53.1. Правил охоты (обсуждения)

маузер2000
53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах, а также плавательных средствах с включенным мотором, в том числе не прекративших движение по инерции после выключения мотора, с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, за исключением случаев, указанных в пункте 59 настоящих Правил, а также отлова охотничьих животных в целях осуществления научно-исследовательской деятельности, образовательной деятельности;


Предлагаю обсудить эффективность данного пункта.
Из содержания данного пункта понятно, что он частично направлен на безопасность, а другая часть на борьбу с браконьерством, с применением МТС. Так вот насколько эффективно этот пункт борется с реальным браконьерством?

garazhaag
Хорошо борется. иначе всю водоплавающую на моторах постреляют и всех зайцев в полях со снегоходов.
маузер2000
garazhaag
иначе всю водоплавающую на моторах постреляют и всех зайцев в полях со снегоходов.
сомневаюсь, что данный пункт "поймал" настоящих браконьеров, больше тех кто просто переезжал с места на место при осуществлении охоты и не думал стрелять с МТС, да и не сильно он помогает, что мешает достать из чехла ружбай зарядиться и пульнуть с МТС, а потом убрать его.
Дучч
garazhaag
Хорошо борется. иначе всю водоплавающую на моторах постреляют и всех зайцев в полях со снегоходов.
Ну да, ну да... Как охотились зимой на зайца со снегохода, так и продолжают. Главное что бы егерь был знакомый. А борются раз в год во время рейдов, про которые все знают.
Так самое интересное, что не стесняются этого абсолютно и фото в ВК выкладывают...
mackar20093105
с включенным мотором
Вот это- касается всего перечисления?..Или плавсредства?).
маузер2000
mackar20093105
Вот это- касается всего перечисления?..Или плавсредства?).
"а также" чего забыли))).
mackar20093105
вот включеные моторы только на плавсредствах в перечислении отмечены. Машина стоит, двигатель заглушен, сижу, ружо рядом собрано, разряжено. Все ок?..
маузер2000
mackar20093105
Все ок?
нет.
К этому зачехлено, и не имеющим патроны (снаряды).
Карамазов
Абсолютно согласен с данным пунктом правил. Если его отменить - начнётся истребление живности. Будут носиться на снегоходах и моторках с ружьями наперевес.
маузер2000
Карамазов
Абсолютно согласен с данным пунктом правил. Если его отменить - начнётся истребление живности.
А причем здесь, носится и истреблять?? На минуточку, носится и охотится с МТС это УГОЛОВНАЯ статья!!! надо понимать, что нахождение оружия (расчехлённого) это не добыча животных запрещённым способом!
Карамазов
Будут носиться на снегоходах и моторках с ружьями наперевес.
Пускай носятся, опасно не носится с оружием (расчехлённым), а преследование и добывание с МТС. ВЫ в этом разницу понимаете?
Карамазов
А вы в какой редакции данный пункт видите, стесняюсь спросить?
маузер2000
Карамазов
А вы в какой редакции данный пункт видите, стеснюсь спросить?

Я считаю, что этот пункт излишен и неоправдан. МТС должно быть в движении, а оружие заряженным(и только в частности мер безопасности, а не борьбы с браконьерством). Во всём остальном УГОЛОВНАЯ статья(стрельнул с двигающегося МТС получи статью, допустим 2 года тюрьмы).

Карамазов
А нужда-то какая с заряженным двигаться?
mackar20093105
Вот и я о том же.. Отходил километры, подошел, открыл машину., ружье, как было- на заднюю седушку, сам вперед., за термос. Все. протокол?.
маузер2000
Карамазов
А нужда-то какая с заряженным двигаться?
Мы наверное друг друга недопонимаем. Я написал как оставить этот пункт, оставить только с заряженным. Оставить наказание за заряженное (патрон в патроннике) и то не потому, что это убережёт от браконьерства, а только в целях безопасности.
маузер2000
mackar20093105
Вот и я о том же.. Отходил километры, подошел, открыл машину., ружье, как было- на заднюю седушку, сам вперед., за термос. Все. протокол?.
или положил в багажник, и решил(и) переехать. только патрон из патронника извлеки, что бы случайно при тряске не стрельнуло.
маузер2000
mackar20093105
ружье, как было- на заднюю седушку, сам вперед., за термос. Все. протокол?.
зачехли, разряди, высунь патроны из магазина, а потом чай пей)) или ружьё на улице оставь под дождём, может какой шпион подкрадётся и сопрёт.
Карамазов
Блин, уже я запутался. Т.е. вы против заряженного в транспорте? А расчехлённое и патроны в магазине можно?
маузер2000
Карамазов
А расчехлённое и патроны в магазине можно?
да.
Карамазов
Т.е. вы против заряженного в транспорте?
сюда добавить транспорт должен быть в движении.заряженное (это патрон в патроннике) и это не для борьбы с браконьерством, а безопасность. и к этому можно ещё кое, что добавить.
Карамазов
Иметь незачехлённое ружье с патронами в магазине в угодьях - хм, а какой в этом толк, если только нет желания действительно подъехать, оттормозиться (к примеру на снежике или квадрике), передёрнуть цевье (пусть будет помпа) и жахнуть с 12 калибра вдогон.
Если потренироваться, то это по времени будет почти то же, что и самого ТС стрелять. Так?
Я сам, к примеру, имея помпу Рысь-Ф, хотел бы чтобы было можно транспортировать ружье с патронами в магазине, хоть и в чехле...
маузер2000
Карамазов
Иметь незачехлённое ружье с патронами в магазине в угодьях - хм, а какой в этом толк, если только нет желания действительно подъехать, оттормозиться (к примеру на снежике или квадрике), передёрнуть цевье (пусть будет помпа) и жахнуть с 12 калибра вдогон.
Если потренироваться, то это по времени будет почти то же, что и самого ТС стрелять. Так?
Я сам, к примеру, имея помпу Рысь-Ф, хотел бы чтобы было можно транспортировать ружье с патронами в магазине, хоть и в чехле...

Объясню вам простым способом, для тех кто охотится с МТС им начхать на этот пункт правил, страдают от этого пункта обычные охотники, которые и не собирались охотится с МТС, сел чаю попить, переехали с одного загона на другой и т.д.

тот кто охотится с МТС они и быстро достают и быстро заряжают, а потом и убирают (но после таких действий уже уголовка).

Карамазов
А я глубоко убеждён, что все эти "незаконные преследования" туфта на 99%.
Вынуть все патроны из ружья и сунуть его в чехол без верхнего клапана - несколько минут. Если в алкогольном угаре кто-то забывает это сделать и кидает ружье просто в машину - так он и заряженное и взведённое так же кинет, много таких случаев.
Я до владения оружием много лет ездил по лесам и полям - рыбалка, копали по старине и войне, шашлыки и т.п. И днём и ночью по разным тропам - у меня даже в мыслях не было, что кто-то в одежде не полиции или омона может машину остановить и досмотреть. И не было такого. И я 100% не остановился бы вечером или ночью , а стали бы останавливать - давил бы с чистой совестью, а после ехал бы писать заяву на попытку разбоя.
На форуме регулярно возникают темы, где "совсем невиновных" прямо по беспределу тормозят, обыскивают и пишут протоколы.
А странице на десятой выясняется что имело место : личная неприязнь/ реально была стрельба в лесу/ проводился запланированный рейд и т.п.
garazhaag
Я не знаю реалии ваших охот, скажу за себя. В моих угодьях куропатка, тетерев и утка не боятся автомобилей совсем. Можно к ним на 5-10 метров подъехать. Зарядиться в машине с закрытыми окнами, выскочить и настрелять на ужин.
Но стоит выйти из машины, даже не хлопая дверью они на 50-300 метров улетают. ТО есть птица ЗНАЕТ, что машины неопасна. И ЗНАЕТ, что вышедший человек ОПАСЕН.
Последнее время эволюционировали и дальше 200 метров от жилья куропатку редко встретишь. Зато возле деревень - как куры пасутся.

Про лодки тоже могу много рассказать.

маузер2000
garazhaag
Можно к ним на 5-10 метров подъехать.
garazhaag
утка
?????
Карамазов
Кстати, я когда читал этот пункт правил, был уверен, что про включенный двигатель - это про все ТС, а, к примеру, в стоящем авто можно ружье расчехлить и зарядить.
маузер2000
garazhaag
Зарядиться в машине с закрытыми окнами, выскочить и настрелять на ужин.
а как это выглядит с длинным гладкоствольном? вы думаете пункт в таком виде как сейчас, остановит от описанного случая браконьерства? (думаете его нельзя вытащить из чехла и зарядить или прямо в чехле зарядить). не делайте так, в таких действиях есть большой шанс в спешке прострелить деталь машины))))).
маузер2000
Карамазов
Кстати, я когда читал этот пункт правил, был уверен, что про включенный двигатель - это про все ТС
в перечисленном выше МТС "" нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, летательных аппаратах,"" вообще нельзя ни в каком виде.

про мотор только к лодкам.

Карамазов
Читал, перечитывал - никак не отделяются у меня лодки от авто и самолетов.
Если бы написали, "кроме того, помимо того" - тогда понятно. А вот "также" присоединительный союз, он соединяет однородные члены предложения.
Или были разьяснения какие- то?
garazhaag
маузер2000
а как это выглядит с длинным гладкоствольном?
Легко, особенно, если ты не один, пассажир на заднем сиденье хоть пулемет Максим может зарядить, я в кино видел
вы думаете пункт в таком виде как сейчас, остановит от описанного случая браконьерства? (думаете его нельзя вытащить из чехла и зарядить или прямо в чехле зарядить)
Меня же останавливает.
не делайте так, в таких действиях есть большой шанс в спешке прострелить деталь машины))))).
Нету. В полуавтомат снаряжается магазин, патрон досылается только при выходе из машины. Как при этом можно прострелить деталь - не представляю

Ну и необязательно же каждый раз разряжаться. Спокойно зарядился на улице и ездишь с патронами в магазине, но не в стволе. Досыл патрона - секунды.

garazhaag
маузер2000
?????
У Вас нету мостов, дорог в трех метра от уреза воды? у нас полно.
маузер2000
garazhaag
Нету. В полуавтомат снаряжается магазин, патрон досылается только при выходе из машины. Как при этом можно прострелить деталь - не представляю

Ну и необязательно же каждый раз разряжаться. Спокойно зарядился на улице и ездишь с патронами в магазине, но не в стволе. Досыл патрона - секунды.

ну так внести, это в уголовку.
garazhaag
маузер2000
ну так внести, это в уголовку.
Что внести в уголовку? я вообще ничего не нарушаю. выстрел произвожу выйдя из машины. Только сейчас подготовка к выстрел у меня займет почти минуту. А при траспортировке не в чехле и со снаряженным магазином пару секунд.
garazhaag
Карамазов
Читал, перечитывал - никак не отделяются у меня лодки от авто и самолетов.
Если бы написали, "кроме того, помимо того" - тогда понятно. А вот "также" присоединительный союз, он соединяет однородные члены предложения.
Или были разьяснения какие- то?
Из авто нельзя стрелять никогда. С лодки стрелять можно, если заглушить мотор.
Карамазов
Это понятно, для стрельбы есть отдельный пункт правил.
А вот по "нахождению...", я считаю, что авто и лодка одинаковы.
маузер2000
garazhaag
я вообще ничего не нарушаю. выстрел произвожу выйдя из машины. Только сейчас подготовка к выстрел у меня займет почти минуту. А при траспортировке не в чехле и со снаряженным магазином пару секунд.
5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой;

потом в суде скажите, что не занимались поиском с МТС, поиск это охота
УК РФ Статья 258. Незаконная охота

1. Незаконная охота, если это деяние совершено:
а) с причинением крупного ущерба;
б) с применением механического транспортного средства или воздушного судна, взрывчатых веществ, газов или иных способов массового уничтожения птиц и зверей;
в) в отношении птиц и зверей, охота на которых полностью запрещена;
г) на особо охраняемой природной территории либо в зоне экологического бедствия или в зоне чрезвычайной экологической ситуации, -
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
наказывается штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Карамазов
Вот, здесь же не делается разницы между авто, самолетом, лодкой. Единственное, особо оговаривается, что охота со стоящей лодки разрешена.
garazhaag
маузер2000
потом в суде скажите, что не занимались поиском с МТС, поиск это охота
УК РФ Статья 258. Незаконная охота
хоть один пртокол, даже без пруфов, сможете привести в пример, когда только за поиск обилечивали?
маузер2000
garazhaag
хоть один пртокол, даже без пруфов, сможете привести в пример, когда только за поиск обилечивали?
а причем здесь протокол ?
Карамазов
Любой протокол за пристрелку в угодьях - это и есть за поиск и выслеживание.
garazhaag
маузер2000
а причем здесь протокол ?
а при чем здесь суд в вашем сообщении, на которое я отвечал?
маузер2000
garazhaag
а при чем здесь суд в вашем сообщении, на которое я отвечал?
снимут(инспекция), на камеру (у мостов))) как вы подъезжаете и видите уток, а потом производите манипуляции по добыче этих уток, передадут в полицию, те оформят, и в суд )))) там и расскажите, что мол не использовали МТС для поиска. 😀 😀 😀
garazhaag
Карамазов
Любой протокол за пристрелку в угодьях - это и есть за поиск и выслеживание.
Нет. Пристрелка в охотугодьях - это тренировачная стрельба, которая разрешена только на специальных площадках.
не знаю, как картинку вставить, но вот ссылка, там более, чем подробно:
https://www.ohotniki.ru/huntin...it-zakonam.html
garazhaag
маузер2000
снимут(инспекция), на камеру (у мостов))) как вы подъезжаете и видите уток, а потом производите манипуляции по добыче этих уток, передадут в полицию, те оформят, и в суд )))) там и расскажите, что мол не использовали МТС для поиска. 😀 😀 😀
есть живые примеры именно такого сценария?
маузер2000
garazhaag
есть живые примеры именно такого сценария?
не слежу за этим, но могу скинуть как ловить браконьеров в вашем месте где полно мостов, и где так стреляют уток как вы описали ( диктуйте адрес района и область))))).
garazhaag
маузер2000
не слежу за этим, но могу скинуть как ловить браконьеров в вашем месте где полно мостов, и где так стреляют уток как вы описали ( диктуйте адрес района и область))))).
Скидывайте.
маузер2000
garazhaag
Скидывайте.

Давайте, адрес районной инспекции?

garazhaag
Во все скидывайте, бейте по площадям, я адрес нашей не знаю и охочусь не в одной области. А в следующем году захочу к соседям поехать, а у них вашей инструкции не будет, несправедливо.
Дучч
garazhaag
хоть один пртокол, даже без пруфов, сможете привести в пример, когда только за поиск обилечивали?

Да Вы как только родились )))

Karacupa86
Дучч

Да Вы как только родились )))

Дык там всё в кучу настрочено)Может он с ночником там бродил)Нужно конкретно на фабулу в протоколе смотреть,а не просто выдержку из статьи.

Дучч
Это конкретный случай по биноклю. Просто напомнил 😊Просили же хоть один и без пруфов )))
Karacupa86
Тогда это трындец товарищи)

------------------
Охочусь всегда без "Бэ"(баз,бань,баб,бухла...)

Карамазов
Посмотрел ответ прокурорских, тоже считаю, что неясностей полно.
Сомневаюсь, что человека вот просто с биноклем взяли в угодьях.
Какого вообще лысого человек делает в лесу с оптикой 25 января?
Дучч
Карамазов
Какого вообще лысого человек делает в лесу с оптикой 25 января?
Володь, не поверишь, но мы с женой любим наблюдать за свиристелями 😊

Карамазов
Сомневаюсь, что человека вот просто с биноклем взяли в угодьях.
Не просто. Там долгая история неприязненных отношений с охот инспектором было. Человеку поднасрали, а прокуратура и суд первой инстанции этот процесс поддержали. Вот в чем вопрос.

Карамазов
"Там долгая история неприязненных отношений с охот инспектором было. "
Т.е. все-таки дым без огня...
А если с участковым посраться, то еще и не то может быть..
Я согласен, везде есть мудаки, готовые нахлобучить из-за отношений..но чтобы вот совершенно незнакомого человека по беспределу...очень вряд ли.
Дучч
Карамазов
но чтобы вот совершенно незнакомого человека по беспределу...очень вряд ли.
Легко. И примеров очень много не только по охоте. Проблема то в том, что власти встают на сторону беспридельщиков по умыслу ли, по дурости - не важно.
Вот по этим причинам и не должно быть двоякого толкования.
В этом тов. Маузер как обычно прав.
dEretik
Дучч

Да Вы как только родились )))

Это давнее дело, оно прогремело на всё страну. Итогом стало сначала уголовные приговоры инспектору и менту, потом освобождение от уголовной ответственности. Там и рукоприкладство было. Но сама суть, конечно, абсолютно бредовая, не поймав никого с оружием, впаяли охоту на основании наличия ночника. Там буквально все отметились мордой в грязь: инспекция, полиция, прокуратура (эти особо, закрывая обсуждения на форумах) и суд. Разобрались, как я считаю, исключительно из-за общественного резонанса, вышестоящий суд зассал валять дурочку до победы над разумом.

Дучч
dEretik
quote:
Дучч

Да Вы как только родились )))

Это давнее дело, оно прогремело на всё страну.


Таки я так и сказал 😊
Karacupa86
Какого вообще лысого человек делает в лесу с оптикой 25 января?
На лису например охотится,или на шакала...

------------------
Охочусь всегда без "Бэ"(баз,бань,баб,бухла...)

Karacupa86
Карамазов
хотел бы чтобы было можно транспортировать ружье с патронами в магазине, хоть и в чехле...
Я свою помпу так всегда и транспортирую)
маузер2000

Карамазов
Какого вообще лысого человек делает в лесу с оптикой 25 января?
А что это незаконно? может статья какая за это есть (находился с оптикой в лесу))), у меня только одно на ум приходит или шпион или иностранный агент, жалко нельзя применять меры физического воздействия при допросе, а то бы мы узнали кто он шпион или иностранный агент.
ИМХО
PKValerich
Вот и я наскочил на 3 рубля по 53.1. Ружо разрядил, в чехол убрал, а магазин не вытащил.

маузер2000
PKValerich
PKValerich
Ну и как Вам 53.1 (хороший пункт)?
маузер2000
кабриолет)))
PKValerich
Да уж, мне то же понравилось определение инспектора - "Снегоболотоход" зеленого цвета типа "Кабриолет"))) Красиво !!! Кабриолет у меня на аватарке, на нём и ехал.
PKValerich
По закону то всё так, я сам лоханулся, только местным полтора рубля выписывают, а приезжим по 3. Вот это не понравилось. Кстати через неделю ко мне гайцы прикопались на дороге, у меня в чехле с ружом лежал патронтаж с патронами, сказали , что та то же нельз, патроны должны ехать отдельно. Но лень было оформлять и отпустили с предупреждением. Так что хрень полная. Наскочить теперь запросто.
маузер2000
PKValerich
По закону то всё так, я сам лоханулся, только местным полтора рубля выписывают, а приезжим по 3. Вот это не понравилось
а если опустить (что это закон ) как это разумно за такое наказывать?
PKValerich
Считаю перегнули, раньше считалось оружие разряженным при отсутствии патрона в патроннике. Ну и перевозка в чехле. Мне кажеться этого достаточно. Вот я по старой памяти так и возил.
маузер2000
PKValerich
Считаю перегнули, раньше считалось оружие разряженным при отсутствии патрона в патроннике. Ну и перевозка в чехле. Мне кажеться этого достаточно. Вот я по старой памяти так и возил.
Если рассуждать разумно, Вы разряжаете для того что-бы закон соблюсти, или не дай бог ружо при тряске в "кабриолете" не выстрелило, а в чехол опять закон или что бы не билось и не карябалось об зелёный "кабриолет"?
и как эти правила вообще помогает от браконьерства с МТС (ваше мнение)?
Karacupa86
PKValerich
Вот и я наскочил на 3 рубля по 53.1. Ружо разрядил, в чехол убрал, а магазин не вытащил.

Почему в постановлении ни слова о том,что ваше ружьё было в чехле?

PKValerich
Karacupa86

Почему в постановлении ни слова о том,что ваше ружьё было в чехле?

Вот это не понял, в протоколе было написано, что патрон в патроннике отсутствует и ружо находиться в чехле, но с пристёгнутым магазином с пятью патронами. Здесь сократили до сути нарушения.

PKValerich
маузер2000
Если рассуждать разумно, Вы разряжаете для того что-бы закон соблюсти, или не дай бог ружо при тряске в "кабриолете" не выстрелило, а в чехол опять закон или что бы не билось и не карябалось об зелёный "кабриолет"?
и как эти правила вообще помогает от браконьерства с МТС (ваше мнение)?

Ну если рассуждать, то смысл в этом есть, с точки зрения охраны природы. Произвести выстрел быстро не получиться, если ружо разряжено и еще в чехле. С техники копытных стрельнуть не вопрос, особенно по глубокому снегу, а вот вынуть на ходу ружо из чехла , зарядить и стрельнуть уже проблема. Видать по другому не обуздать стрельбу с техники, решили на корню пресекать))) По поводу того , что нарушение есть я не спорю, сам лоханулся, чет по старинке считал , что ружо считается разряженным при отсутствии патрона в патроннике. Даже сначала спорил, пока мне законы не почитали. Но незнание не освобождает от ответственности))) В другом у меня вопрос. Почему сразу на 3000 при минимальном 500? На первый раз могли бы и поменьше.

PKValerich
Это было раньше так, не так давно они дополнили и закон об оружии постановлением правительства ?814 - Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов. Этот абзац введен Постановлением Правительства РФ от 12.05.2018 N 573
И в правила охоты изменили.
Везде теперь написано, что нельзя заряженный магазин и вообще патроны в одном чехле со стволом перевозить.
Старая эта бумага, есть у меня такая, не помогает))) А только злит их. Из за этой бумаги и попал, был уверен что имею право так перевозить. Так что учитесь на чужих ошибках, для этого и обсуждаем.
маузер2000
PKValerich
Почему сразу на 3000
кабриолет !!! (и не кого не волнует, что вам трудно на ходу вытащить карабин из чехла и зарядить его).
PKValerich
с точки зрения охраны природы. Произвести выстрел быстро не получиться, если ружо разряжено и еще в чехле.
а что обязательно нужно настолько быстро? а если браконьер тренированный))).
Karacupa86
PKValerich
Это было раньше так, не так давно они дополнили и закон об оружии постановлением правительства ?814 - Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах, а также в специальной упаковке производителя оружия.
Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
И в правила охоты изменили.
Везде теперь написано, что нельзя заряженный магазин и вообще патроны в одном чехле со стволом перевозить.

Прошляпил я получается.Езжу себе и езжу с ружом и не заморачиваюсь)Спасибо добрый человек,что подсказали

mixmix
"Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов. Этот абзац введен Постановлением Правительства РФ от 12.05.2018 N 573"
Вопрос на логику, на сколько отдельно?))) Где должны быть патроны?
pww2000
mixmix
Вопрос на логику, на сколько отдельно?))) Где должны быть патроны?
Ну в "отдельном автомобиле" точно подойдет. 😊
PKValerich
Гайцы неделю назад докопались ко мне, у меня в чехле вместе с ружом лежал патронташ. Сказали нарушение правил перевозки, чуть ещё раз не наскочил. Благо они торопились и ограничились предупреждением, а так два косяка подряд(
маузер2000
PKValerich
Благо они торопились и ограничились предупреждением, а так два косяка подряд(
а может сами не знали точно, что такое "отдельно".
КуКуКу
маузер2000
а может сами не знали точно, что такое "отдельно".
Едут в купе мама с дочкой и поручик Ржевский. Мама дочку учит "Яйца и серебро надо хранить отдельно". Поручик со словами "век живи век учись" вынимает серебренный портсигар из кармана штанов и перекладывает в нагрудной карман.)))
маузер2000
операСЫя охотник (друг другу чешут) https://www.youtube.com/watch?v=NlksOtBzmR0
mixmix
И все же, где та грань отдельно от оружия?)))
маузер2000
mixmix
И все же, где та грань отдельно от оружия?)))
И мне интересно, отдельно это как?
mackar20093105
А зачем "запрещальщикам " однозначность?..) Вариабельность законодательства у нас всегда приветствуется. Причины понятны...
маузер2000
Ну понятно, что человек едущий на охоту(стрельбище) должен по логике транспортировать оружие и патроны одновременно (это по логике, ну как известно не надо искать логику там где её нет). но вот как совместить одновременно и отдельно, на сколько отдельно?
КуКуКу
Не в одной таре достаточно. По крайней мере можно сказать, что отдельно.
маузер2000
КуКуКу
Не в одной таре достаточно.
а как вы это определили ? может в разных руках надо (ружо в одной руке, а патроны в другой )))))))))) 😀 😀 😀
КуКуКу
Тоже пойдет. Руки то разные, т.е. отдельные. Левая и правая.))))
маузер2000
качество законов .................. .
маузер2000
КуКуКу
Тоже пойдет. Руки то разные, т.е. отдельные. Левая и правая.))))

Вы как человек знающий, подскажите, а если патроны транспортировать в кармане на чехле (ну у чехла такой карман бывает с "боку") это как отдельно от оружия или нет?

КуКуКу
маузер2000
Вы как человек знающий, подскажите, а если патроны транспортировать в кармане на чехле (ну у чехла такой карман бывает с "боку") это как отдельно от оружия или нет?
Если спрашивающий нуждается в деньзнаках(или рейд какой или выслуживается или просто неграмотный) то нет. Так как мы не настрадамусы и не знаем, кто нас в засаде поджидает, то лучше патроны держать в "другой руке".))) Не с одним чехлом для ствола ходим, еще всякие емкости имеются (рюкзак, ягдташ т.п.) можно там перевозить. Не для бодаться на дорогах ездим, а на охоту отдыхать.)))
dEretik
mixmix
И все же, где та грань отдельно от оружия?)))

Норма Правил оборота повторяет по смыслу норму инструкции МВД о безопасном обращении с оружием. В инструкции норму сразу расшифровали, видимо МВД, в то время, работало на предотвращение правонарушений, и прекрасно осознавало уровень долбо...зма сотрудников. Там было указано, что патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием. Без снаряжения магазина или барабана. Опять же: сейчас нужно указывать, что речь о пристёгнутых и встроенных магазинах, ибо деградация налицо, армейщина и полицайня не терпит оценки нормы с учётом всех НПА, норма должна быть изложена с учётом самых идиотских вариантов фантазии контролёров. Что б их фантазии были зажаты мёртвой хваткой текста.

маузер2000
dEretik
Норма Правил оборота повторяет по смыслу норму инструкции МВД о безопасном обращении с оружием. В инструкции норму сразу расшифровали, видимо МВД, в то время, работало на предотвращение правонарушений, и прекрасно осознавало уровень долбо...зма сотрудников.
а это случаем не личное мнение "генерала", а вот у сержанта на дороге другое мнение)))) суд не бросит сержанта))) ИМХО.
mixmix
Хорошо, ранее было написано про одну укупорку. Сейчас этого нет. Теперь не понятна грань раздельного. Я вот что ранее, что сейчас патроны вожу в боковом кармане чехла. И меня напрягает, что теперь это может посчитаться в месте с оружием.
dEretik
mixmix
Хорошо, ранее было написано про одну укупорку. Сейчас этого нет. Теперь не понятна грань раздельного. Я вот что ранее, что сейчас патроны вожу в боковом кармане чехла. И меня напрягает, что теперь это может посчитаться в месте с оружием.

Счас полезем в теорию права и филологию. Что нормы подзаконных актов могут быть предписывающие и пояснительные (обязывающие и разъясняющие, и проч.)... Ещё и захватим конституцию (резиновую), что неустранимые сомнения толкуются в пользу обвиняемого (которым и является привлекаемый к адм. ответственности, по толкованию КС). А 'неустранимость' сомнений у судьи тут очевидна: нет ни одного НПА определяющего 'отдельность', зато есть пример ранее действующей нормы с разъяснением разряженности и разрешением упаковывать совместно. Сейчас чистый буквальный смысл, не в оружии - значит отдельно. Любой, кто попробует толковать шире - обязан опираться на НПА. Иначе сомнения в виновности не устранить. То ли в одном автомобиле - это совместно. То ли носильщик, хоть и отдельный, но не оформленный официально - это совместно, и нарушение, хоть и РОХа есть у носильщика. Расширять смысл можно до абсурда. Если не придерживаться резиновой и здравого смысла буквального толкования.

КуКуКу
dEretik
здравого смысла
и
dEretik
буквального толкования.
Обычно(в наших реалиях) эти два понятия живут на разных планетах, к сожалению.
mixmix
Хочу знать грань отдельно от оружия. Здравый смысл и иные человеческие нормы могут не сработать, с тем кто хочет выслужиться.))
андрэ
Хочу знать грань отдельно от оружия. Здравый смысл и иные человеческие нормы могут не сработать, с тем кто хочет выслужиться.))
с ним и знание может не сработать...
dEretik
mixmix
Хочу знать грань отдельно от оружия...

Не в оружии. В оружии - это вместе. Не в оружии - это отдельно, первая ступень. Если кому то нужно специальную 'отдельность' вводить в норму: пусть даёт определение. Нет определения? Тогда не может быть никаких предъяв, иначе работает принцип наказания за неопубликованную норму.

маузер2000
А почему бы просто не написать "не заряженным и не имеющим патронов в магазине"?
dEretik
маузер2000
А почему бы просто не написать "не заряженным и не имеющим патронов в магазине"?

Потому что это вызовет всплеск идиотизма по проверке отстёгнутых магазинов. Юридически совершенно - отдельно от оружия. Не по разуму совершенно, по разуму это очередное ссыкло, которое убивает возможность действенной обороны, а по технике изложения, юридически правильно писать 'отдельно'. Одно слово, а закрывает сразу понятия заряженного и снаряжённого оружия. Только юридическое совершенство не всегда благо. Его могут оценить специалисты. А масса должна иметь формулировку исключающую любые идиотские фантазии. Поэтому после формулировки со словом 'отдельно', незамедлительно должен быть текст, исключающий абсолютно предъявы по отстёгнутым магазинам, и транспортировании патронов в одной укупорке с оружием. Это и без пояснений, юридически, разрешено. Но нормативный правовой акт должно интересовать не только совершенство изложения, но и ДЕЙСТВИЯ по соблюдению этого положения. Потому, излишний текст, даже в ущерб юридическому совершенству, но предотвращающий повседневный дебилизм контроля - более правильный.

маузер2000
dEretik
Потому что это вызовет всплеск идиотизма по проверке отстёгнутых магазинов.
так можно положить пустой магазин, и я не против что бы было просто " не заряженного (без патрона в патроннике)" но этого не будет))))).
ev011
Тема началась с МТС,что можно и что нельзя.Но конкретно и ответственно может кто-нибудь сказать - можно ли использовать машину с выключенным двигателем в качестве засидки?А то чем больше читал,тем больше запутывался. 😊
маузер2000
ev011
Тема началась с МТС,что можно и что нельзя.Но конкретно и ответственно может кто-нибудь сказать - можно ли использовать машину с выключенным двигателем в качестве засидки?А то чем больше читал,тем больше запутывался. 😊
Вот так


53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, ............... с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, .... .

ev011
маузер2000
Вот так


53. При осуществлении охоты запрещается:
53.1. нахождение в охотничьих угодьях в (на) механических транспортных средствах, ............... с расчехленным или заряженным или имеющим патроны (снаряды) в магазине охотничьим огнестрельным (пневматическим) оружием, .... .

Т.е стульчик и рядом с машиной,чтоб от ветра укрыться?
А то мы с друзьями поспорили и я,выходит,проиграл спор. 😊

маузер2000
ev011
Т.е стульчик и рядом с машиной,чтоб от ветра укрыться?
А то мы с друзьями поспорили и я,выходит,проиграл спор.



ага,, положил расчехлённое ружьё на заднее сидение, а сам чай пить в перёд (вот и состав по пункту) и протокол (вот такие у нас правила)).
ev011
маузер2000
ага,, положил расчехлённое ружьё на заднее сидение, а сам чай пить в перёд (вот и состав по пункту) и протокол (вот такие у нас правила)).
Нет.Двери закрыты,а я с карабином на стульчике рядом.
И еще.Прицеп не является ТС?
маузер2000
ev011
Нет.Двери закрыты,а я с карабином на стульчике рядом.
в не МТС ?
ev011
И еще.Прицеп не является ТС?
ну в статье говорится только о механическом транспортном средстве, прицеп разве МТС ? могут возникнуть если прицеп пристёгнут к МТС.
ev011
маузер2000
в не МТС ?
Конечно.Тут ведь не подкопаешься. 😊
маузер2000
могут возникнуть если прицеп пристёгнут к МТС.
Отстегнуть минута делов.Итак:приезжаем с подготовленным прицепом(бойницы,утепленный и пр),отцепляем от машины и караулим то,что можно. 😊Выход?
маузер2000
ev011
Конечно.Тут ведь не подкопаешься.
тут-то да )))
ev011
Отстегнуть минута делов.Итак:приезжаем с подготовленным прицепом(бойницы,утепленный и пр),отцепляем от машины и караулим то,что можно. Выход?
Вы же понимаете, что прицеп сегодня не МТС, но закон как дышло))))(простыми словами протокол можно получить и не за что)
https://ru.wikipedia.org/wiki/Прицеп
ev011
маузер2000
Вы же понимаете, что прицеп сегодня не МТС, но закон как дышло
Так-то да,да и стульчик дешевле. 😊
АГН1962
Так-то да,да и стульчик дешевле.
да низковат он стульчик-то, а высота машины метра 2, как раз засидка...
АГН1962
Может,пропустил обсуждение, но требование включенного мотора касается всех перечисленных МТС, не только плавательных, иначе,буквально по тексту получается полное запрещение нахождение МТС
dEretik
АГН1962
Может,пропустил обсуждение, но требование включенного мотора касается всех перечисленных МТС, не только плавательных, иначе,буквально по тексту получается полное запрещение нахождение МТС

Только плавательных, обсуждали сто раз. И буквально по тексту: с расчехлённым и заряженным полный запрет в МТС, на лодках запрет с включённым двигателем или в движении после выключения.

АГН1962
И буквально по тексту:
С этим согласен.
Косатый
Крайне важная для меня тема. Вот по ст.53.1 я в приписных угодьях оплатил охоту и лицензии на косача. Оплатил также сезонную путевку на пушного зверя, которого у нас в области разрешено добывать неизглагольно много. Причем с производственным охотинспектором(или кто оне теперь -егеря в приписных угодьях?) есть договоренность - где я увижу, например, енотовидную собаку,корсака или лисицу -отстреливаю...вешаю повыше на дерево -он сам все утилизирует. Я могу с оружием в машине находиться в угодьях? И если я увидел косачей - я могу подъехать к ним, выйти из машины и отстрелять в пределах мною оплаченного? Или я все ж таки, браконьер? Хотя поиска,преследования-выслеживания(в чем юридический смысл этих двух "столь противоположных" понятий?) и добычи с МТС я по факту не произвожу...(Ну хер с ним -поиск у меня остаеццо) Второй вариант - осенью около озера подъехали отужинать - умный человек переломил двустволку и оставил с патронами в ней неподалеку -налетает с озера табун казары - он выскакивает из машины,роняя фляжку с приличным коньяком, и лихо вываливает с табуна две штуки - он теперь браконьер и цволач?(у него конкретно добыча) Что скажете?
маузер2000
Всех с наступающим Новым Годом!!