О передаче оружия в целях охоты

Спросил в "законодательстве об оружии", но там в основном все свелось к обсуждению - как бы пострелять с нарезного, имея разрешение только на травмат 😊
Так как меня интересуют возможности в рамках статьи именно на охоте,спрошу (скопирую вопрос) здесь.

Вот сама статья (обрезал про получение РНИ и иностр.лиц):

Статья 24.1. Передача охотничьего оружия и патронов к нему гражданам, его ношение и использование в целях охоты
Федеральный закон дополнен статьей 24.1 с 15 июля 2023 г. - Федеральный закон от 14 июля 2022 г. N 305-ФЗ

Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства, а также граждане Российской Федерации, являющиеся собственниками охотничьего оружия и патронов к нему, вправе передавать имеющиеся у них на законных основаниях охотничье оружие и патроны к нему в целях охоты гражданам Российской Федерации, имеющим охотничий билет и одно из следующих разрешений, выданных федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его территориальным органом:
1) разрешение на ношение и использование охотничьего оружия;

2) разрешение на хранение оружия;

3) разрешение на хранение и ношение оружия;

4) разрешение на хранение и использование оружия.

......

Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства, а также граждане Российской Федерации, являющиеся собственниками охотничьего оружия и патронов к нему, в соответствии с настоящей статьей вправе передавать не более одной единицы охотничьего оружия одновременно одному физическому лицу в целях охоты на основании акта приема-передачи охотничьего оружия.

Акт приема-передачи охотничьего оружия, указанный в части тринадцатой настоящей статьи, должен содержать фамилии, имена, отчества собственника охотничьего оружия (уполномоченного представителя юридического лица), передающего охотничье оружие и патроны к нему, и лица, получающего такие оружие и патроны, информацию о месте, дате и времени передачи охотничьего оружия и патронов к нему, срок, на который передаются охотничье оружие и патроны к нему, реквизиты и срок действия разрешения на передачу иностранному гражданину охотничьего оружия для охоты, а также идентификационные данные передаваемой единицы оружия (модель, калибр, номер), количество и тип передаваемых патронов.

Гражданин Российской Федерации или иностранный гражданин вправе носить переданные в соответствии с настоящей статьей охотничье оружие и патроны к нему и использовать их в целях охоты, транспортировать такие оружие и патроны к нему к месту охоты и обратно только в присутствии собственника такого оружия либо уполномоченного представителя юридического лица, передавшего такие оружие и патроны к нему в соответствии с требованиями, установленными настоящей статьей.

По окончании охоты охотничье оружие и неизрасходованные патроны к нему возвращаются собственнику такого оружия либо его уполномоченному представителю.

Вопросы тоже скопирую, уж извините...

В частности, что меня интересует.
К примеру, у меня есть путевка в угодья, у жены есть ружье, но нет путевки. Может ли она передать мне ружье для осуществления мной охоты (и предварительной пристрелки в угодьях) с ее ружьем. При этом, по закону, транспортировка переданного оружия до места охоты и сама охота должна осуществляться в присутствии лица, передавшего оружие. Как охотинспектор, при проверке документов в угодьях, отнесется к присутствию лица без путевки на охоте? Ладно если у меня только одно ружье, оружие не так часто сверяют при проверке, а если два, мое и переданное? В принципе, ведь по закону не ограничивается кол-во ружей на охоте. Что то мне подсказывает, что могут возникнуть проблемы и недопонимание со стороны инспектора))
И еще, как заполняется акт приема-передачи в случае с двумя физлицами? В простой письменной форме (в смысле на распечатанном бланке ручкой вписываешь данные), без всяких печатей и заверений? Там, в акте, еще и время надо указывать - когда передал, на какое время.. . На какое максимально время можно указать? Или, если несколько раз охотиться, каждый день новый акт заполнять?

В общем нифига толком не понятно, если кто понимает, знает или осуществлял уже такую передачу просветите пож-та...

и еще ...

А вот про наличие путевки только у лица, в руках которого оружие, для меня актуально. Или здесь уже закон об охоте работает, мухи и котлеты отдельно? Хотя там, в правилах охоты, в перечислении наличия при себе документов на охоте и разрешение на оружие присутствует, насколько помню. Или акт приема-передачи прокатит?

И заполнение акта - возможно просто вручную, без печатей и заверений? На несколько дней в одном акте можно оформить передачу? Или одна охота - один акт?

И еще, хотя это уже и к закону об оружии отношения не имеет, но все же...
Предварительная пристрелка оружия в угодьях при наличии путевки входит в понятие "осуществление охоты"?

Еще допишу, а то как то обошли этот вопрос)). Я же могу (законно) пойти на охоту одновременно с двумя, принадлежавшими мне ружьями. Как отнесутся надзорные органы при проверке документов в угодьях, если одно из ружей будет чужое, переданное мне по акту, при наличии путевки только у меня?

Объясню, почему именно такие вопросы:
У меня есть с чем охотиться, и нарезное и гладкое, по несколько единиц.
У жены ружье, гладкое, уже лет 15 в сейфе (отдельном 😊 ), только продляется, поначалу сходила несколько раз на охоту, пострелушки на натаске первой собаки, и все, остыла может... )) Хотел переоформить на себя, чтоб не мудохаться с продлениями, но как то вначале жена противилась, а сейчас решили, что лучше пусть так и будет, на всякий случай
Так вот, хотелось бы из ее ружья стрельнуть по бумаге (посмотреть осыпь, резкость, подобрать патрон), да и на охоте в деле проверить, попробовать. И все это, желательно, с минимальными затратами и без проблем с законом.
Вот и все хотелки мои))

Заранее всем благодарен за внимание к моему вопросу и ответы.

P.S. Через жопу как то отформатировался текст при копировании, уж извините...

vjyfijyjr1971
По охоте с ружьём жены. Смотрите правила охоты-п№5.все очевидно.

А при чем здесь п.5? Там все ясно вроде...
Вопрос скорее про пункт 73 Правил охоты - т.е. пристрелка переданного мне оружия в угодьях (при наличии путевки) входит в понятие "осуществление охоты" в рамках ст.24.1 Закона об оружии??? Передавать оружие другому человеку можно только в целях охоты, так указано в этой статье. Свое то я имею право пристреливать, а вот переданное мне не очень понятно - можно или нет...

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

pons1965
Т.е. статью 24.1 Ф.З. об оружии в топку?

Зачем в топку? 😳Она правильная, Статья. 😁, но не для всех😁

2. Настоящие Правила не распространяются на отношения, связанные с использованием и защитой диких животных, содержащихся в неволе и находящихся в собственности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, физических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Так понятно?.

vjyfijyjr1971

Зачем в топку? 😳Она правильная, Статья. 😁, но не для всех😁

2. Настоящие Правила не распространяются на отношения, связанные с использованием и защитой диких животных, содержащихся в неволе и находящихся в собственности юридических лиц, индивидуальных предпринимателей, физических лиц в соответствии с законодательством Российской Федерации.
Так понятно?.

Нет, не понятно.

Зачем в топку? 😳Она правильная, Статья. 😁, но не для всех😁

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

pons1965
И для кого же эта статья?

Статья 4. Отношения, регулируемые настоящим Федеральным законом
3. Действие настоящего Федерального закона распространяется на отношения, связанные с содержанием и разведением охотничьих ресурсов, находящихся в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания.

(часть 3 в ред. Федерального закона от 18.02.2020 N 26-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции).

Статья 14.1. Особенности осуществления любительской и спортивной охоты в отношении охотничьих ресурсов, находящихся в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания

1. Любительская и спортивная охота в отношении охотничьих ресурсов, находящихся в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания, осуществляется в закрепленных охотничьих угодьях физическими лицами, указанными в частях 1 и 2 статьи 20 настоящего Федерального закона, при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства).

Обратите внимание на содержание этого пункта-для охоты требуется только-Путевка.
Разрешений на оружие не требуется!!!! Достаточно РНИ-но это для проверки гвардейцами.
Вообще РНИ это для бизнесменов.правила охоты там не действуют.

. Правила охоты обязательны для исполнения физическими лицами и юридическими лицами, осуществляющими виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства, за исключением деятельности, указанной в статье 14.1 настоящего Федерального закона.

(часть 3 в ред. Федерального закона от 18.02.2020 N 26-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_89923/

pons1965
Т.е. статью 24.1 Ф.З. об оружии в топку?
А зачем жене путевка и рнд? Она без оружия, просто присутствует, как и предписывает закон, оружие у меня в руках и у меня же есть все необходимые документы.
Пункт 73 правил охоты прямо указывает, что надо проверить исправность оружия перед охотой, при наличии путевки я же могу произвести эти действия с моим оружием. Так почему я не могу этого делать с переданным мне по закону оружием?

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

pons1965
Мы как на разных языках говорим...
Вы читали ст.24.1 ФЗ об оружии? Для кого она?
К чему тут статья 14.1 фз209 про полувольные условия содержания ох. ресурсов??? Я в обычных угодьях охочусь и собираюсь охотиться. Почитайте ст.14 Любительская и спортивная охота и ст.20 Охотник 209 Фз, там все написано.

Именно по п. 14.1 с разрешением РНИ, можно охотится, в этом случае разрешение на оружие вообще не нужно.

Ст 24.1-для охоты в вольерах, как граждан так и иностранцев, там правила охоты не действуют и роха не нужна. Достаточно путевки[договора].

Вы читали правила п-[5].там для охоты обязательно[РОХа]. Все иное-вне закона.

5.2.1 охотничий билет;

5.2.2 в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) - разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия в соответствии со статьей 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2019, N 30, ст. 4439) (далее - разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия);

Вы здесь видите упоминание о разрешении серии[РНИ] для охоты-я тоже не вижу.
РОХа
— разрешение на хранение и ношение оружия

Разрешение РНИ (на ношение и использование охотничьего оружия) – документ, позволяющий гражданину РФ, достигшему 18 лет, не имеющему в собственности гражданского оружия, получать от владельца – физического лица, либо юридического лица (осуществляющего виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства), на ограниченный срок, любое охотничье оружие и патроны к нему для ношения и использования в целях охоты.

mitay76
А имея РОХа на двустволку, "арендовать" нарезное этот закон позволяет?

Почитайте этот закон. Там написано.

Почитайте Ф.з. N 150-ФЗ "Об оружии" статью 24.1
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12679/
Где вы там увидели, что охотничье оружие могут передавать только для охот в вольерах??? В статье написано про передачу в целях охоты.

Почитайте ст.14 "Любительская и спортивная охота" и ст.20 "Охотник" 209 Фз
https://legalacts.ru/doc/feder...09-n-209-fz-ob/
Там все написано про охоту в обычных угодьях и необходимые документы для этого. Не надо приводить ст.14.1 Ф.з. 209, она не имеет никакого отношения к рассматриваемым вопросам.

У меня нет разрешения серии РНИ, я даже не знаю людей, у которых уже есть такое разрешение. У меня есть охотбилет и РОХа, и, согласно ст. 24.1 Ф.з. N 150-ФЗ "Об оружии", любой гражданин РФ, даже вы, имеет право временно передать мне охотничье оружие в целях охоты. И я, согласно тексту статьи - "вправе носить переданные в соответствии с настоящей статьей охотничье оружие и патроны к нему и использовать их в целях охоты, транспортировать такие оружие и патроны к нему к месту охоты и обратно только в присутствии собственника такого оружия", охотиться с этим оружием в закрепленных охотугодьях, или в ОДУ, если у меня есть туда путевка и в присутствии лица, передавшего мне оружие.
Во всяком случае я так понял.

Пи.си. Ссылки на законы привел потому что складывается впечатление, что мы разные законы смотрим... 😊

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

pons1965
"...
Все почти с ума свихнулись —
Даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис
Телевизор запретил.
..."
Тов. vjyfijyjr1971, прекращайте уже.
Я вам про Фому, вы про Ерему...

Почитайте Ф.з. N 150-ФЗ "Об оружии" статью 24.1
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_12679/
Где вы там увидели, что охотничье оружие могут передавать только для охот в вольерах??? В статье написано про передачу в целях охоты.

Почитайте ст.14 "Любительская и спортивная охота" и ст.20 "Охотник" 209 Фз
https://legalacts.ru/doc/feder...09-n-209-fz-ob/
Там все написано про охоту в обычных угодьях и необходимые документы для этого. Не надо приводить ст.14.1 Ф.з. 209, она не имеет никакого отношения к рассматриваемым вопросам.

У меня нет разрешения серии РНИ, я даже не знаю людей, у которых уже есть такое разрешение. У меня есть охотбилет и РОХа, и, согласно ст. 24.1 Ф.з. N 150-ФЗ "Об оружии", любой гражданин РФ, даже вы, имеет право временно передать мне охотничье оружие в целях охоты. И я, согласно тексту статьи, "вправе носить переданные в соответствии с настоящей статьей охотничье оружие и патроны к нему и использовать их в целях охоты, транспортировать такие оружие и патроны к нему к месту охоты и обратно только в присутствии собственника такого оружия к месту охоты", охотиться с этим оружием в закрепленных охотугодьях, или в ОДУ, если у меня есть туда путевка и в присутствии лица, передавшего мне оружие.
Во всяком случае я так понял.

Пи.си. Ссылки на законы привел потому что складывается впечатление, что мы разные законы смотрим... 😊

vjyfijyjr1971
Ну вот и славно. Законы мы смотрим одни,других нет. Надеюсь и правила охоты вы смотрите те, что и я. И п 5 читали анналогичны.
Передавать вы можите с целью охоты, это верно. Но охотится в общедоступных и арендованые угодьях с разрешением[РНИ] не можете. Только с роха. Ну так в законе написано[209 и правилах охоты]. Что не понятно для вас? Для охоты в общедоступных должно быть - РОХа.

В 209 законе написано не так, но я устал уже вам что то доказывать.
Перечитайте статьи, которые я перечислил, в ст.20 Фз 209 перечислены документы, которые должны быть у охотника, может поймете что то...

Да и вопросы у меня были не про это...

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

Статья 23. Правила охоты

1. Основой осуществления охоты и сохранения охотничьих ресурсов являются правила охоты.

2. Правилами охоты устанавливаются следующие параметры осуществления охоты:
П. 5 правил охоты. 😁

pons1965
Да и вопросы у меня были не про это.

wasli65
Скорее всего так не получится, супруге то с Вами придётся "осуществлять деятельность связанную с .....", то есть охотиться.

Она (или любой другой собственник оружия) будет же просто присутствовать, без оружия, не предпринимать никаких действий, связанных с охотой, просто находиться рядом. Мы же можем взять с собой на охоту ребенка, жену, товарища. Да кто угодно может просто гулять в угодьях, это не запрещено. А в данном случае закон обязывает собственника оружия присутствовать, находиться при оружии 😊
Вопрос в том, что закон разрешает передавать оружие только в целях охоты, а вот входит ли проверка исправности оружия перед охотой путем пристрелки в понятие "осуществление охоты" не очень понятно... По логике должно входить, но как оно по закону, хрен знает...

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

Последнее предложение о вреде объектам животного мира.
Это явно не охота.
Заметите-при наличии у охотника документов на право осуществления охоты. У вас в руках оружие. Согласно п. 5-на оружие должно быть роха.

pons1965
будет же просто присутствовать, без оруж

vjyfijyjr1971
на оружие должно быть роха.

pons1965
гражданин вправе носить переданные в соответствии с настоящей статьей охотничье оружие и патроны к нему и использовать их в целях охоты, транспортировать такие оружие и патроны к нему к месту охоты и обратно только в присутствии собственника такого оружия

wasli65
А может в присутствии только транспортировка, а ношение и использование возможно и без собственника?

Так написано. Пристрелка-это не охота.

vjyfijyjr1971
Пристрелка-это не охота.

wasli65
В тире-не охота, а нахождение в угодьях, правилами приравнено к охоте.

Если приравнено. То с РНИ вообще-8.37.ибо охота только с роха. Или не так?

vjyfijyjr1971
Или не так

wasli65
Так роха есть. Что то по второму кругу разговор идёт.

РОХа на свое есть, у стрелка-рни[на чужое]. А охота с РНИ не предусмотрена[согласно правил охоты п. 5]

vjyfijyjr1971

Если приравнено. То с РНИ вообще-8.37.ибо охота только с роха. Или не так?

В Правилах охоты не прописали эти разрешения на переданное оружие пока почему то, может допишут, их последний раз обновляли до появления ст.24.1 150-ФЗ. Я где то читал про то, что уже отправили образцы РНИ и докум для иностранцев в охотхозяйства для инспекторов, как они выглядят чтоб знали 😊. В 209-ФЗ уже про это прописано. Вообще, как мне кажется, Правила регулируют охоту, а законность нахождения у тебя оружия в каком либо месте все таки гвардейцы. Интересно, если вдруг до суда дойдет, что "главнее" для суда будет - 209-ФЗ об охоте или Правила охоты?
Я лично еще кучу полезных возможностей для охотников вижу в использовании ст.24.1, вот только разобраться бы с нюансами - достаточно ли путевки и рнд только у одного, если второй просто присутствует, можно ли охотится одновременно с своим оружием и переданным тебе, обсуждаемые выше вопросы; могут ли два охотника, оба с путевками и пр., обменятся ружьями составив акты и одновременно охотиться; присутствие собственника(насколько близко он должен находится 😊 ) и т.д.

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

vjyfijyjr1971

РОХа на свое есть, у стрелка-рни[на чужое]. А охота с РНИ не предусмотрена[согласно правил охоты п. 5]

Вот у меня на руках вообще только акт приема-передачи будет, ну и свое РОХа, билет и пр. Кстати, у кого на руках должен быть акт тоже не очень понятно...

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

vjyfijyjr1971
охота с РНИ не предусмотрена[согласно правил охоты п. 5]

pons1965
Кстати, у кого на руках должен быть акт тоже не очень понятно...

5.2.1 охотничий билет;

5.2.2 в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным, пневматическим, метательным стрелковым оружием (далее - охотничье оружие) - разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия в соответствии со статьей 13 Федерального закона от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2019, N 30, ст. 4439) (далее - разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия);
РОХа.

Иного не нашёл. Можно ссылку сюда для почитать.

Иного не нашёл. Можно ссылку сюда для почитать.

Статья 14. Любительская и спортивная охота

1. Любительская и спортивная охота осуществляется физическими лицами, указанными в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона, в закрепленных охотничьих угодьях и общедоступных охотничьих угодьях.

2. Любительская и спортивная охота осуществляется на особо охраняемых природных территориях в соответствии с настоящим Федеральным законом и законодательством об особо охраняемых природных территориях.

3. Любительская и спортивная охота в закрепленных охотничьих угодьях осуществляется при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства) и разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона.

4. Любительская и спортивная охота в общедоступных охотничьих угодьях осуществляется при наличии разрешения на добычу охотничьих ресурсов, выданного лицу, указанному в части 1 статьи 20 настоящего Федерального закона.
.......

Статья 20. Охотник

1. Охотником признается физическое лицо, сведения о котором содержатся в государственном охотхозяйственном реестре, или иностранный гражданин, временно пребывающий в Российской Федерации и заключивший договор об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства.

2. К охотнику приравнивается работник юридического лица или индивидуального предпринимателя, выполняющий обязанности, связанные с осуществлением охоты и сохранением охотничьих ресурсов, на основании трудового или гражданско-правового договора.

3. Охотник и указанный в части 2 настоящей статьи, приравненный к нему работник (далее - охотник), за исключением случаев, предусмотренных частью 4 настоящей статьи, должны иметь:

1) охотничий билет;

2) разрешение на хранение и ношение охотничьего оружия либо в случае осуществления охоты с охотничьим оружием, переданным в соответствии с законодательством об оружии, разрешение на хранение, либо хранение и ношение, либо хранение и использование оружия или на ношение и использование охотничьего оружия, выданные в порядке, предусмотренном Федеральным законом "Об оружии", а также акт приема-передачи охотничьего оружия, предусмотренный статьей 24.1 Федерального закона "Об оружии" (за исключением случаев осуществления охоты с применением орудий охоты, не относящихся в соответствии с указанным Федеральным законом к охотничьему оружию).
....."

https://legalacts.ru/doc/feder...09-n-209-fz-ob/

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

Я вам писал выше-есть ст. 14.1-на основании этой статьи с РНИ можно охотить в вольерах и т/д.
На эти охоты-правила охоты не имеют силы.
Вот такая ситуация.
Изменение в правилах охоты я не верю. Их не будет.

vjyfijyjr1971
Но вы находитесь в угодьях и охотитесь в рамках правил охоты. А там роха!.

vjyfijyjr1971
Да, это верно. В законе есть в правилах нет. Но вы находитесь в угодьях и охотитесь в рамках правил охоты. А там роха!.

Я вам писал выше-есть ст. 14.1-на основании этой статьи с РНИ можно охотить в вольерах и т/д.
На эти охоты-правила охоты не имеют силы.
Вот такая ситуация.
Изменение в правилах охоты я не верю. Их не будет.

Давайте прекратим уже обсуждение этого вопроса, и будем обсуждать возможности и полезности для охотников статьи 24.1 150-ФЗ.
Хотите доказывать неправомерность охоты с переданным оружием в обычных угодьях - на здоровье, создавайте тему и вперед.

Последний раз выскажусь по данному вопросу (я не юрист и не имею никакого отношения к юриспруденции, не очень разбираюсь в законах, поэтому и задаю вопросы 😊, так что все ИМХО):
Правила охоты это всего лишь подзаконный НПА и имеет соответствующую юридическую силу. Есть 209-ФЗ об охоте, есть 150-ФЗ об оружии, это Федеральные Законы и они имеют большую юридическую силу.
" Высшая правовая сила закона состоит в том, что все иные нормативно-правовые акты (такие, как, к примеру, указы президента, постановления правительства, приказы и распоряжения министерств и ведомств и т.д. и т.п.) издаются на основании и во исполнение закона и не могут ему противоречить."
Можете посмотреть еще ст.120 Конституции, если вдруг дело до суда дойдет, но думаю, что ни один инспектор в здравом уме не составит протокол, если у вас будут при себе все необходимые документы, указанные в ст.24.1 150-ФЗ и в 209-ФЗ.

На этом все. Хотите жить по правилам - пожалуйста, я предпочитаю (ну по возможности 😊 ) по закону.

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

vjyfijyjr1971
Да, это верно. В законе есть в правилах нет. Но вы находитесь в угодьях и охотитесь в рамках правил охоты. А там роха!.
Я вам писал выше-есть ст. 14.1-на основании этой статьи с РНИ можно охотить в вольерах и т/д.
На эти охоты-правила охоты не имеют силы.
Вот такая ситуация.
Изменение в правилах охоты я не верю. Их не будет.

pons1965
достаточно ли путевки и рнд только у одного, если второй просто присутствует,

pons1965
можно ли охотится одновременно с своим оружием и переданным тебе, ... могут ли два охотника, оба с путевками и пр., обменятся ружьями составив акты и одновременно охотиться;

я бы в первое время не рисковал и имел для обоих.

Мне кажется все таки достаточно только тому, кто охотится с оружием, собственник ведь без орудий охоты, просто присутствует, так как обязан по закону.

Вот еще вопросы, не очень понятные для меня:
1) У кого (фактически, "на руках") должен находиться акт? У собственника оружия или у лица которому передали?
Не написано, что акт должен составляться в двух экземплярах, и вообще формы акта для физлиц нет, написано только, что в акте должно быть указано.
2) Написано, что все действия с оружием в рамках данной статьи должны осуществляться только в присутствии собственника оружия.
Что значит "присутствие" в рамках этой статьи?
К примеру, понятно, что при транспортировании оружия к месту охоты все должны находиться в одном помещении, автомобиле, поезде и т.д.
А на охоте в поле, болоте как? Если собственник в 50-100 метрах от тебя на вечерке тоже охотится, это "присутствие"? Или с другой стороны одного поля на другой вышке сидит? Или в поле, болоте с одной собакой (или без собаки ) на каком то расстоянии друг от друга идете?

Заранее благодарен всем за внимание к моим вопросам и ответы.

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

vjyfijyjr1971
Ваши вопросы очень правильные.
Вы идёте к пониманию этого процесса(передачи).
Я уверен, что вы сделаете правильные выводы и придёт понимание ст. 14.1.
Как это случится,придёт понимание-не будет изменений в правилах охоты.
Удачи.

Не очень понял, к чему вы это? Подкалываете, что задолбал всех вопросами? Так форум то для чего? А если считаете, что знаете ответы или имеете свое мнение по вопросу, так напишите...
Мне интересен данный вопрос, думаю не только мне. К примеру у меня только 12к ружья, а раздумываю брать или нет 20к(28, 410 и т.д.). Почему бы не попробовать на реальной охоте этот калибр еще до покупки, если есть такая возможность. Или П/А, нужен ли он мне, сейчас думаю что нет, у меня двудулки только, а может попробую и пойму. Да много еще всяких хотелок можно попробовать в рамках этой статьи. Хочется сделать это без косяков, вот и спрашиваю... Что не так то?

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

vjyfijyjr1971
норма регламентирует передачу оружия в случае охоты в вольерах.

wasli65
И где это оговарено?

Тема с первой странице. Более понятно будет. Вновь нет смысла расписывать.

vjyfijyjr1971
Тема с первой странице. Более понятно будет. Вновь нет смысла расписывать.

wasli65
То есть документа такого нет?

Два раза вам не спрашивать-ст. 23(ч.3)
3. Правила охоты обязательны для исполнения физическими лицами и юридическими лицами, осуществляющими виды деятельности в сфере охотничьего хозяйства, за исключением деятельности, указанной в статье 14.1 настоящего Федерального закона.

(часть 3 в ред. Федерального закона от 18.02.2020 N 26-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Эта норма регламентирует передачу оружия в случае охоты в вольерах.
Обоснование писал.
Для обычной охоты по правилам охоты-это не работает.

Вот откуда вы это то взяли??? В законе написано в целях охоты, не указано ничего про то, что охота только в вольерах может осуществляться с переданым оружием. Приводимый вами пункт 5.2.2 правил охоты отсылает к ст.13 150фз, т.е. говорит о том, что оружие должно быть у вас в руках на законном основании и вы имеете право с ним охотиться. В ст23 209фз написано, что именно регламентируют правила охоты, исключения ст. 14.1 из правил относятся к срокам охоты, возможности натаски и притравки собак и т.д. в вольерах по согласованию именно с владельцами. Потому что объекты охоты в вольере находятся не в собственности гос-ва, и все эти условия решают владельцы. Законы об оружии действуют и в вольере тоже.

Может вы что то знаете чего не знают и не видят другие, я в частности? Или имеете отношение к законотворчеству в области оружия и охоты, так расскажите о нюансах. А то прям какое то поклонение, я бы даже сказал культ РОХа проглядывается. Вы в другом разделе писали, что по РОХа можно даже оборот патронов и пороха с капсюлями между физлицами осуществлять законно.

А по теме - у нас же есть РОХа на свое оружие, есть еще акт приема-передачи, подтверждающий законность нахождения переданного оружия в руках, даже есть собственник оружия с РОХа (кстати, может собственник и РОХу должен мне отдать на время нахождения оружия у меня, вряд ли конечно, но тоже не очень понятно). Что еще то надо? Все условия п 5.2.2 правил соблюдены. Единственное, если у нас только РНИ на руках могут еще теоретически возникнуть вопросы, но в 209фз это уже оговорено, да и правила скорее всего приведут в соответствие с законами при следующем редактировании, хотя, повторюсь, они не регламентируют оружие, имхо.
И потом, вы ведь не будете оспаривать законность охоты с луком и(или) арбалетом в закрепленных и в ОДУ, осенью то точно можно. И что у вас на руках согласно 5.2.2 правил должно быть? РОХу то на это охотничье оружие не выдают вроде (поправьте, кто в теме, если не прав). Кстати, я бы и это оружие попробовал на охоте, если найду знакомых имеющих такое. На них номер есть? Какой то документ, подтверждающий право владения и ношения ОЛРР выдает на это охотничье оружие на руки?

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

(часть 3 в ред. Федерального закона от 18.02.2020 N 26-ФЗ)

(см. текст в предыдущей редакции)

Вы согласны, что согласно этого пункта сь 23.правила охоты(в полном объёме) не распространяются на 1. Любительская и спортивная охота в отношении охотничьих ресурсов, находящихся в полувольных условиях и искусственно созданной среде обитания, осуществляется в закрепленных охотничьих угодьях физическими лицами, указанными в частях 1 и 2 статьи 20 настоящего Федерального закона, при наличии путевки (документа, подтверждающего заключение договора об оказании услуг в сфере охотничьего хозяйства).

Хорошие вопросы вы задаёте.

------
Старый ник Pons, больно хитропопо восстанавливать...

pons1965
Я знаю... Жаль только вы не даете на них ответов. Вы так и не сказали какие документы будут (должны быть, согласно правилам охоты)у вас при охоте с луком в ОДУ или закрепленных угодьях.

Так тема о РНИ. ДЛЯ ЧЕГО ВСЕ ВАЛИТЬ В КУЧУ? С РНИ нужно понять.

pons1965
Я знаю... Жаль только вы не даете на них ответов. Вы так и не сказали какие документы будут (должны быть, согласно правилам охоты)у вас при охоте с луком в ОДУ или закрепленных угодьях.