца.
Поправочка: у суда, и не "словам", а показаниям.
А ежели Вас тянут из Вашей же машины какие-то посторонние хмыри (даже если говорят, что "только покататься"), то это преступление против личности с применением насилия (грабеж), а также угроза завладения Вашим оружием.
NAL
3. Не всякое нападение на личность является основанием для убийства.
Ну спасибо, что объяснили. А я-то, б...дь, не знал.
А что, вдруг, так резко - сразу про "убийство" какое-то?
Если же преступник попытается напасть, то его надо остановить: поразить конечность, например (где нет магистральных сосудов, повреждение которых может обусловливать угрозу тяжелой кровопотери). Убивать, действительно, причины нет.
Ежели нападает компания, то их действия (разбой) отягощены: предварительным сговором, групповым нападением - защита должна быть адекватной тяжести совершенного против личности преступного деяния (в России это, естественно, не так, о чем я и создал соответствующее обсуждение /topic/6/871029.html ).
.Т.е выкинули из машины-сели в мою машину а потом из моей же машины выстрелили в меня чтобы не оставлять свидетеля.А при том что в моем кармане есть КС...и применить его я не могу...потому что не знаю...будут они стрелять или нет...и не угрожает или это действие моей жизни.Так что ли получается? Любое противоправное действие должно пресекаться...но не наглухо..а хотя бы ранить преступника а потом его судить.Но так ..чтобы применивший КС был всегда прав!! А то получится так:спровоцировали ..тот выстрелил и присел лет на 10!!
Прежде чем ТАК страдать, сначала нужно добиться, чтобы КС стал повседневно-обыденым. Тогда самих нападений станет на порядок меньше.
Среди преступников нет самоубийц. Им нужно либо ваши деньги, либо ваши вещи.Когда такие типы нарываются на ствол, то все попытки сразу же заканчиваются. Больше скажу. Даже вооруженные преступники не искушают судьбу обнаружив направленный на них ствол настоящего оружия.Проверял неоднократно.
Есть еще одна разновидность - бакланюги-хулиганье. С ними хуже, почти всегда приходится стрелять (хотябы в воздух) чтобы стало понятно - сейчас убъют, стреляет не игрушка.(Их очень сильно расслабили травматы.)
Ну и конечно, в таких стычках нужно быть готовым стрелять на поражение без оглядки на последствия. Если таковая есть, то её чувствуют.
Среди преступников нет самоубийц. Им нужно либо ваши деньги, либо ваши вещи.Когда такие типы нарываются на ствол, то все попытки сразу же заканчиваются. Больше скажу. Даже вооруженные преступники не искушают судьбу обнаружив направленный на них ствол настоящего оружия.Проверял неоднократно.
Есть еще одна разновидность - бакланюги-хулиганье. С ними хуже, почти всегда приходится стрелять (хотябы в воздух) чтобы стало понятно - сейчас убъют, стреляет не игрушка.(Их очень сильно расслабили травматы.)
Ну и конечно, в таких стычках нужно быть готовым стрелять на поражение без оглядки на последствия. Если таковая есть, то её чувствуют.
правильно! есть такой принцип:вытащил ствол-стреляй..а пугать не надо.Для этого нужно законодательство изменить в пользу самооборонщика.Без изменения законов-КС даром не нужен.
Самоборонное законодательство - жуткое дело. Его суды-то толком не понимают. И никто ничего менять не собирается.
Но я б желал прикупить КС и при нынешнем законодательстве. А то с винтовкой не всегда удобно ходить. Копы нервничают.
Директор 2012
Самоборонное законодательство - жуткое дело. Его суды-то толком не понимают. И никто ничего менять не собирается.
Говорят ВС все же собирается разродиться очередным постановлением на эту тему (до этого ЕМНИП - в 1984 подобное постановление было). Но практикующие юристы настроены скептически.
Директор 2012Прежде чем ТАК страдать, сначала нужно добиться, чтобы КС стал повседневно-обыденым. Тогда самих нападений станет на порядок меньше.
Среди преступников нет самоубийц. Им нужно либо ваши деньги, либо ваши вещи.Когда такие типы нарываются на ствол, то все попытки сразу же заканчиваются. Больше скажу. Даже вооруженные преступники не искушают судьбу обнаружив направленный на них ствол настоящего оружия.Проверял неоднократно.
Есть еще одна разновидность - бакланюги-хулиганье. С ними хуже, почти всегда приходится стрелять (хотябы в воздух) чтобы стало понятно - сейчас убъют, стреляет не игрушка.(ИХ ОЧЕНЬ СИЛЬНО РАССЛАБИЛИ ТРАВМАТЫ) Ну и конечно, в таких стычках нужно быть готовым стрелять на поражение без оглядки на последствия. Если таковая есть, то её чувствуют.
Полностью поддерживаю!
Iskatel
Для этого нужно законодательство изменить в пользу самооборонщика.Без изменения законов-КС даром не нужен.
а может, даже и менять не нужно.
А просто начать полиции делать свою работу, а не пытаться удобно спереть всё на самооборонщика. Ведь факт стрельбы при самообороне от грабежа, уже доказывать не нужно. А значит - удобнее обвинить самооборонщика, да еще и "простить за штаф" гопников возможность появляется...