Приветствую всех участников раздела!
Хотел бы предложить такую мысль: не секрет, что работы над комбинированным составом CR+OC > 95% в "A+A" ведутся, но только сроки пока держатся в тайне, но всё уже есть, вроде, и испытательная станция - лаборатория готова в СПб (инст. токсикологии).
Так вот мне представляется перспективным разработка БАМов калибром 18мм, но несколько длиннее, чем для "Добрыни" 18*51мм, с объёмом ~ 6,5см3, для того, что бы разместить в них 6см3 жидкого состава (с обычной плотностью ~ 1г/см3, или чуть выше, на гидрофильных составляющих* (со спец. добавками, такими как загустители, пенетранты, репелленты, краситель - как обсуждалось)) с конц. 1% CR и доп. 1% OC > 95% капсаициноидов, что будет соответствовать максимально разрешённой сейчас в аэрозольных устройствах дозировке вещества CR. Для стрельбы же такими боеприпасами адаптировать дерриджеры, такие как "Пионер". Но попутно наконец-то разработать осовидный, 4-х зарядный ударно-механический дерринджер, по типу COP 357, или его аэрозольной версии "KOLTER GUARD-4" от поляков, или же "jet protector JPX4". Продумать вопрос каких-то спидлоадеров, или переснаряжение сменными кассетами. И сделать к нему ещё по-настоящему мощный светозвук, и др. фейерверки (сигнальные). Опционально добавить тактическую LED-подсветку и ЛЦУ.
Почему нельзя сделать такой гипердевайс? 😊 Какие мнения? 😊
* - Различные спирты от одноатомных, до полиолов, предпочтительнее пропиленгликоль (1,2-пропандиол) и глицерин (триол), добавки могут включать пенетранты и сорастворители, такие как N-метилпирролидон ("Pharmasolve"(tm)), лаурокапрам ("Азон"), ДМСО (уже запатентован АКБС, и не желателен из-за возможности аллергических реакций и инд. непереносимости, к тому же слабый анальгетик). Загуститель может быть полиакриламид, например. Краситель - фуксин. 😊
PiromanПочему нельзя сделать такой гипердевайс?1. Экономическая целесообразность.
Большинство не стреляет.
Большинству из тех кто стреляет хватает БАМов 18Х55 и 18Х51.
2. Как показывает практика - не отсвечивай.
Информация с баллончиков Техкрим: "После применения, не дожидаясь эффекта, убегайте."
Сейчас в планах:
1. Атаман М2.
2. Ника.
3. БАМы с новым составом.
4. Проект оберег.
Мало?
Мне интересен только "Добрыня" со смесевым БАМ CR+OC 95% (>95%), двузарядные я считаю - бэкапы по сути. Тут же принципиально новая идея: не 4мл ж/с, а целых 6мл ж/с с максимальными 60мг CR, да ещё и форм-фактор, о котором давно мечтают. Мне "Добрыня" с его фальшстволиком вообще вот не нравится, ну, только что плюс - пятизарядность, но если дерринджер быстроперезаряжаемый, то и так в большинстве случаев 4-х зарядов хватит, а где не хватит - бэкапы есть, к тому же, чисто теоретически, в рукоять можно встроить аэрозольные картриджи 25мл, наверно, которые заказать у тех же ТК, может быть... 😊
Не, 6мл БАМ - это серьёзно, это 3-и в одном, да ещё смесевой ирритант! 😊
Ну, и естественно, что вся электрика меня вообще не вдохновляет, поэтому и ратую за ударно-механический агрегат! 😊
Приветствую, Пироман.
Знаете, я впервые с Вами почти полностью согласен, за исключением одного. Бамы надо на электрике.. Электрика может дать любые характеристики по скорости горения и по давлению. А механика ограничена жевелом и КВ.
Но есть одно "но". Я писал в АхА на почту. Расписал тонну слов про модернизацию БАМов с точки зрения механики - про их объем, про параметры струи и вообще, много про что, сопроводив это все видео, подтверждающие мои слова.
Мне ответили - ок, вы готовы испытать новые БАМы? Если да- ждём ваш телефон. Я порадовался, а потом выяснилось, что вся их "модернизация" - это тупо залить cr. Во всяком случае, мне так на почту уточнили.
Так что увы.
ну пусть для начала хоть бы cr в 18х51 добавят-уже поприкольнее будет)
Ах, да! Забыл, за бугром ведь ещё "jet protector JPX4" такой делают ещё, а чем мы хуже, что не заслуживаем подобных девайсов?!.. 😞
BelohvostНе, хватит уже этих игрушек, и очередных "пельменниц", ни когда не возьму...
Бамы надо на электрике..
BelohvostНет, ударно-механические капсюли есть разные и специальные, а частности "A+A" использует "Жевело-С", емнип, навеску и мощьность ударного состава производитель может скорректировать в нужную сторону!
Электрика может дать любые характеристики по скорости горения и по давлению. А механика ограничена жевелом и КВ.
BelohvostДа, техническую часть тоже надо совершенствовать, судя по всему! Но новый состав скорее всего уже будет на других растворителях, другие характеристики будут. Нужно достичь удачного компромисса, продукция должна соответствовать как по качеству, так и по стабильности, обладая при этом превосходными характеристиками. И всё для этого в принципе есть, было бы желание компании ООО "A+A"!
Но есть одно "но". Я писал в АхА на почту. Расписал тонну слов про модернизацию БАМов с точки зрения механики - про их объем, про параметры струи и вообще, много про что, сопроводив это все видео, подтверждающие мои слова.
Мне ответили - ок, вы готовы испытать новые БАМы? Если да- ждём ваш телефон. Я порадовался, а потом выяснилось, что вся их "модернизация" - это тупо залить cr. Во всяком случае, мне так на почту уточнили.
Так что увы.
Как уже написали, в механике есть одна серьезная сложность. Боеприпасы. Например, мощный светозвук и Сигнал охотника с навеской сертифицировать как безлицензионные будет не очень просто. Теоретически, можно поискать и купить мощные капсюли ударного инициирования, но, в этом тоже могут быть определенные сложности, скорей всего.
В общем, А+А, по-моему, пойдут по правильному пути, если будут выпускать устройства похожего форм-фактора и в электроварианте, и в механике.
У меня есть убедительная просьба к А+А выпустить следующее механическое устройство обязательно с предварительным взводом. Мне нравится работа и Добрыни и Пионера. Вдумчиво стреляя с двух рук и попадаю, куда нужно. А вот стреляя с одной руки навскидку, несмотря на некоторый опыт стрельбы с длинным нелегким самовзводом, неизменно очень сильно сдергиваю. На мой взгляд, нормально попадать из них так сможет только опытный стрелок с очень сильными руками. Таких не много. Согласитесь, этот самовзвод просто рекордно тугой. При этом на очень легком устройстве сдергивание происходит сильней, чем на тяжелом. Думаю, для превосходных конструкторов А+А задача создать устройство с предварительным взводом очень даже решаема.
shmПочему? Это пиротехника безопасная, там даже пороха нет, там пиросостав и металллический порошок.
Как уже написали, в механике есть одна серьезная сложность. Боеприпасы. Например, мощный светозвук и Сигнал охотника с навеской сертифицировать как безлицензионные будет не очень просто.
1. Что-то опять начинаем все смешивать:
А. БАМы.
Б. Устройства.
В. Светозвук.
Г. Сигнал охотника.
Это разные вопросы.
shmБоеприпасы, в т.ч. БАМы сложнее сертифицировать, чем пиротехнику. Т.ч. резьбовой Гром и Сигнал охотника. В корпусе БАМа - почти "невозможно".
Боеприпасы. Например, мощный светозвук и Сигнал охотника с навеской сертифицировать как безлицензионные будет не очень просто.
shmличное мнение
с предварительным взводом
Это уже не самооборонное устройство.
PiromanНет, там самые обычные жевело. Делать микропартию ударных капсюлей с иными характеристиками будет дорого, так как надо всю линию перестраивать ради одной партии. Электрика же и так выпускается на заказ, так что цена не возрастет особо, если вообще возрастет.
"A+A" использует "Жевело-С"
PiromanНа ганзе давным-давно присутствует участник xor71, который на этой фирме работает. Недавно появился ещё fiatrulit,но он по пневматике.
И всё для этого в принципе есть, было бы желание компании ООО "A+A"!
Так вот. Никаких подвижек по БАМам я не наблюдаю. То есть, вообще и совсем.
Было бы желание у А+А - написал бы все свои наработки. Но никому это, судя по всему, не надо.
Так что будет долитый CR. И, скорее всего, все.
У А+А сейчас должна стоять задача поважнее. А именно, стабилизировать свой состав. Одна партия летит отличным пятном на 3 метра, другая - рассыпается каплями уже на 2.5. Что характерно, пятно контакта не особо большое и у тех, и у тех.
Belohvost, если капсюли выглядят точно также, как Жевело, это ещё не значит, что они ими являются 😊 . У Жевело энергия свыше 15 Дж, а в электрокапсюле из БАМов менее 6. Поэтому используют Жевело-С пониженной энергии. Которые не раз в прошлом оказывались недоброкачественными, к сожалению, что редкость для обычного Жевело.
Vladislavsf, уточню, что я имел ввиду устройство с предварительным взводом, которое также можно использовать и самовзводом. Как многие курковые пистолеты, например. С другой стороны, потратить долю секунды на предварительный взвод всё же лучше, чем выстрелить чуть быстрей самовзводом не пойми куда, с отклонением сантиметров 10 и более.
BelohvostИ не увидите.
Никаких подвижек по БАМам я не наблюдаю.
В ближайшие месяцы(годы):
1. Прессформа стоит денег.
2. Расчеты, проектирование, испытания стоят денег.
BelohvostМощность капсюлей гуляет, но делать свое производство капсюлей А+А не может (нет такого спроса на БАМы).
Одна партия летит отличным пятном на 3 метра, другая - рассыпается каплями уже на 2.5
shmКурок - цепляться будет.
Как многие курковые пистолеты, например
Сколько копий сломали по Пионеру?
shmУгу, с маркировкой NG.
Поэтому используют Жевело-С пониженной энергии.
VladislavsfЭто не капсюли, это соотношение пропорций жидкого состава (загустители, растворители etc). Гуляет распыление в разных партиях, внутри одной - одинаковое. Говорю сейчас про ударные БАМ 18*51. Ударные капсюли по мощности +- одинаковы, кроме того, не очень понятен механизм, по которому более мощный/более слабый капсюль должен менять распыл в ту или иную сторону. Так - закончилась одна бочка с составом, намешали новый, уже другой по характеристикам. И полетело все по-другому.Мощность капсюлей гуляет, но делать свое производство капсюлей А+А не может (нет такого спроса на БАМы)
shmЭто ж курок из литого пластика будет. Боюсь, что он очень немного выдержит. + за одежду цепляться будет.
с предварительным взводом, которое также можно использовать и самовзводом. Как многие курковые пистолеты,
Ну вообще вопрос новой смеси весьма актуален, уже очень хорошо будет если банально в старые бам зальют новый состав. Уже будет хорошо. Я пока что на старом составе ношу пионер как средство от собак. Перец родных бам против собак вполне эффективен, а против людей ношу факел 100 мл в куртке и блек 65 на поясе в чехле.
Я не настаиваю именно на курковой схеме. Привел как пример. Могут и по-другому предварительный взвод сделать. Наоборот, нажатием на клавишу, например.
Если всё же заострить внимание именно на курковом. Никаких особых минусов нет. Курки можно заказать стальные отдельно у сторонних производителей, как и сейчас заказывают отдельные детальки. Тем более в Туле 😊 . А можно купить и готовые, приспособив от существующей модели какого-нибудь пистолета.
Пистолетные курки обычно ни за что не цепляют особо, если нет здоровой спицы. Кроме того, существуют разные полускрытые, зализанные, даже вообще плоские, которые выглядят как задний торец бескуркового прямоугольного затвора.
shmДополнительные поставщики - увеличение цепочки.
Курки можно заказать
Больше вероятность нарушения поставок готового изделия.
Все равно сейчас для механики стальные детали заказывают на стороне. Будет одной больше.
Как известно, Пионеры сейчас хорошо раскупают несмотря ни на что. Народ быстро прочухал тему 😊 . Но, через некоторое время эксплуатации многие поймут, что не в любой ситуации из него просто попасть. Вот такие любители Пионера с удовольствием и купят изделие с предварительным. Это помимо остальных категорий покупателей. А там как уж получится. Если схема окажется очень удачной и универсальной, можно будет и дальше в новых изделиях применять, а если сделают специфическую, можно и одним ограничиться.
не...ПИОНЕР на мой взгляд сделан идеально-ему курок как собаке пятая нога! а попадать? пострелйте с НАГАНА самовзводом-после него спуск ПИОНЕРА вам покажеться сказочно легким и плавным)
Из боевого Нагана самовзводом не стрелял, с сигнального пришлось пощелкать. Иихо, его меньше должно уводить. Он сам в несколько раз тяжелее, спуск тугой, но плавней, чем у Пионера, кмк. Я с Аникса раньше немало пострелял, и нормально попадал. Он тоже ведь тяжелым самовзводом славится. Да и неравномерным. А вот с Пионера уводит очень сильно.
Ну, я вообще-то не предлагаю именно на Пионер ставить именно курок. Возможно, какое-то совсем другое устройство. И, повторюсь, предварительный взвод может быть выполнен по-разному. Допустим, если бы в Пионере с заднего торца для этого нажималась бы клавиша, чем бы она помешала? Естественно, при оставлении возможности самовзвода.
Я так скажу, надо не усилие спуска уменьшать - оно там довольно приятное - а увеличивать пятно контакта. И будет все хорошо.
shmУтрирую.
Допустим, если бы в Пионере с заднего торца для этого нажималась бы клавиша,
Давайте еще сделаем предохранитель, затвор и "патронник"?
Это всё не влияет на одно из основных качеств - возможность попасть навскидку с одной руки. А вот спуск очень даже влияет. Кроме меня не очень хорошо из Пионера отстрелялся один шапошный знакомый, который регулярно сдаёт на отлично норматив из ПМ. И еще один хороший в прошлом стрелок. Вообще, интересно бы посмотреть видео, где из него хотя бы с 3 метров стабильно попадают в точку навскидку с одной руки. Это возможно, конечно, но, повторюсь, для незаурядного стрелка, кмк.
Впрочем, постараюсь потренироваться подольше, наработать опыт, возможно, и поменяю мнение, кто знает. Но устройство с возможностью предварительного взвода в любом случае лишним не будет. Пионер уже существует, замечательное устройство, на мой взгляд, лучшее гражданское оружие в России. Но нужно ведь развиваться и дальше, делать улучшения, насколько это возможно.
Кстати, Влад, оффтоп, конечно. Но, если бы А+А сделали устройство с патронником, предохранителем и т. д., то есть простой, но интересный сигнальный или охолощенный пистолет, то заработали бы на нём не меньше, чем на Пионере, скорее всего, если не больше. Думаю, ты и сам это понимаешь. Х. з., почему они упускают эту нишу. Хотя, я понимаю, что на все рук не хватит. Ну, это уже другая тема, извиняюсь. Просто ты сам натолкнул с этим патронником 😊 .
Ппц "Чёрной вдове" 😊
2shm
А вот Вы представьте пятно контакта на 3 метра размером с лист А4. И тогда все нормально попадается.
При этом не спорю, что легче спуск - проще попадать. Но пятно контакта надо увеличивать.
xor71Сделаете нормальное распыление и скорость полета струи - и да, пипец.
Ппц "Чёрной вдове"
Крайне рекомендую присмотреться к конструкции шиханов, к слову, газовый АКБС также представляет собой увеличенную копию шиханов.
xor71, а что Вы имеете ввиду? Честно сказать, не понял.
Belohvost, насчёт пятна полностью согласен. Кстати, на ранних БАМах к П-2 оно было порой даже больше А4. А с учетом потеков на полгазеты развернутой, по ней стреляли. Производило впечатление, надо сказать!
shm
xor71, а что Вы имеете ввиду? Честно сказать, не понял.
То, что новый БАМ будет превосходить её по ВСЕМ параметрам...
В первую очередь, по точности.
Рад, что компетентные участники вернулись и в раздел, и в конструктивное русло.
xor71Давным-давно превосходит и по точности, и по размеру пятна контакта, и по скорости полета струи.
То, что новый БАМ будет превосходить её по ВСЕМ параметрам...
Вот только дистанции эффективного применения и пятно контакта все ещё слишком малы и сравнимы с ГБ.
Если интересно и если передадите дальше, могу немного в личку написать про возможные пути развития БАМ (проверял на инертном составе, все работает, некоторые из этих вещей не были отписаны никому, кроме довольно узкого круга людей).
С уважением, Константин.
shmЯ немного не про то.
Это всё не влияет на одно из основных качеств - возможность попасть навскидку с одной руки
Не стрелку оптимально - выстрелил и забыл.
А вот "чнять с предохранителя, дослать патрон в патронник..." не нужно.
Любое дополнительное действие перед выстрелом может вызвать ступор.
К слову, Вальтер, с прошедшим Днём Рождения.
А про конструктивное русло - если бы оно ещё хоть к чему-то привело бы, это было бы здорово. Но что-то гложут меня сомнения.
Спасибо!
Vladislavsf, я согласен. Повторюсь, что предлагаю в самовзводное устройство добавить опцию предварительного взвода. То есть будет устройство двойного действия. Я не предлагал делать "солдатский Наган". Не стрелок стрельнет самовзводом, а стрелок быстро взведет перед выстрелом.
Walther P99 QTИз него и не выходили. Просто нас не слышит никто.
и в конструктивное русло.
shmМне кажется, что если нужен совсем легкий спуск, прощу взять П2/П4...
Vladislavsf, я согласен. Повторюсь, что предлагаю в самовзводное устройство добавить опцию предварительного взвода. То есть будет устройство двойного действия. Я не предлагал делать "солдатский Наган". Не стрелок стрельнет самовзводом, а стрелок быстро взведет перед выстрелом.
А если хочется ещё и ракеты и светошум - есть оса. Которая на вторичке идет по цене ниже того же П4 на вторичке.
Walther P99 QT, извиняюсь, совсем забыл 😞 . С прошедшим Вас! Желаю сбычи мечт!
Осы и дарят сейчас и в утиль полно сдают. Это совсем другая тема. Не стоит об этом. К тому же к Осе нареканий по надежности пожалуй больше, чем к Премьерам.
Спасибо, shm, ничего страшного 😊
Константин ! Сформулируйте плиз , свои мысли, а я Боссу на стол постараюсь положить их распечатку ! Сорри, я не в области БАМов тружусь, за БАМы отвечают другие люди ! ( ХЗ почему их в ветке нет...
Да и Вальтер, надеюсь, поддержит тему вопросов от комъюнити к А+А !
xor71
Walther P99 QT Упс, с прошедшим ! Здоровья, достатка и всех земных благ NOW !
Belohvost
Мне кажется, что если нужен совсем легкий спуск, прощу взять П2/П4...
А если хочется ещё и ракеты и светошум - есть оса. Которая на вторичке идет по цене ниже того же П4 на вторичке.
Костя ты же сам знаешь-проблемма ОСЫ это-лицензия!!! а лицензия это такой лишний и ненужный гемморой что начинаеться от наличая сейфа и характеристики от участкового и продолжаеться с обучение сдачей за 3.500-6000 рублей экзамена-кучи справок и прочих суетных действий)) потому их и дарят)
xor71Приветствую.
свои мысли, а я Боссу на стол постараюсь положить их распечатку
Прошу без фанатизма, т.к.
1. Порой пожелания противоположные.
Пример:
БАМ для точечного поражения, по площадям есть перцовые баллончики.
2. По срокам - хотят еще вчера.
3. И желательно дешевле 10 руб./БАМ.
4. "Какая новинка и когда выйдет?" - раз в несколько дней.
владислав-вы утрируете однако) хочетсмя чего?-
1.злобного состава!!!(вроде есть подвижки-обещаете crв 18х51 добавить-это хорошо)
2.стабильного срабатывани!(тут тоже вроде наладилось-те же 18х51 стали капсуля мчгкими копачками закрывать-молодцы!)
3.увеличение обьема ДВ..-с эти пока проблемы как Я понимаю.
4.цена по большому счету неважна!!! мы же БАМами не стреляем как ракетами "под пиво"))) ну пусть хороший БАМ стоит вдвое дороже чем щас-пофиг ваще!!!! лишь бы первые три пункта соблюдались!.
кентярик 777Ой, вэй.
владислав-вы утрируете однако)
А что делать?
Конечно, Владислав немного утрирует - но смысл претензий, скажем так, "неконструктивных" участников передан довольно точно.
кентярик 777 - распечатывать Боссу Ваши пожелания ?
xor71конешно-буду рад донести своё видение.
распечатывать Боссу
Кстати, поговаривали, что в металле 18*51 может 6мл ж/с поместить? Вот это было бы тоже оч. интересно, и устройство типа "Кордон" 5-и зарядный, с ЛЦУ. Но "A+A" с металлом не работают, вся линия на пластиковых гильзах. Поэтому немного довести надо 18*51, пусть подлинее чуть будет, и туда 6мл ж/с CR+OC > 95% 1% + 1% - = 60мг CR и столько же капсаициноидов, а устройство делать типа "KOLTER GUARD-4" или "jet protector JPX4".
В Джет-протекторе 10 кубиков состава. На фирме, еще с моим участием, были испытаны различные варианты гиперБАМа для устройства Премьер (двухзарядного). Наилучшие результаты дал вариант под 15 куб.см состава, он обеспечивал сплошное залитие площади примерно А3 на дистанции 6м и приемлемое время подлета на этой дистанции. С такими характеристиками вполне можно обороняться от владельцев "травматики" с перекрывающей дистанции, а также комфортно защищаться от собак, не подпуская их близко. Но, к сожалению, дальше экспериментов дело пока не пошло...
Walther P99 QTМне говорили, что дорого выходит.
Но, к сожалению, дальше экспериментов дело пока не пошло...
Walther P99 QTво!!вот такие для ПИОНЕРа нужно сделать-пусть они по 300 рублей стоят или по 400-любой владелец парочку полюбому купит на БД поставить!
он обеспечивал сплошное залитие площади примерно А3 на дистанции 6м и приемлемое время подлета на этой дистанции
Piromanтоже неплохо! чем больше ДВ и чем "злее" состав -тем больше эффективность-тем больше потенциальных покупателей. пусть такие БАМы стоят вдвое дороже нынешних-по пачке любой владелец ПИОНЕРа полюбому возьмет.
Кстати, поговаривали, что в металле 18*51 может 6мл ж/с поместить?
Для Пионера, кстати, их проще сделать - можно использовать обычный капсюль Жевело-Н (в 18х51 используется спецмодификация Жевело-С с заниженной энергетикой), он запулит состав как надо. Но цена, я так понимаю, более зависит от себестоимости металлического корпуса. Да и обойму Пионера, возможно, придется менять. Да, затратный проект. Тем не менее, я бы тоже купил такие БАМы рублей по 300, не так часто стреляем...
кентярик 777
тоже неплохо! чем больше ДВ и чем "злее" состав -тем больше эффективность-тем больше потенциальных покупателей. пусть такие БАМы стоят вдвое дороже нынешних-по пачке любой владелец ПИОНЕРа полюбому возьмет.
В целом согласен.
У меня Добрыня - взял из-за многозарядности и Пионер с ЛЦУ - взял из-за возможности стрельбы СО (вполне себе серьезная штукенция получилась, стрелял по забору из профнастила - впечатлило...жаль два заряда в стволе одновременно, а не четыре)..
Я представил себе идеальное оружие для БАМОВ для дома. Мне кажется, это форм-фактор дробовика, с прикладом. Большое кол-во зарядов, максимально возможный объем иританта (и самый злой) - чтобы шлепнуть так, как из банки краску вылить, в лицо.
Охотничий вариант не подходит из за различный перипетий с законом, а охолощенный - из-за отсутствия вариантов воздействия, кроме свето-звука.
Кстати, было бы здорово, если бы БАМы стреляли с свето-шумовым эффектом.
На такой девайс будет не стыдно и ЛЦУ и фонарь...
Walther P99 QT
Для Пионера, кстати, их проще сделать - можно использовать обычный капсюль Жевело-Н (в 18х51 используется спецмодификация Жевело-С с заниженной энергетикой), он запулит состав как надо. Но цена, я так понимаю, более зависит от себестоимости металлического корпуса. Да и обойму Пионера, возможно, придется менять. Да, затратный проект. Тем не менее, я бы тоже купил такие БАМы рублей по 300, не так часто стреляем...
я бы тоже брал за большую цену, конечно же, главное чтобы в Добрыню влезали...
я пробовал быстро перезаряжать Пионер одной рукой
1) быстро нажать большим пальцем на кнопку, кассета падает на землю,
2)потом большим пальцем левой руки отжать пластиковый крючок держателя кассеты в рукояти, кассета падает в ладонь руки,
3) вставляю ее верхнюю часть Пионера...
Но для стрессовой ситуации это малореально -быстро перезарядится. Например, кассета довольно туго встает на свое место и можно просто недовставить и соответственно - не выстрелить..
2 выстрела - это не серьезно!
Мое мнение, что многозарядность и надежность каждого выстрела и максимальная эффективность каждого выстрела - вот к чему стоит стремится компании.
Walther P99 QTНутак можно же сделать продажу в комплекте-2 суперБАМа на 15 мл+кассета именно к ним. цена в 1000 рублей меня лично за комплект бы устроила вполне. думаю как и любого владельца ПИОНЕРа. чем плох этот вариант? кто бы не купил?-думаю вусе владепльцы бы минимум по 1 комплекту бы приобрели!-
Да и обойму Пионера, возможно, придется менять.
Я предлагал радикальный вариант: кассета-моноблок на 2 выстрела. Т.е., потребуется только одна пресс-форма. Также снимается вопрос мизерного спроса на обойму для гиперБАМов, в которую ничего другого не заряжается, и которую покупают лишь желающие стрелять гиперБАМами.
neutomim30смотри какая ситуация..Я к примеру вообще ношу всего 2 БАМа в ПИОНЕРе...в рукоятке у меня пара ГРОМов заряжена. то бишь лично и не предполагаю перезарядку..почему? а зачем? у меня есть БЛэК25 ив кармане и ножь на крайний вариант. мы же не в чикаго в конце концов живем-на нас по 10 негрозомби одновременно не нападают. в самообороне главное правильное и осмысленное поведенение..понимаешь? достаточно при конфликте "вырубить"самого дерзкого-лидера нападающих. остальные сами дальше не полезут. Я как то в самооборонном разделе по лету описывал случай когда железной палкой(самодельный батожок 2 кг с нержавейки-трубы -ходил с ним после аварии-хромал так как ав другой руке ножь достал)разогнал 6 или 7 спортсменов-бегом от меня бежаАЛИ главно-лидера нападающих "угнать"-остальные сами побегут. вот один семерых спортсменов разогнал-тут решительность и умение словами и демонстрацией верного поведения действовать-остальное вторично.
Но для стрессовой ситуации это малореально -быстро перезарядится. Например, кассета довольно туго встает на свое место и можно просто недовставить и соответственно - не выстрелить..
Walther P99 QTДА!!! именно!!! ОТЛИЧНЫЙ ВАРИАНТ!!!
кассета-моноблок на 2 выстрела.
кентярик 777
смотри какая ситуация..Я к примеру вообще ношу всего 2 БАМа в ПИОНЕРе...в рукоятке у меня пара ГРОМов заряжена. то бишь лично и не предполагаю перезарядку..почему? а зачем? у меня есть БЛэК25 ив кармане и ножь на мкрайний вариант. мы же не в чикаго в конце концов живем-на накс по 10 негрозомби одновременно не нападают. в самообороне главное правильное и осмысленное поведенение..понимаешь? достаточно при конфликте "вырубить"самого дерзкого-лидера нападающих. остальные сами дальше не полезут. Я кака то в самооборонном разделе по лету описывал случай когда железной палккой(самодельнывй батожок 2 кг с нержавейки-трубы -ходил с ним после аварии-хромал так как ав другой руке ножь достал)разогнал 6 или 7 спортсменов-бегом от меня бежугнать"-остальные сами побегут. вот один семерых спортсменов разогнал-тут решительность и умение словами и демонстрацией верного поведения действовать-остальное вторично.
Если перезарядка не нужна, то зачем Громы в рукоятке? Если есть нож, то зачем Блек и т.п.? Для чего нужно носить все это хозяйство и вспоминать в стрессовой ситуации, где что лежит?
В нормальной "стае" в России после "падения" лидера за вас принципиально возьмутся, иначе что это за лидер.
Поэтому я за многозарядность и одно устройство в кармане.
(В машине у меня конечно и пара ножей, и "Шпага" и бита в багажнике, топорик-молоток под сиденьем) 😊
neutomim30это вы мне человеку с тремя судимостями и общим отсиженным многолетним сроком рассказываете)))???..))) позвольте с вами не согласиться.)
В нормальной "стае" в России после "падения" лидера за вас принципиально возьмутся, иначе что это за лидер.
neutomim30Я не вспоминаю где и чо лежит) у меня руки по ситуации "на АВТОМАТе"нужный девайс с кармана извлекают) инстинктивно так сказать)
и вспоминать в стрессовой ситуации, где что лежит?
кентярик 777
это вы мне человеку с тремя судимостями и общим отсиженным многолетним сроком рассказываете)))???..))) позвольте с вами не согласиться.)
уважаемый, в России столько народу пересидело в90-х и в начале 2000х по тяжким и особо-тяжким, что говоря про свою отсидку и судимость случайному человеку, вы скорее всего говорите такому же сидельцу 😛
тем более. если так-сам должен понимать-гоп компания без лидера-это стадо)
кентярик 777
тем более. если так-сам должен понимать-гоп компания без лидера-это стадо)
стадо стадом, но у них еще может быть моральная ответственность перед лидером - почему не наказали наглеца 😊
Если "моральная ответственность" - это уже не гоп-компания, а вполне себе ОПГ с иерархией, такие вряд ли будут трясти прохожих. Что касается гоп-компании - скорее всего, будет именно так, как утверждает Кентярик777. В свое время, скажем так, мой знакомый, быстро вырубив "лидера", начисто деморализовал остальных четырех человек. Вполне возможно, что после этого поверженный и лидером-то быть перестал.
Walther P99 QT
Если "моральная ответственность" - это уже не гоп-компания, а вполне себе ОПГ с иерархией, такие вряд ли будут трясти прохожих. Что касается гоп-компании - скорее всего, будет именно так, как утверждает Кентярик777. В свое время, скажем так, мой знакомый, быстро вырубив "лидера", начисто деморализовал остальных четырех человек. Вполне возможно, что после этого поверженный и лидером-то быть перестал.
соглашусь, мне всё ОПГ представляется в потенциально опасных...на гопарей бывает достаточно крикнуть "вы чо, попутали,[удалено модератором]" без использования девайсов
Давайте на этом остановимся. Тема, скорее, для "самооборонных" разделов.