Кордон и учебный патрон

В продаже появились патроны калибра 18х45 "практические" (НИИПХ) и "учебно-тренировочные" (ГЛИФ-ИНЖПРИБОР)

http://www.niiph.com/productio...ex/noviepatroni - 18х45Пр.

http://glif.su/good/1813006 - 18х45УТр марки КМ-2

Что из себя представляют патроны НИИПХ непонятно, но судя по всему, это те же самые патроны, что и у Глифа (?). На картинках в описании КМ-2 видно, что, во-первых, гильзы пластиковые, а значит размеры должны соблюдаться точно и он должен влезть в Кордон, а во-вторых, пуля находится не "у поверхности", а утоплена минимум на 5 мм, что должно позволить работать "автоматике" Кордона.

Товарищи, может кто-нибудь уже пробовал данные патрончики? На БД их ставить, конечно, нельзя, а вот, собственно, потренироваться и заодно оружие проверить - самое то. А то хорошие патроны с сердечником впустую расходовать как-то не комильфо 😊

Короткий ОФФ. Большая просьба к участникам: вопросы по этим патронам в темах, посвященных ПРЕМЬЕРу не обсуждать. Очень надеюсь на понимание.

Купил патроны от ГЛИФ, учебно-травматические КМ-2.

Не влезают в Кордон 😊 Или влезают с трудом и не вылезают после выстрела. Так как материал пластик, то сложно поддаются обработке напильником.

По самим патронам: толщина больше чем у патронов от А+А, штатная пулька достаточно легко вынимается.

Картинки:

Чего-то ребятки совсем офигели. Пуля легко извлекается- это ж какой простор для "сновидений"...

Сейчас проводится "спасение" Кордона- разрабатывается по возможности более интересный травмпатрон. Также, как мне сообщили: упомянутый БАМ 18*45 проектируется ещё и с расчетом на использование в Кордонах- получится этакий "суперУДАР", правда, пока что лицензионный...

правда, пока что лицензионный

Ну, что, почитал я сайт ГЛИФ-ИНЖПРИБОР и, честно сказать, немного офигел. А может, и не немного.
Во-первых, предлагаются к продаже отдельно электрокапсюли по вполне приемлемой цене до 12 руб. за штуку. Кто-нибудь, выковыряйте, пожалуйста, капсюль из БАМ 18х55 и померяйте, совпадают ли размеры с предлагаемыми.

Во-вторых, и это главное, производитель предлагает изготовить партии патронов заданной удельной энергетики до 0,5 Дж/мм2 даже для игровых целей. Цена в 26 руб. просто радует душу. Думаю, предприятие, выпускающее в т. ч. и военную продукцию, сделало соответствующие запросы, прежде чем предложить такую продукцию. Несложные подсчёты показывают, что при диаметре пули 15 мм разрешённая дооружейная энергетика может доходить до 80 с лишним Дж, а при 16 мм - до 100. Здесь уместно вспомнить о том, что первоначально, до принятий поправок в ЗОО как минимум несколько сотен экземпляров Осы было продано в РФ совершенно свободно. В Казахстане такое оружие продавалось свободно,если не ошибаюсь, до 2007 года и даже занимало второе место в списке самых популярных новогодних подарков в Астане после коньков. Может, наконец-то А+А, заняв лидирующую позицию в сигнальном и пирожидкоструйном сегментах, выйдет и в мягкой травматике на первое место? Чем А+А хуже ГЛИФа? Необходимо выпустить патроны, указав на них не общую энергетику в Дж, а удельную энергетику в Дж/мм2. При значении хотя бы 0,45 параметр будет вполне достойным. Логично предположить, что сертифицмровать такие дооружейные патроны не нужно, по крайней мере именно как патроны. Ну а после этого нужно выпустить в свободный оборот универсальный вариант Премьера, как и было задумано. Таким был бы логичный нормальный ход развития событий. Конечно, А+А может пойти и своим путём.
Кто-нибудь позвоните или напишите в ГЛИФ,патронами КМ-2 они, по идее, должны свободно торговать. Или пока нет?

Думаете, чудеса бывают? 😊 разве где-то написано, что патроны травматического действия обязаны иметь энергетику более 0.5Дж/мм^2 ?
У меня сегодня днём, кстати, проскакивала несколько иная идея. Как известно, по ЗоО, патрон- объект материального мира, объединяющий в себе метаемое снаряжение, средства инициирования И МЕТАТЕЛЬНЫЙ ЗАРЯД. А вот если метательного заряда- нет? 😛

Оговорюсь, тут дело даже не в ненужности лицензии- её, действительно, получить несложно. Просто "нетравматический непатрон", сертифицированный таким образом, вовсе не обязан иметь именно резиновую пулю 😊

вот если метательного заряда- нет?

метаемое снаряжение

Дезерт, вылетит на ура- вы на СО посмотрите. В нем нет и намека на метательный заряд- одинокое "средство инициирования" сурово швыряет метаемое снаряжение.

Любое пулевое оружие обязано иметь энергетику, выше указанной. То, что ниже - уже не оружие. А про чудеса - так я же привёл два реальных примера. Кстати, в 90-х сам видел в ормаге при областном охотничьем обществе несколько новых СП-81 в абсолютно свободной продаже. Не поленился сходить в разрешительную, но там сказали, что носить можно только с разрешением, которое они не выдадут простому физ. лицу. Да и дорого продавали. Покупать не стал. Сейчас, когда почитал об этой ракетнице, понял, что правильно не купил. Ещё бы мог привести несколько актуальных примеров про чудеса, но не буду, чтоб не создавать лишнего ажиотажа. Да вот взять хотя бы охолощённые калаши в свободной продаже. Вы бы поверили в такое лет несколько назад?
Да и по сути такое устройство с резиновой пулей без сердечника разве является оружием? Оно во всех отношениях менее опасно молотка. Но удобнее в ношении, что хорошо для самозащиты. Для нападения, пара молотков или что-то навроде, более подходяще.
Насчёт метательного заряда, конечно, мысль интересная. Но если кто-то начнёт рассуждать логично, то может спросить, что будут инициировать средства инициирования при отсутствии метательного заряда. А раз инициировать им нечего, значит они уже не являются таковыми в полной мере. На основании этого могут обязать производителя как-то по хитрому переименовать их, так чтобы название объединяло в себе понятия и инициирующего средства и метательного заряда. Ну, это пока только мои домыслы. Кстати, интересно, что Сигнал охотника, при отсутствии навески, всё же назвали патронами. С другой стороны, производителям при этом явно не запрещено добавлять туда любую навеску. До чего, пока, к сожалению, ещё никто не дошёл.

Ещё мысль в догонку. Устройство для новых "резиновых" патронов, как грамотно намекнул ГЛИФ, должно называться типа для тренировочной, развлекательной стрельбы. Конструктивно схожее с бесствольным ОООП. То есть примерно как пневматика до 3 Дж. А уже в паспорте можно написать, что может использоваться для самообороны только в состоянии крайней необходимости. В этом смысле ТА использовали правильный юридический ход, несмотря на всю сомнительность их продукции.

нем нет и намека на метательный заряд

Вот капсюльный состав и является как раз "средством инициирования", а не метательным зарядом. А Вальтер имел в виду, что ГЛИФ выпустил травматические патроны только с капсюлем, но без пороха.

Аааа, понятно

выпустил травматические патроны только с капсюлем, но без пороха.

Ещё я чего сейчас подумал, Вальтер. А если енти самые термоядерные капсюли ставить в БАМы Премьера? Гильзу только попрочнее сделать. Пусть пылить сильнее будет. Зато уж то, что долетит, прилететь должно отлично. И эффективная дальность должна поболее 5-ти м вырасти. Может, не хуже Фиалки получится? Дульце убрать и пусть поршень тоже вылетает нафиг. Получится ещё и неплохой бах в нагрузку.

Так и тянет меня написать, какие вещи сейчас абсолютно безлицензионно уже продаются, по сравнению с которыми эти патрончики просто игрушки. Но мощным волевым усилием себя сдержу.

какие вещи сейчас абсолютно безлицензионно уже продаются, по сравнению с которыми эти патрончики просто игрушки

какие вещи сейчас абсолютно безлицензионно уже продаются, по сравнению с которыми эти патрончики просто игрушки

Да я вообще не Сталкер и не подобные вещи имел ввиду. Поинтереснее.

Дубинки и прочее?

А для ОООП патроны тоже обязаны иметь удельную энергетику больше "0,5"? Есть ли какие-нибудь нормативные документы на этот счёт, можно ли их найти?

В общем, из официальных документов удалось найти только эти:
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_120550/#p32
http://www.litulan.ru/forum_ga...album=25&pos=24

Ещё есть уйма учебников и работ по криминалистике с упоминанием этой величины энергии.
Документы для меня оказались очень познавательны, как и внимательное прочтение закона об оружии. Попутно я извлёк для себя интересную идею, что для ОООП вполне можно производить патроны с металлической пулей, не имеющей металлического сердечника (который может быть, скажем, из твёрдого пластика) с энергией, как выше прикидывалось, 80-100 Дж.
По теме резюме для себя я вывел такое: ОООП, как не крути, тоже огнестрельное оружие, в данных документах исключений для него не сделано. Ограничена лишь верхняя планка кинетики. То есть оно должно проходить экспертизу по тем же правилам. В общем, если сделать устройство, не названное ОООП и каким-либо другим огнестрельным оружием, у которого производитель обозначил другие цели применения (например, отпугивание и защита от агрессивных животных (ход ТА и неудавшийся НИИПХ), игровые), стреляющее только боеприпасами с невысокой удельной энергией, к которому не будут подходить другие боеприпасы, то такое устройство можно продавать абсолютно свободно и безлицензионно. Правда, перед этим его неплохо бы сертифицировать как конструктивно сходное. Поражаюсь, почему это до сих пор не просёк никто из производителей. Если А+А среагирует достаточно быстро, перед ними откроется просто бездонный рынок, на мой взгляд. Правда, может получиться, как с Осой, т. е. последующее изменение в законодательство. Поэтому я бы, на их месте, не делал никаких анонсов, показов, а просто бы тихо выложил на продажу сразу хотя бы несколько тысяч уже изготовленных экземпляров с хорошо подготовленным производством для быстрого выпуска крупных партий.

Решил вдруг прикинуть допустимую энергетику патронов для ракетницы калибра 26 мм. Грубо получается 250 или даже около 260 Дж. По-моему, самое то, что нужно. И при этом травма возможна в основном от падения оппонента на какой-то коварный предмет. Ну, попадания в пах, открытый рот, глаз и другой форс-мажор 😊 считать не будем.

Да, и кстати, Вальтер, раз уж выплыла эта фирмочка ГЛИФ, а капсюль никто пока измерить не подорвался, может, узнаете на фирме, подойдут ли они к БАМам? Если да, то вопрос с холостыми, наверное, можно считать почти решённым.

Документы по криминалистическому исследованию на предмет принадлежности к огнестрельному оружию мне знакомы. Но разве они же определяют принадлежность и к ОООП? Ведь совсем недавно патроны к ОСЕ имели энергетику 65- 80 Дж, а патроны к "макарычу"- 25, 30, 35 дж, и непревышение "фактора 0,5" не мешало им считаться патронами к ОРУЖИЮ...

Всё верно. Если устройство сертифицировано, как оружие, то любые патроны к нему будут считаться патронами к оружию. Из-за этого парадокса неподсудные в принципе сейчас холостые патроны калибра более 6 мм в магазинах продают только по лицензиям. А насчёт ОООП ответьте сами на вопрос: расшифровка этой аббревиатуры разве не предусматривает, что это оружие относится к огнестрельному? К тому же это вообще без разницы. Если устройство будет сертифицировано только как конструктивно сходное, с тренировочными картриджами (зачем использовать раздражающий СП термин?), не превышающими по характеристикам патроны к огнестрельному оружию, то ОООП тут будет вообще не при делах. В этой же методике написано, что линемёты и ракетницы нельзя признавать огнестрелом. А какая у них кинетика? Думаю, Вы должны знать и про ещё кое-что, сертифицированное и продающееся абсолютно свободно. В принципе, принципиальной разницы с нашим случаем нет. Или, какая кинетика у фейерверков? И все части патрона налицо. Ещё и типа стволика есть. А как я недавно с удивлением узнал, они сейчас даже не сертифицируются.

Вот ещё мысль вдогонку. В Методике сказано, что выпущенное промышленно оружие экспертизу проходить не должно, т. к. оно заведомо имеет убойные характеристики. Методика для самоделок и переделок и того, что заведомо оружием не названо. То есть выпускаем устройство, которое не является оружием. Вообще никаким. Ни просто огнестрельным, ни ОООП. Несём на сертификацию. Они проверяют энергетику и подтверждают: да, это не огнестрел. Выдают сертификат на конструктивно сходное. Думаю, никаких отдельных методик на ОООП не существует.
Производители Осы сначала и продавали её не как оружие. Ну а про Ижевск Вы и сами всё знаете. Готовы разориться, но даже нормальной пневматики без лицензий не в жизнь не выпустят. У них и безлицензионную спортивную люди иногда не могут купить. Хотя, когда сильно хотели кушать, РС-22 они же выпускали всё-таки.

shm
"И при этом травма возможна в основном от падения оппонента на какой-то коварный предмет"

-снова позволю себе привести очень "бородатую" картинку: