возможно это и проканает в случае когда была остановлен на удачу солярис с челом одетым в деловой костюм...но вспомнилась мне давняя ситуация ,и я все-же решил затронуть эту тему.
а суть была такая что поехал перед сезоном проверить пристрелку в овраг,сделав пару выстрелов по валявшейся там коробке и удовлетворенный что все хорошо,зачехлил и поехал назад. двигаясь в сторону трассы увидел позади в километре ниву,и была мысль потдать газку,выйти на трассу и гудбай,убежать это все таки самый лучший,действеный,и не наказуемый способ избежать подобных встреч,но,я решил не менять скорость,и нива вскоре меня догнала,подрезала ,вышел мужик без опознавательных и махнув какойто корочкой попросил предьявить оружие и документы.ответив ему что у меня нет оружия,а документы от машины и права показываю только гаишникам ,я попытался обьехать и продолжить движение,но подьехали еще 2 машины и блокировали меня наглухо. в данном случае я был подозреваемый номер 1 тк выстрелы слышали .но думаю что в сезон внедорожник с челом в камуфляже они бы тоже просто так не отпустили.
позицию я свою не сменил ,и после очередной просьбы осмотра моего автомобиля,я предложил вызвать полицию.
.приехал бобик ,я им обьяснил что какието ребята подрезали,обычные машины,обычная одежда,непонятные ксивы.
показал документы,оружие,никаких нарушений транспортировки полицаи не увидили.
НО! Документы были переданны инспектору и составлены 2 протокола. нахождение в охотугодьях с оружием и НЕПОДЧИНЕНИЕ ОХОТИНСПЕКТОРУ! посути это был результат моей залупы ,и показав нормально все ему сразу возможно бы поехал дальше.
ВОТ тут конечно проходит тонкая грань ,на которой стоит балансировать и если что идти на уступки. по крайней мере протокол бы был один- о нахождение. + было изьято оружия ,после мент не хотел мне его отдавать,ссылаясь на то что я должен принести ему квиток об оплате штрафа,далее не слушая меня ,обещая закрыть выгнал..но после жалобы в прокуратуру оказался на удивление милым человеком и мне прям в кабинет принесли ствол.
дело о нахождении было закрыто еще до суда,а вот о неподчинении так и не оправдался . судьи трактовали так -ксиву показали? неподчинился?..
так что посылать нах так себе метод,думаю расказ был полезен. дополнения приветствуются
александр 36к
так что посылать нах так себе метод
Посылать сходу нах, может, и не нужно, но в любом случае надо врать напропалую...
И в половине случаев (минимум!) это сработает!
Слава богу, вранье ментам и разного рода "подментовым", типа всех этих егерей, инспекторов и прочей "полусиловой" публики - законом не карается.
Поэтому - врать, врать и врать.
"Оружия нет, лицензии нет, никогда им не владел..."
Другой вариант - стрелял из ружья, что кагбэ некомильфо - показывай травмат (если есть), и ври, что ружья не имеешь, стрелял резинкой...
Ну и так далее...
Вплоть до юродства откровенного - можно пачку петард мощных, каких-нить Корсаров, начатую держать в бардачке - типа, ездил попробовать...
Врать надо любить, и уметь это делать красиво и убедительно - это очень полезное искусство )))
александр 36кВот сейчас тоже определяемся, с какого момента считать инспектора при исполнении. Когда на нем весит жетон, его визуально можно определить как инспектор при исполнении?
судьи трактовали так -ксиву показали? неподчинился?
Ружьё должно быть убрано так , что при досмотре обнаружить невозможно . В любой машине такая возможность есть .
А обыскивать машину - без оснований никто не будет .
александр 36кЭто как?
дело о нахождении было закрыто еще до суда,а вот о неподчинении так и не оправдался . судьи трактовали так -ксиву показали? неподчинился?..
Ибо раз удалось доказать, что охоту не осуществлял, значит и предъявлять ничего не должен был.
3. При осуществлении охоты охотник обязан:
3.3. предъявлять по требованию должностных лиц уполномоченного органа государственной власти.............
То есть нет охоты, не обязан ничего никому предъявлять.
То есть нет охоты, не обязан ничего никому предъявлять.Ну, это не совсем так.
ТС же не пишет подробностей.
Может ему 19.4 коап написали за нарушение требований ст.31 52-ФЗ , во многих регионах была такая практика особенно до того, как в КоАП ввели ч 1.3 ст 8.37.
александр 36кв сезон охоты ?
группа выстрелов
если он говорит у него нет оружия,значит у него есть оружие
александр 36кесли по уму, то так и должно быть.
тоесть если ты транспортируешь пешком чз угодья оружие,в чехле(по всем правилам). к тебе подьезжают бравые парни,а ты им типа пошли нах ,я не охочусь а транспортирую.и документы я вам не дам..идешь типа дальше?
По закону, так и есть - транспортирование (оборот оружия) не является областью контроля госинспекции. К тому же в чехле может находиться не охотничье оружие, а у человека может вовсе не быть охот билета.
А вот по факту все конечно грустно 😞
александр 36ктогда госохотинспектор не имеет к нему никакого отношения. До тех пор, пока вы не начали незаконно применять его для добывания охотресурсов (тьху блин, формулировочки!)
кстати если я транспортирую коллекционное оружие?
александр 36к
ну вопрос темы открытый показывать охотиспектору ствол или слать нах боясь схлопотать неподчинение
Попросить оформить протокол досмотра т/средства. Потом подтягивать за самоуправство и превышение должностных полномочий. Договориться, мне кажется, не получиться, бо он за палкой приехал.
представьте себе что вы едите по дороге и останавливает гаишник,проверяет документы и просит открыть багажник.у вас там зачехленный ствол,на вопрос что это вы ему показываете роху и отправляетесь дальше с миром. при этом если ствол лежит в салоне,он его не замечает и вы едете дальше еще раньше.
теперь представьте что на просьбу открыть багажник вы начинаете нервничать и просить протокол с понятыми и на выходе получаем подозрительного инспектора,мин 20 на подготовку документов и понятых.полный осмотр автомобиля ,всех щелей куда только можно заглянуть,и на последок разьяренный инспектор напишет протокол о том что ты не пропустил пешехода или наехал на сплошную..это вместо потраченных 10сек на открытия багажника.
ну и третий вариант что за вами есть косяк ,инспектор настаивает на осмотре. что меняет просьба написать протокол досмотра,кроме как инспектор становится злей? если будут оформлять ,то они его сами напишут.а пока бумажка не тронута,есть варианты разойтись по месту.
ну и где я тут не прав?
александр 36к
ну вопрос темы открытый показывать охотиспектору ствол или слать нах боясь схлопотать неподчинение
каждый решает сам в силу своих яиц, связей и денег на авокадо
александр 36квы как то все с ног на голову ставите. Не надо никого никогда никуда слать, надо знать свои права и их обязанности и требовать соблюдения закона в отношении себя от должностных лиц.
ну вопрос темы открытый показывать охотиспектору ствол или слать нах боясь схлопотать неподчинение
александр 36кНу и пусть просит. Хочет посмотреть, пусть стоставляет протокол досмотра. Мне не сложно подождать - он же и пострадает в итоге, пока будет возюкаться со мной, 5ток хлебных клиентов проедут мимо. А с меня и выхлопа 0, еще и жалоба на незаконное возбуждение админ производства прилетит.
гаишник,проверяет документы и просит открыть багажник
александр 36квы можете даже вазелин с собой всегда возить, личное дело. Только зачем остальных то агитировать на постоянную готовность прогнуться?
и на последок разьяренный инспектор напишет протокол о том что ты не пропустил пешехода или наехал на сплошную..это вместо потраченных 10сек на открытия багажника.
александр 36кв моей картине мира - везде.
ну и где я тут не прав
hanter741 какую пользу несет для вас протокол досмотра? кроме как надежда что это не станут делать и отпустят?
александр 36кэто не надежда, это практика.
кроме как надежда
александр 36кНи разу. Если я точно знаю, что ничего не нарушал, а кто то хочет меня досмотреть - нууу, это его проблемы...
попить кровь и вляпатся в историю с судами?
Я обычно сразу предупреждаю "не надо"...
александр 36к
попить кровь и вляпатся в историю с судами?
Ну 90-е прошли давно, так что только по закону действовать.
Maksim VМаксимка как обычно плавает в терминах.
Ружьё должно быть убрано так , что при досмотре обнаружить невозможно . В любой машине такая возможность есть .
Если есть подозрение, то при ДОСМОТРЕ машину по винтикам раскрутят и найдут.
Вот при визуальном ОСМОТРЕ ствол спрятать не трудно.
Изначально написано marafon
Если есть подозрение, то при ДОСМОТРЕ машину по винтикам раскрутят и найдут.
Вот при визуальном ОСМОТРЕ ствол спрятать не трудно.[/B]
Досмотр с обыском не путаете?
Вопрос в том, имеют ли лесные на это право без присутствия сотрудника полиции?
NAV717Протокол при себе, ИМХО - возможность есть.
озбужденное административное дело дает право на досмотр авто.
александр 36кДОСМОТРА
протокол осмотра?
Допустим вот наша конституция
Статья 2
Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства.
И что делать с должностным лицом которое незаконно административно преследует граждан?
выдать ему премию?
повысить в должности?
на первый раз вынести неполное служебное несоответствие?
на второй раз уволить за несоответствие занимаемой должности?
"посадить" за превышение?
решайте сами )))).
маузер2000
не так, при составлении протокола дело возбуждается автоматом. и если дело возбуждено и при этом нет события (состава) ад. нарушения, то это незаконное административное преследование.
Ст. 27.9 КоАП. ч.1. Досмотр :.осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения. Комментарии к данной статье" досмотр является самостоятельной процессуальной мерой, направленной на обеспечение производства по делу об административном правонарушении". Т.е. с начало правонарушение потом досмотр, а не досмотр потом по его результату правонарушение, ИМХО.
Смысл, что если уполномоченное лицо всё-таки решило устроить досмотр под протокол, это значит, что административное производство уже "поехало" и после досмотра, если ничего не нашли, не получится сделать вид, что ничего не случилось и все решили просто пошутить. А реально будет ситуация, когда на гражданина завели дело, а доказательств нет совсем.
Если при досмотре ничего не найдено , то должностное лицо должно выносить постановление о прекращении производства.
только факты нужно фиксировать
У меня была такая ситуация, чуть в другом ведомстве. Был протокол Ростехнадзора, статья КоАП. Суд я выиграл, сняли статью и штраф, но с хитрой формулировкой "вернуть в ведомство на доследование". Типа попытка сохранить лицо. Понятно, в ведомстве, после некоторого разбора на бумаге, всё это было тихо прекращено.
Тут можно было ещё поскандалить, запросы сделать и т.п. , но это уже дело должно быть резонансным или человек фанатик.
А у меня работа по 12 часов и штраф в 500 рублей.
Штраф и статью КоАП отсудил - и то дело.
Михаил_РнДага )) там даже не написано по какой статье возбуждено дело))) дело возбудим, а по какой статье не напишем и не поставим лицо в отношении которого возбудили дело в известность о статье. А чего напишем в постановлении о прекращении (там то хоть напишем о статье)? ))))
В статье 27.9 КоАПа содержится исчерпывающий перечень того что ДОЛЖНО быть в протоколе досмотра ТС. Все остальное - фантазии
NAV717и у меня вопрос у этого административного правонарушения есть название и номер статьи? )))) или "будем" искать не зная что искать )))))
административного правонарушения.
RTDS
Поэтому - врать, врать и врать.
"Оружия нет, лицензии нет, никогда им не владел..."Другой вариант - стрелял из ружья, что кагбэ некомильфо - показывай травмат (если есть), и ври, что ружья не имеешь, стрелял резинкой...
Ну и так далее...
Вплоть до юродства откровенного - можно пачку петард мощных, каких-нить Корсаров, начатую держать в бардачке - типа, ездил попробовать...Врать надо любить, и уметь это делать красиво и убедительно - это очень полезное искусство )))
ухтыжбля, а чО так можно было? вапшЭ красиво камрад. Люто поддерживаю.
А по теме хочу сказать, что не останавливаюсь всяким проверялам благо мой авто это позволяет(газку поддать и объехать непонятных чертей)
NAV717
Госинспектор имеет такое право в охотугодьях. Но одного подозрения для досмотра маловато будет, возбужденное административное дело дает право на досмотр авто.
а какое основание у него будет возбудить такое производство в отношении водителя автомобиля, который передвигается по дороге в охотугодьях?
что он может написать ? без подкола, а реально интересно.
NAV717
Сначала возбуждается дело об административном нарушении и в рамках этого дела может быть проведен досмотр т/с. В соответствии с КоАП.
в отношении кого возбуждается? если никто не пойман с поличным при стрельбе по банкам
alex.kzn
должностное лицо в протоколе должно указать причины на досмотр, подозрения и т.д. если эти причины не подтверждаются визуально, то на должностное лицо можно составить материал за необоснованное преследование
только факты нужно фиксировать
как это применимо в ситуации с ТС ?
маузер2000а что смущает ? если что-то найдут ,то следом напишут протокол об АП, где статья и состав указаны.
там даже не написано по какой статье возбуждено дело
никого за эти действия ругать не будут, не питайте иллюзий, у любого нормального инспектора найдется куча оснований (например сообщение гражданина, видевшего как из "белого автомобиля" производились выстрелы в сторону кустов и т.д.).
это кстати ответ и на вопрос
diamond_d
а какое основание у него будет возбудить такое производство в отношении водителя автомобиля, который передвигается по дороге в охотугодьях?что он может написать ? без подкола, а реально интересно.
Ничего не нашли, ну что ж извините, машина наверно не ваша была.
И прокуратура в 99% случаев ничего здесь не найдет крамольного.
у любого нормального инспектора найдется куча основанийЧувствуется опыт "нормального" инспектора.
а не местного виртуально-фантазийного активизма, когда советы дают люди, с правоприменением встречавшиеся только в своих фантазиях и чужих интернет историях 😊
Михаил_РнДтак вот это и смущает. Что меру обеспечения админопроизводства (досмотр) используют как меру обнаружения админнарушения.
что смущает ? если что-то найдут ,то следом напишут протокол об АП, где статья и состав указаны.
Михаил_РнДа если не найдут? ))))) да и норма нарушается , так как это мера обеспечения по делу, и получается если спросить перед досмотром по какому делу (вернее по какой статье) то лицо которое досматривает или не сможет ответить или наугад будет отвечать(так как он не знает что он там найдёт или не найдёт).
а что смущает ? если что-то найдут ,то следом напишут протокол об АП, где статья и состав указаны.
Михаил_РнДну если это враньё ,,да и выстрелы это не нарушение в области охоты (если вообще не нарушение) , а как мы помним ГОИ могут "возбуждаться" только по природоохранным статьям, а стрельба вроде не их прерогатива как говорится возбудились по статье по которой закон им возбуждаться не разрешает))))
у любого нормального инспектора найдется куча оснований (например сообщение гражданина, видевшего как из "белого автомобиля" производились выстрелы в сторону кустов и т.д.).
да и если нормальный прокурор попадётся и следователь, размотает он инспектора и гражданина (свидетеля по ихнему) про враньё про "белые автомобили" а там и сроком попахивает. и если "гражданину" повезёт то он пройдёт по делу свидетелем как инспектор его подговорил совершить подлог
Михаил_РнДраньше за здрасте гаи просили багажник открыть, никто даже и не заикался про досмотр, а игра слов досмотр и осмотр для гаи творили чудеса )))) сейчас всё вроде по другому, а закон остался прежним)))) так что скоро и тут наведут порядок!
Скорее опыт реальной жизни и охоты в многолюдных угодьях
александр 36к""а суть была такая что поехал перед сезоном проверить пристрелку"" из вашего первого поста.
Обычно все подобные вещи происходят в сезон.например когда ты едешь по соседнему району на который у тебя нет путевки
александр 36к"двигаясь в сторону трассы увидел позади в километре ниву,и была мысль потдать газку,выйти на трассу" из первого поста
купить кайен магнум короче надо,на иностранных номерах..
.. думаю кайен не поможет.
маузер2000где же вы видели чтоб защищали сами от себя?это представитель закона ,а вы преступник,и собственно не правы по умолчанию
да и если нормальный прокурор попадётся и следователь, размотает он инспектора и гражданина (свидетеля по ихнему) про враньё про "белые автомобили" а там и сроком попахивает. и если "гражданину" повезёт то он пройдёт по делу свидетелем как инспектор его подговорил совершить подлог
александр 36кне сами от себя, а от лиц которые необоснованно возбуждают административные дела придумывая "белые машины и выстрелы")))) ну а уж если попадётся "родственник" то про "белые машины" проверят не один раз ))) ИМХО.
где же вы видели чтоб защищали сами от себя?
умные люди с "беспредельщиками" не дружатся от них в "блудняк" влететь можно, так что умный ...... не будет помогать глупому ...... который беспределит с "белыми машинами" . ну может разок и поможет по душевной мягкости
ИМХО.
Михаил_РнДНичего не нашли, ну что ж извините, машина наверно не ваша была.
И прокуратура в 99% случаев ничего здесь не найдет крамольного.
Два мужика нападают на третьего, бьют его и выбиваю зуб. Потом говорят мы вас перепутали ну что ж извините. Мужик говорит ну бывает и идёт домой (и об этой истории никто не узнаёт и не даёт "ход").
Или другое развитие мужик сообщает "куда следует" и дело уже может быть плачевным для тех мужиков которые перепутали.
Если каждый будет требовать законности то уж извинениями не отделаешься.
BR1980но у них наоборот, потому что они нарушают закон)))!!!
Вот именно это протокол и должен быть при инспекторе, когда он начинает пиСдеть про стреляли и белую машину.
Михаил_РнДРасскажите нам как оформляется информация и признаки АП? Или верить на слово предлагаете?
вы бы КоАП почитали сначала
4. Дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента:
2) составления первого протокола о применении мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, предусмотренных статьей 27.1 настоящего Кодекса;
BR1980зачем, если дело возбуждено ? ))) протокол досмотра это мера обеспечения по делу (дело возбуждается по событию административного правонарушения, у административного нарушения в КоАП есть номер статьи и название).
Протокол по делу должен быть?
BR1980а если нечего не нашли? как составить второй протокол)) я понимаю что вы клоните к 28.2.
по протоколу досмотра выносится постановление? думаю нет. выносится по делу об административного правонарушения.
BR1980я не знаю как они будут, и даже не указывая статью по которой возбудились )))))
А как закрыть протокол досмотра?)))
BR1980наверное так
выкинуть и забыть?))
"""Ничего не нашли, ну что ж извините, машина наверно не ваша была. """ *
*взято из поста 52
маузер2000на сколько я помню в бланке протокола досмотра указывается в шапке по какой статье КоАП пытаются натянуть. И этот пункт обязателен к заполнению
и даже не указывая статью по которой возбудились
BR1980Постановлением о прекращении производства по делу. И это прекрасно. Есть чем занять руководителей любопытных придурков. И есть чем портить им статистику РАСКРЫТЫХ ДЕЛ. http://www.consultant.ru/docum...7ec9bf2b929a59/
А как закрыть протокол досмотра?))) выкинуть и забыть?))
dEretikэто нам понятно)))
Постановлением о прекращении производства по делу.
нам не понятно
после составления протокола досмотра дело считается возбуждённым (если ничего не нашли) по какой статье возбудили 😀)))) и куда вписать статью по какой возбудили 😀 )))
"""что врать возбуждальщикам""""")))))
😀 😀 😀
BR1980так признаетесь что даже не читали ? 😊
Так что Михаил РнД, чушь пишите. И КоАП читать и изучать лучше вам.
маузер2000
это нам понятно)))
нам не понятно
после составления протокола досмотра дело считается возбуждённым (если ничего не нашли) по какой статье возбудили 😀)))) и куда вписать статью по какой возбудили 😀 )))"""что врать возбуждальщикам""""")))))
😀 😀 😀
http://www.consultant.ru/docum...56cd/#dst102784
Смотреть п.5, статья возбуждения не требуется, требуется основание прекращения. Основание будет одно из двух: отсутствие события, либо отсутствие состава правонарушения. Отсутствие события - это подпись под приговором себе, события нет, гражданин требовал повод для досмотра (возбуждения дела), а ему врали, что подтверждается постановлением. Дальше жалоба в прокуратуру - и пусть резвятся с ними. Отсутствие состава: во-первых, обжалуемая формулировка; во-вторых, признание того, что событие было. Было нарушение. Нарушение было - виновные не найдены. Могу предположить, какое событие будут писать, но не буду подсказывать тем, кто ещё по старинке шарит без протокола. Второй вариант полезен тем, что КОНКРЕТНЫЙ ИНДИВИД, ФИКСИРУЕТ НЕОБЫЧАЙНОЕ КОЛИЧЕСТВО БАРДАКА, и при этом ФИКСИРУЕТ НЕОБЫЧАЙНО НИЗКИЙ, ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ процент раскрытия (привлечения к ответственности). Протокол и копию постановления нужно требовать обязательно. Пусть контора пишет сама на себя. Относительно безвредно, и то, только до времени, этим можно заниматься при полудурке местном прокуроре, как в случае с Графеевым. Но пусть бумага копится, пусть пишут. Всё, что они напишут, может быть использовано против них.
dEretikкак это не требуется, то есть дело возбуждено, а по какой статье неизвестно )))))))) да и постановление это "заключительный этап")))
статья возбуждения не требуется, требуется основание прекращения.
dEretikну тогда ладно,, пускай сами думают как же им потом выкручиваться когда дело возбуждено а по какой статье непонятно))).
но не буду подсказывать тем, кто ещё по старинке шарит без протокола.
Карамазов
Да не ИМХО, а все верно. И маузер2000, которого Вы цитируете, то же пишет.Смысл, что если уполномоченное лицо всё-таки решило устроить досмотр под протокол, это значит, что административное производство уже "поехало" и после досмотра, если ничего не нашли, не получится сделать вид, что ничего не случилось и все решили просто пошутить. А реально будет ситуация, когда на гражданина завели дело, а доказательств нет совсем.
Вы мне скажите, как эту проститутку-ГОИ привлечь к ответственности если шмон был, а ничего не нашли? Протокол досмотра или Акт/протокол осмотра в какой момент должен НАЧИНАТЬ СОСТАВЛЯТЬСЯ? Если ничего не нашли, инспектор может просто вежливо пожелать удачной дороги без составления любого протокола. Как доказать потом, что мне всё не приснилось, если нет возможности самому всё снимать на камеру (телефон сдох, качество видео хреновое, в любом случае моё видео проблемно приобщить к судебным доказательствам и т.д.)? В том случае, если у меня действительно с собой нет оружия и я ничего не нарушил, кроме того что надел камуфляж (пока это ещё не запретили) и заехал в лес за грибами. Я с готовностью открою машину в этом случае, хоть один, хоть в присутствии жены и детей, пусть хоть по винтикам её разбирают, но за такое бляд%тво сучьи дети должны ответить по закону.