Как вы относитесь к подобной точке зрения? Насколько по вашему она верна?
Оружие - лишь один из инструментов. Для строго определенных задач. А не "универсальный улучшитель вкуса к жизни".
Неоднократно слышал точку зрения относительно того, почему так живет Америка. Хорошо живет потому, что во времена Дикого Запада людям разрешили иметь оружие - т.е. защищать свою жизнь и свои права. А у нас запрещено носить оружие - т.е. запрещено защищать свои права.Японцы так долго живут, имеют такую низкую преступность и такой высокий уровень жизни, потому что сдались американцам и гражданам запрещено иметь оружие. Давайте т.ж. сдадимся американцам и запретим оружие.
Как вы относитесь к подобной точке зрения? Насколько по вашему она верна?
По степени бредовости оба утверждения ИМХО примерно равны.
TiAn83
Неоднократно слышал точку зрения относительно того, почему так живет Америка. Хорошо живет потому, что во времена Дикого Запада людям разрешили иметь оружие - т.е. защищать свою жизнь и свои права. А у нас запрещено носить оружие - т.е. запрещено защищать свои права.
Как вы относитесь к подобной точке зрения? Насколько по вашему она верна?
История уже рассудила. Где Россия (толерантнящая Европа тоже присоединяется), и где "дикий" Запад.
Mihail.Sk2
Японцы так долго живут, имеют такую низкую преступность и такой высокий уровень жизни, потому что ... гражданам запрещено иметь оружие.
Такие сравнения некорректны: разные страны много чем отличаются.
Зато после легализации ношения оружия преступность ни когда еще ни в одной стране (или штате) не повышалась.
Mihail.Sk2
По степени бредовости оба утверждения ИМХО примерно равны.
ТС, услышать "бред" или "бредовый" от этого господина - похвала, в самом деле.
TiAn83во "времена Дикого Запада" никто никому ничего не разрешал. разрешать и запрещать там особо некому было.
потому, что во времена Дикого Запада людям разрешили иметь оружие
и те, кто хотел носить оружие разрешения не спрашивал.
Кто-то говорит, де у нас с ними ничего общего, или мало. Кто-то про разницу в наличии/отсутствии чего-то.
Правильно сказано, что пестик не гарантия улучшения жизни, как и деньги.
На мой взгляд у нас с ними общего гораздо больше чем со многими другими народами. Проблема лишь в том, что у нас крепостное право отменяли, а эти там во всю с Кольтами скакали в это время.
Но дело в том, что у их правительства была задача построить лучшее государство на планете и была практика, знания и опыт как надо делать, как не надо, и что должно получиться.
У нас же было примерно тоже самое: была задача построить что-то новое, как никто не знал и что должно получиться было не понятно, а учиться никто не хотел.
В итоге мы имеем то что нас имеет, а они что они имеют.
На мой взгляд у нас с ними общего гораздо больше чем со многими другими народами. Проблема лишь в том, что у нас крепостное право отменяли, а эти там во всю с Кольтами скакали в это время.Крепостное право нормально соседствует с "кольтом". Револьверы крестьяне не покупали за ненадобностью, а ружья кто хотел(если средства позволяли) имел.
Mihail.Sk2
Крепостное право нормально соседствует с "кольтом". Револьверы крестьяне не покупали за ненадобностью, а ружья кто хотел(если средства позволяли) имел.
А где можно почитать про оружие у крепостных крестьян? Хочется сравнить насколько была велика разница в вооруженности у наших и американцев.
Mihail.Sk2Дороговато это для крестьян было.
а ружья кто хотел(если средства позволяли) имел.
Неоднократно слышал точку зрения относительно того, почему так живет Америка. Хорошо живет потому, что во времена Дикого Запада людям разрешили иметь оружие - т.е. защищать свою жизнь и свои права.Во времена дикого запада у нас тоже разрешалось. И что с того?
Ну и ничего. Главное, что нам оказалось не по пути. Результат - налицо.По пути.
И у нас, и у них, с тех пор шло последовательное ужесточение оружейного законодательства. И что с того?
panzerhaubitzТакие сравнения некорректны: разные страны много чем отличаются.
Зато после легализации ношения оружия преступность ни когда еще ни в одной стране (или штате) не повышалась.
ТС, услышать "бред" или "бредовый" от этого господина - похвала, в самом деле.
Ну конечно, дорогой ты мой товарищ, не корректны. Я и привел это как пример некорректного сравнения.
Точно так же, как не корректно сравнивать Дикий Запад с современной Россией. Именно по этому, я и незвал размышления ТС бредом.
bulldog@gunsДавайте тезисы:кто ужесточил, когда и какое было официальное обоснование.
Во времена дикого запада у нас тоже разрешалось. И что с того?
bulldog@guns
По пути.
И у нас, и у них, с тех пор шло последовательное ужесточение оружейного законодательства. И что с того?
года с 86 емнип по настоящее время как раз наоборот, только прибавляется штатов в которых ношение оружие всё более либерализуется. только 1 или 2 штата осталось запретительных. а владение так вообще никогда под вопрос не ставилось.
Давайте тезисы:кто ужесточил, когда и какое было официальное обоснование.Все просто. На текущий момент оружейное законодательство у нас и у них существенно менее либерально, чем в 1850 году.
года с 86 емнип1886? Если нет, то при чем тут золотая лихорадка?
Mihail.Sk2
Ну конечно, дорогой ты
Опаньки.
Mihail.Sk2
мой товарищ
Вы не погорячились? Я вам вовсе не товарищ.
Mihail.Sk2
Я и привел это как пример некорректного сравнения.
Точно так же, как не корректно сравнивать Дикий Запад с современной Россией.
Нда, все не отвыкну: когда хочу што-то сказать, то говорю это, а не выдумываю странное.
panzerhaubitzТсссс... Все люди братья.
Вы не погорячились? Я вам вовсе не товарищ.
Нда, все не отвыкну: когда хочу што-то сказать, то говорю это, а не выдумываю странное.Гражданин, я именно так и поступил.
Конкретно, я написал: "По степени бредовости оба утверждения ИМХО примерно равны".
bulldog@gunsА у них было принудительное изъятие? Напомните плз...
Все просто. На текущий момент оружейное законодательство у нас и у них существенно менее либерально, чем в 1850 году.
Так что утверждение, что в США сейчас хорошо (а хорошо ли?) от того, что полтора века назад там было оружие, выглядит несколько необоснованным...
SONY
Совершенно правильно выше сказали: во времена Дикого Запада оружие было разрешено практически везде в мире. Точнее его ещё не начали запрещать.
Полагаю, ограничение ношения оружия и запрещение ношения оружия - это все-таки разные вещи.
SONY
Так что утверждение, что в США сейчас хорошо (а хорошо ли?)
Поржал. Пешите есщо.
SONY
Так что утверждение, что в США сейчас хорошо (а хорошо ли?) от того, что полтора века назад там было оружие, выглядит несколько необоснованным...
Безусловно. В США стало лучше не потому, что оружие там было, а потому, что оно там есть.
Averi
Времена разные были, но преступность ведь осталась только слегка лицо поменяла
Общая преступность, может, лицо и поменяла. А вот ее фаракция - насильственная преступность - та заметно поувяла в странах, где граждане обрели право носить оружие.
panzerhaubitz
Полагаю, ограничение ношения оружия и запрещение ношения оружия - это все-таки разные вещи.
Именно! И нас интересует второе.
Ограничения же сейчас в США есть повсеместно, так что говорять о том, что у них хорошо именно из-за отсутствия ограничений явно не приходится.
panzerhaubitz
Поржал. Пешите есщо.
А хорошо ли в стране - родине мощнейшего экономического кризиса?..
panzerhaubitz
Безусловно. В США стало лучше не потому, что оружие там было, а потому, что оно там есть.
Но мы-то тут о фразе: "Хорошо живет потому, что во времена Дикого Запада людям разрешили иметь оружие"...
Если бы автор написал: "Хорошо живет потому, что с самого начала и по сей день людям не запрешено иметь оружие" - тут вопросов не было бы.
Хотя это и далеко не единственная причина.
SONY
Ограничения же сейчас в США есть повсеместно, так что говорять о том, что у них хорошо именно из-за отсутствия ограничений явно не приходится.
Ограничение на ношение оружия это нормально. А вот ограничение как процесс, производимый правительством - это уже совсем другое, и в США имел место быть вот в таком виде:
SONY
А хорошо ли в стране - родине мощнейшего экономического кризиса?..
По личным впечатлениям скажу так: значительно, на порядок лучше 😊
К тому же, "мировой кризис" это не стихийное бецтвие, а инструмент. Интересно: если бы Калифорния была бы страной, то ее бюджет был бы пятым в мире по величине.
Интересно: если бы Калифорния была бы страной, то ее бюджет был бы пятым в мире по величине.А если бы Украина вышла из СССР и ее не объедали бы москали - она былабы второй Францией. Ой. Уже вышла? И вирой Францией не стала?
SONYТак именно с того времени у них и есть оружие, по-этому с молоком матери прививается общая черта американцев про self-made man, что все в твоих руках и защищать ты тоже имеешь право себя сам.
Но мы-то тут о фразе: "Хорошо живет потому, что во времена Дикого Запада людям разрешили иметь оружие"...Если бы автор написал: "Хорошо живет потому, что с самого начала и по сей день людям не запрешено иметь оружие" - тут вопросов не было бы.
Yaroshenko
Так именно с того времени у них и есть оружие, по-этому с молоком матери прививается общая черта американцев про self-made man, что все в твоих руках и защищать ты тоже имеешь право себя сам.
Нет, оно не "с того времени", а изначально. Ещё до того, как они стали американцами. Ещё когда европейцами были, право на оружие у них уже было.
SONYВообще-то первые законы запрещающие оружие появились на территории Северной Америки ещё когда никаких штатов там не было, а были колонии с пилигримами. Другое дело, они запрещали его только для индейцев. Потом были запретные законы направленные либо открыто, либо косвенно, против негров.
Совершенно правильно выше сказали: во времена Дикого Запада оружие было разрешено практически везде в мире. Точнее его ещё не начали запрещать.
Белым оружие стали запрещать несколько позже, это да.
JPaganel
Другое дело, они запрещали его только для индейцев. Потом были запретные законы направленные либо открыто, либо косвенно, против негров.Белым оружие стали запрещать несколько позже, это да.
А запрещали вот так:
TiAn83Вторая поправка принята во времена, когда Дикого Запада не было и в помине 😊, были несколько штатов на Восточном побережье, которые только-только отбились от Британии.
Хорошо живет потому, что во времена Дикого Запада людям разрешили иметь оружие - т.е. защищать свою жизнь и свои права. А у нас запрещено носить оружие - т.е. запрещено защищать свои права.
Официально считается, что гражданин РФ защищает свои права в суде, никто ничего не запрещал. Только вот Биллю о правах 200 лет, и с некоторых пор его нарушать - очень дорого и опасно для чиновничьих карьер. А у нас - Басманное правосудие. И в случае легалайза - увы ничего не изменится, сразу..., потом - может быть...
А если бы Украина вышла из СССР и ее не объедали бы москали - она былабы второй ФранциейБыл в киеве в 85 ом. Мечтал потом чтобы меня так объели москали...
Yaroshenko
Так именно с того времени у них и есть оружие, по-этому с молоком матери прививается общая черта американцев про self-made man, что все в твоих руках и защищать ты тоже имеешь право себя сам.
это миф какая оружейная культура с каким молоком всасывалась например китайцем-эмигрантом? С каких это пор у китайцев были разрешены пистолеты? такого никогда не было и нет.китаец эмигрант стал гражданином сша идет в магазин и покупает револьвер. Всё.
С каким молоком всосали негры культуру, и которая выше российской культуры? у них расовая сегрегация на бытовом уровне исчезла когда я уже мог ходить а не только ползать по полу. это произошло не столь и давно.
Это яркий пример засирание мозгов из Москвы людям, что россияне какие то не такие. Вам мало засирали мозги, и вы привыкли к данному, сами не можете подумать?
ivikЯ вам даже больше скажу. Тут не то что китайцы, тут даже русские покупают револьверы. И ничего. Вполне себе культурно с ними обращаются. 😊
это миф какая оружейная культура с каким молоком всасывалась например китайцем-эмигрантом?
HWНе то слово. Жена моего приятеля меня расстреляла бы, если бы не её отвращение к оружию. Подцепил от меня эту болезнь, а она прогрессирует. Пистолетов в доме развелось, инстуктором стал, классы преподаёт. Ужас.
Это...ЗАРАЗНО!!!
JPaganelА в чем ужас? По моему все прекрасно, осмысленно, адекватно?)))
Не то слово. Жена моего приятеля меня расстреляла бы, если бы не её отвращение к оружию. Подцепил от меня эту болезнь, а она прогрессирует. Пистолетов в доме развелось, инстуктором стал, классы преподаёт. Ужас.
grigoriev1985Вы наверное тоже кошмарный кровожадный тип, вроде меня и моего приятеля. Не понимаете вы что оружие это ужасно страшно и опасно, а пистолеты это самое кошмарное из этого железа. 😊 А вот его жена понимает. А моя тоже непонятливая. Любит .45 калибром бахнуть, и всё тут. Правда носит в основном 9х17. Хоть она из Мытищ родом. Тоже подхватила бациллу оружейной культуры. Куда деваться?
А в чем ужас? По моему все прекрасно, осмысленно, адекватно?)))