Куплю карабин 22lr

Лис64
Куплю карабин в 22lr. Хочется тоз 78. Предлагайте варианты, лицензия на руках.
Aleks39
Лезу не в своё дело, но просто гложет вопрос, зачем в сегодняшних реалиях, может потребоваться карабин в 22lr, тем более ТОЗик, к спорту его не притянешь, а какой тогда в нем смысл.
Лис64
На вкус и цвет, у каждого свои хотелки.
Aleks39
Безусловно, но в чем соль, это нарезной карабин (со всеми вытекающими) Вы даже популять вне тира с него законно не сможете и цена на патрон, как у взрослой модели, причем крутить патрон, вполне разрешено и компонентов вволю. Можно понять, когда человек ищет определенную модель, ну с детства хотел, а брать ТОЗика, за цену х/з, когда он еще вчера, не мог продаться за 3 рубля, не понимаю.
Mstivoi
Aleks39
Вы даже популять вне тира с него законно не сможете

Что-то изменилось в законодательстве?

Bened1ct
Aleks39
Вы даже популять вне тира с него законно не сможете
Чейто? Полгода минимум, даже 8 месяцев в году, с июля по февраль берете путевку на любую подходящую дичь, вписываете в путевку и лисицу и стреляете в ОДУ с соблюдением правил безопасности. Типа пристреливаете оружие. Имеете право.

Патроны да, подорожали и релоадить не получится, но калибр имеет право быть, если хочется. НУ а что не подорожало? Тем более многие охоты только с мелкана и доступны.

Bened1ct
Aleks39
это нарезной карабин (со всеми вытекающими)
А какие особые вытекающие у нарези? Ну кроме необходимого стажа?
Все правила безопасности едины и стрелять в поле нужно с учетом баллистики патрона. А она у мелкашки не более опасная, чем у гладкой пули. Голову не теряем и нарези не боимся. По целям и инструмент. Кому то и рогатки за глаза, а кто-то охотничий Корд 12.7мм покупает.
Aleks39
Bened1ct
Чейто? Полгода минимум, даже 8 месяцев в году, с июля по февраль берете путевку на любую подходящую дичь, вписываете в путевку и лисицу
Максимально возможная продолжительность сезона, когда разрешается охотиться на лисицу, - с середины сентября по конец февраля.
По Саратовской области: Заяц-русак, лисица, корсак (левобережная популяция), енотовидная собака - в период с последней субботы октября по 31 января.
Если у Вас есть такая возможность, как " вписываете в путевку и лисицу и стреляете в ОДУ", то ни мне, ни мом знакомым такое просто ни разу не удалось и я даже не представляю как это сделать 😞


Даже на бора получить путевку, довольно сложно, т.к. срок путевки до марта. В итоге остается "период с последней субботы октября по 31 января." Ну и если повезет, то выхватить на сурка, на 10 дней.

Bened1ct
На бобра - да, сложно было получить, мало их, говорят было, путевок. Хотя в позапрошлом году - брал, в прошлом сезоне - не дали.

А лисицу просто сами вписываете в заявление последним номером. Я вообще к боровой птице добавил в том году и до конца декабря горя не знал. Но новым законам вы имеете на это право :

36. Любительская и спортивная охота на волка, шакала, лисицу, енотовидную собаку осуществляется в сроки охоты, указанные в Приложении N 3 к настоящим Правилам, а также при осуществлении охоты на любой вид охотничьих животных при наличии разрешения на добычу пушных животных, в сведениях о добываемых охотничьих ресурсах которого указаны волк, шакал, лисица, енотовидная собака соответственно.

То есть во время охоты на других животных имеешь право охотиться и на лисицу (волка и т.п.) - животных, которых обычно отстреливают (кстати в том числе ворону серую). Сроки указываются - максимальные в путевке, в данном случае вальдшнеповские до 31/12/2022.

Никакого "блата", на общих основаниях в том году получил такую путевку:

Aleks39
возможно это в других районах, но в нашем районе, все происходит по другому, в конце зимы, решается вопрос по количеству особей на отселение и несколько людей на снегоходах, выезжают в угодья и отстреливают хищника в нужных объемах, ни о каких летних пострелушках лисы, даже разговор не ведется, потому как ее еще зимой отрегулируют. По поводу Волка и Серой вороны, в Саратовской области, это пока из области фантастики, если Госуслуги заработают, то может быть. Остается по факту, кривой ствол, под кривые патроны, с которого и не пострелять. ПСП решит данную проблему, практически без головной боли. Либо самокрут более взрослого патрона, что по цене будет соизмеримо.
Bened1ct
Aleks39
возможно это в других районах, но в нашем районе, все происходит по другому,
Это в каком? Я получал в центральной конторе на углу Б.Казачьей и Университетской.

Я не говорил, что это именно отстрел животных. Этим заниматься обычным охотникам почти никогда не доверяют, у них есть свой набор.
Но! Право на охоту на лисицу в сроки других охот вы имеете и добивайтесь своих прав, если где-то в регионах ваши права зажимают.
На волка, кстати, мне тоже не дали, сказали что из всего сколько то единиц зарегистрировано, нефиг волка стрелять. Но мне и не надо, с лисицей проще, с ней вообще нет ограничений по калибрам, от мелкана до девятки.

Aleks39
ПСП решит данную проблему, практически без головной боли.
ПЦП решит только одну проблему - заиметь ст.223 УК РФ на голом месте. Ибо на 3дж толку от ПЦП нет почтиникакого, а любые изменения в нем, повышающие мощность напрямую влекут ст.223 УК РФ. И изъятие всего остального огнестренельного оружия за одно. По новым законам. Так что лучше не надо не зная этого советовать кому то мощную пневматику.
Aleks39
перечитал еще раз:
Bened1ct
А лисицу просто сами вписываете в заявление последним номером.
другими словами, Вы сами, своей рукой, добавили строку в разрешение?
Но там сказано, "при наличии разрешения на добычу пушных животных", Вы просто не попались с этим разрешением. Получить за такое Административку, можно запросто и потерять содержимое сейфа, где денежный эквивалент суммы я даже приблизительно посчитать не могу.
Bened1ct
Aleks39
другими словами, Вы сами, своей рукой, добавили строку в разрешение?
Я сам своей рукой добавил В ЗАЯВЛЕНИЕ на выдачу разрешения. В разрешение вписывал сам инспектор. И в случае, если бы возникли сомнения, что это сделал он, а не я - всегда можно поднять мое заявление и найти в нем лисицу.

И да, прошлой осенью я "попадался" инспектору и сотруднику полиции в одном удобном для пристрелки оружия карьере на территории ОДУ. Проверили разрешение, РОХу, сказали спасибо и пожелали точных выстрелов.

Но за заботу о содержимом моих сейфов - спасибо. Я законы чту и не нарушаю. В отличии видимо от вас с вашим ПЦП.

Сам имел разную пневму, в том числе два ПЦП ВЛ-12 и Леший-2. Но после ужесточения в законах про пневматику счел за благо распродать и пневму и пульки и баллоны. Чего и вам желаю.


З.Ы, Табличка, кстати, не правильная.

Bened1ct
Да что я с вами спорю то... Считайте, что хотите и делайте на свой страх и риск. Все тут взрослые люди, читать все умеют, в том числе законы.

Всем бобра добра в это Вербное воскресение! 😊

Лис64
Мужики не надо ругаться, тема все таки о покупке оружия, а не о том на кого и когда охотиться.
Bened1ct
Цену, смотрю, убрали. И правильно, за 15 можно взять или хлам убитый или очень повезет из изятого и срочно торгуемого что-то урвать. Всегда есть шанс на чудо.

У меня товарищ подыскивал себе мелкан, много вариантов пересмотрели. Все в бюджет упирается. КК неплохой Соболь выпускает короткий с 370 мм стволом и прикладом Thumbhole. Приклад на любителя, мне не лег, другу понравился. Короткий ствол, вивер, резьба, все что надо! 😊 Но УСМ по моему не регулируемый, в отличии от ЧиЗеток.

Наши тозики имеют один плюс - относительно недороги. Остальное обычно минусы - и оптику приделать сложно и с точностью часто проблемы и резьбы на стволе нет.

Опять же, что хочется болт или полуавто? Болты точнее, полуавтоматы прикольнее 😊 У меня сейчас Винчестер ВилдКет легонький и недавно продал МЦ-18-03М - оба полуавтоматы, второй с возможность стрелять в режиме болта.

В итоге товарищ отказался от покупки мелкашки и смотрит в сторону болта в .223

Если цель - охота именно на боровую или мелочь разную - только мелкашка кольцевого воспламенения. Или гладкоствол. По новым законам.
Если цель - пострелушки, то для мелкана патроны дороговаты стали. 😞 Для пострелушек лучше 9х19 люгер. И сабсоники есть и патрон недорогой и релоад возможен и дешев. Хорошо, я пару тысяч мелкана запас с жирных времен, мне на долго хватит. Его релоадить нельзя, вот в чем печалька.

Удачи с поиском. Интересно будет потом узнать на чем остановитесь.

QuirkyMan
Bened1ct
Табличка, кстати, не правильная.
Где там ошибки?
Bened1ct
Да там много ошибок, например с .17 нельзя рябчиков стрелять, с семеркой сказочки нарисованы, в .223 ошибки...
Лис64
Хочется болт, а бюджет думаю до 20, поэтому и ищу ТОЗик, предлагали тоз 99, по отзывам не очень аппарат, отказался. Склоняюсь к тоз 78. Тоз 8, 12 не хочу.
viktorchik_007
Полностью раскрывает потенциал патрона 22 lr ствол не менее 610 мм.
А это тоз 8-12, CZ 455 Ultramatch и CZ 455 FE.
Грохоту меньше, чем 525 стволы, точности и настильности больше. Настильность взял бы в "", но в указанных винтовках целики до 250 м, на коротышах, даже Матчевых стволах такого не видел.
Bened1ct
viktorchik_007
Полностью раскрывает потенциал патрона 22 lr ствол не менее 610 мм.
Ну прям о-о-очень спорное утверждение... По задачам и ствол.

Патрон .22lr очень разный и добрая половина боеприпасов имеют дозвуковые скорости полета пули. Своей дозвуковой скорости и достаточной стабилизации свинцовая пуля достигает уже на 350мм стволе с шестью нарезами. Для такого боеприпаса излишняя длина ствола наоборот вредна, пуля начинает даже тормозиться. И на точность излишняя длина ствола тоже не влияет, влияют скорее точный подбор твиста для лучшей стабилизации и достойный срез ствола.

Для сверхзвуковых высокоскоростных патронов согласен, ствол желателен подлиннее, там уже почти линейная зависимость скорости от достаточно длинного ствола, дающего полностью использовать потенциал заряда.

Поэтому повторюсь, от задач и выбор оружия. Но если есть цель пострелять точно на подальше, 200-250 метров, то ИМХО лучше выбрать другой калибр, тот же .223, грендель или .22wmr если нужен rimfire для ваших охот.

Aleks39
о какой настильности 22LR можно говорить, когда ветровой снос, в относительно тихую погоду, уже на 100м расчету не полежит, если по простому, то на природе первым выстрелом в пачку сигарет на 100м уже сложно, а тем что осталось в нашем магазине, да если из ТОЗика, можно сказать, что только случайно.
viktorchik_007
если из ТОЗика, можно сказать, что только случайно.
С этим согласен. Да и тема ожила!
alsar7
viktorchik_007
но в указанных винтовках целики до 250 м, на коротышах, даже Матчевых стволах такого не видел.

Разметка целика не показатель.На пистолетах Маузер С-96 целик был размечен до 1000 метров.

rus 64
Bened1ct
Ну прям о-о-очень спорное утверждение... По задачам и ствол.

Патрон .22lr очень разный и добрая половина боеприпасов имеют дозвуковые скорости полета пули. Своей дозвуковой скорости и достаточной стабилизации свинцовая пуля достигает уже на 350мм стволе с шестью нарезами. Для такого боеприпаса излишняя длина ствола наоборот вредна, пуля начинает даже тормозиться. И на точность излишняя длина ствола тоже не влияет, влияют скорее точный подбор твиста для лучшей стабилизации и достойный срез ствола.

.

Очень спорное утверждение про тормозиться и длинный ствол. Имел в своё время спортивный Suhl-150 весом более 4 кг, так вот там ствол вообще 650 мм в отличие от того же ТОЗ-8 с длиной ствола 640 мм и весом 3.1кг. Немцы же ведь не дураки делать спортивную винтовку с такой длиной ствола. А спортивные боеприпасы в основном дозвуковые для большей точности. И если бы излишняя длинна ствола была бы вредна то бы и не делали, особенно это касается спорта, где учитываются все мелочи. Получается что ничего там не тормозится. Есть в интернете интересная тема про Suhl-150, можно посмотреть как стреляет спортивная винтовка с длиной ствола 650мм.. . Где-то встречал на форумах тест на пробитие с ТОЗ 8 и 78 и не в пользу 78 с коротким стволом, а значит ничего не тормозится. Можно самим сделать тест на тормозиться.. . Сам не проверял, хотя в арсенале есть почти новый экспортный TOZ-8-01 ,так вот 78 даже по вкладке рядом не валялся.

Aleks39
rus 64
А спортивные боеприпасы в основном дозвуковые для большей точности.
как можно увязывать скорость и точность, куда деть патрон 22-250, по Вашей логике он совсем никуда не попадет. Насчет тормозится, ну здесь изначально все патроны разные и в зависимости от патрона будут разные результаты по скорости относительно длины ствола.
rus 64
Да ничего не будет тормозиться, это вообще бред какой-то, спортсмены стреляют со стволов 600+ Зря наверное, они наверное не знают про тормозиться... Надо им всем обрубки выдать. Нет ну можно взять конечно длинный и короткий ствол и через хрон отстрелять и поставить жирную точку.
Bened1ct
Не уверен, что спортивные патроны дозвуковые. И что у дозвуковых больше кучность, поэтому спортивные - дозвуковые.

Есть пачка начатая RWS subsonic и мелкан Winchester WildCat со стволом 460мм, есть так же хрон. Можно замерить скорости пули с одного и того же патрона на 460 и 650мм. Даже интересно.

Может про то, что "пуля может тормозиться" как я написал и байка, коня не заложу, но то, что для стрельбы сабсониками не нужен длинный стол - факт.

Aleks39

Bened1ct
А при чем тут пневматика? Не путайте котлеты с мухоморами.
Aleks39
На данном видео, хорошо заметно, как одинаковые условия, кроме ствола, влияют на скорость пули, но если взять слово "порох" то так наглядно не получится, есть быстрые пороха, есть медленные (магнум пороха), если порох быстрый (пистолетный), то достаточно и 20см ствола, а если магнум порох, то и длинна ствола может быть сильно большой, в 22LR в основном используют быстрые пороха.
Bened1ct
Чтобы не разводить бодягу заново... Повторю свою мысль двумя фразами: НЕ ВСЕГДА длинный ствол полезен для мелкашки. Иногда он наоборот вреден, например при стрельбе сабсониками .22lr

Например при стрельбе с 460мм ствола патронам SX standart при температуре 20градусов пулька летит со скоростью 335 - 340м/с (замерено лично). Если более длинный ствол добавит 5-10м/с (как утверждает камрад) то скорость пули будет на грани или превысит скорость звука. И это будет "фиаско, братан". Лично мне такое не надо. Мне сабсоники нравятся.

Скорость звука при разной температуре, кто забыл :

Так же напомню, кто не знал, стоимость патронов сабсоник раза в два а то и три больше стоимости "обычных" патронов. Как оказалось SX standart вполне себе сабсоники и стоили когда то в два раза дешевле RWS subsonic. А так как с релоадом в .22lr плохо, покупаем готовые. Пусть теперь и задорого. И на длинном стволе, вполне вероятно, SX standart возможно будет уже не не дозвук. С чем вас и поздравляю.

Не говорю уже о том, что короткий ствол легче и транспортировать его удобнее.

Bened1ct
Aleks39
если порох быстрый (пистолетный), то достаточно и 20см ствола
Aleks39
в 22LR в основном используют быстрые пороха.

Даже спорить не о чем. И не понятно зачем вы начали это разговор.

ТС удачи в выборе.

Aleks39
Bened1ct
Даже спорить не о чем
напомните мне, где и с кем я спорил?
Bened1ct
А, ну да, сорри, попутал. Это не вы утверждали что для .22 нужен ствол от 610мм. Прощения просим...

Не срача ради, а справедливости для...

rus 64
Да что спорить, не спорить, толку то??? Взять длинный и коротыш и отстрелять через хрон одинаковыми боеприпасами и поставить тем самым жирную точку.
Bened1ct
Я предложил. Есть хрон, есть 460мм ствол, есть патроны сабсоники и SX standart и высокоскоростные winchester. Оплата тира с оппонента с длинным стволом 😛
Aleks39
rus 64
Взять длинный и коротыш и отстрелять через хрон одинаковыми боеприпасами и поставить тем самым жирную точку
зачем это делать, стрелять нужно не в хрон, а в бумагу, Вам правильно сказали, что длинна ствола для 22LR, не первична, а вот кучность ствола, очень важна и если Вы приобретаете ствол не новым, то у Вас есть возможность произвести отстрел перед покупкой, который все покажет.
Есть тема для нищебродов, может оказаться вполне интересной, сам таким владею:
forummessage/56/9
dokVS
.
viktorchik_007
не убитый болтовой карабин 22lr.
Убить его невозможно, а вот правильно ухаживать и заводская точность от производителя это важно.
От себя доплню: 1 год назад при стрельбе ск стандарт из соболя с 525 мм ствол и чз 450 фе с 620 мм стволомгромкость выстрела в разы у первого больше, а точность у второго выше (патроны из одной пачки), при стрельбе стрелки менялись местами.
Практика однако
Лис64
Подниму
Bened1ct
rus 64
Очень спорное утверждение про тормозиться и длинный ствол.
.

Не мог подтвердить свои слова на тот момент, но вот попалось видео Конева о вибрациях ствола
начиная с 8:20