Спустя 10 месяцев у меня ничего не сохранилось с почты. Как я могу доказать, что отсылал? Мое слово против их слова, что я не присылал?
Как же так, не зря же срок 2 месяца по админам. Я даже не помню, какого именно числа посылал. Они имеют право делать вот так, спустя почти год? Предлагают подъехать к ним, видимо для составления протокола. Что посоветуете?
Реально, что очень трудно игнорировать суду (инспекция это будет игнорировать) - это свидетель(и).
dEretik
Срок привлечения - один год. Ваша обязанность: НАПРАВИТЬ эти сведения. Нигде не указано каким образом. Сейчас не буду заглубляться, но всё зависит не от закона и норм, неисполнение которых ОБЯЗАНЫ ДОКАЗАТЬ. Всё зависит от конкретного субъекта и понятий охотруководства. Где-то можно бороться административно. Где то невозможно в принципе, потому что СУДЫ невменяемы. Это не красное словцо, это реальные решения, в которых вопросы доказательства не затрагиваются никак. Просто пишут, что факт несдачи установлен протоколом! Это такое ТОЛСТОЕ издевательство над быдлом.
Реально, что очень трудно игнорировать суду (инспекция это будет игнорировать) - это свидетель(и).
А стоит ходить туда, или не стоит? Рассказывать, что отправлял? Или им все равно?
Rentgen-1каким отправлением? Простым, заказным, ценным с описью?
отсылал по почте в срок, перед новым годом
hanter741
каким отправлением? Простым, заказным, ценным с описью?
Простым.
Rentgen-1Тогда конечно с концами. При нынешней системе ничего не доказать. Если только туда сразу с нотариусом идти и сдавать данные о добыче с нотариальным подтверждением.
Простым.
SLR
Тогда конечно с концами. При нынешней системе ничего не доказать. Если только туда сразу с нотариусом идти и сдавать данные о добыче с нотариальным подтверждением.
Какая-то такая система, что кругом засады, ловушки. В позапрошлом году сдавал лично, в прошлом - вот так, и готово. Неужели выпишут админ... Буду жалобами заваливать, за то что теряют, за то что при выдаче очереди огромные с одним работающим окошком и "блатные" с доверенностями на 50 человек без очереди. Нашли браконьера...
Rentgen-1надо просто научиться использовать ее в свою пользу.
Какая-то такая система, что кругом засады, ловушки
Сдавать по почте, ценным с описью
Подавать заявление - тоже по почте, электрической.
Получать РНД - по почте и не надо ни в какой очереди стоять...
Rentgen-1да.
Неужели выпишут админ.
Да-ну?ну-да, ваше право верить в то, что судья, на основе вашей фотки, будет заморачиваться с истребованием записей полугодичной давности (как правило примерно через это время в комитете очухиваются, что бумажки от вас нет) с почты.
Я отправлял в почтовом отделении, сфотографировал конверт с полузасунутым разрешением. И оселфился на фоне числа и месяца года (табло на стене). Если бы был наезд о несдаче, то в конторе ничего бы не доказывал, а на суде потребовал бы видеозапись запросить с почты (фотки судье предоставил бы). И хоть до ВС пошёл бы. Им нужно, пусть расследуют. А деньги на заказные письма тратить не буду.
Даже если и предположить невероятное, что судья взял и заморочился, то окажется, что там то записи хранятся три месяца, то вирус все уничтожил.
Сугубо имхо - проще два раза в год (после осеннего и после зимнего сезонов) потратить по 120-130 руб и отправить ценное с описью, чем ввязываться в судебный спор с неявной перспективой.
Или вы всерьез считаете, что презумпция невиновности работает и это они должны доказать, что вы не направили сведения?
В этом всем, другой вопрос интересен - фигли до сих пор не предусмотрена возможность электронной отправки этих сведений? Вот вопрос вопросов.
Сделал фотку в конце сезона с отметками о добыче (когда их надо делать), да и скинул на электронку адресату.
Слепой тормАз
Ставится бутылка шампанского тётеньке на почте. И она внезапно вспоминает. "А ведь было! ОН еще со мной советовался, не послать ли ему это разрешение заказным письмом, показывал его. День я точно не запомнила, но точно до такого то числа....далее нужная примерная дата говорится. Просто у моей подруги было на следующий день ДР, вот я и запомнила". Метод сложный, но почему нет? Шампанское порой вообще хорошо помогает, в том числе и для памяти. Правда, чаще оно позволяет забыть что то)))). Хотя это работает в небольших городках, скорее всего
Про свидетелей уже говорил.
Момент с фото с почты считаю рабочим. Это доказательство направления, а если у суда есть предположение, что пришёл, сфотографировал разрешение в конверте и себя на фоне помещения (с числом и месяцем), а потом ушёл с конвертом домой - то пусть суд и заморачивается доказательством такого прикола. Вполне возможно, что мировые и районные судьи плюнут на любые доказательства. Но это уже нарушение процедуры ведения дела, повод для его отмены.
Лучше, если телефон позволяет, снимать видео. Не вижу никакой причины не рассматривать такую запись как доказательство, ибо на почте (не просто ящик на улице) есть и объективные данные по числу и месяцу НАПРАВЛЕНИЯ таблицы. В телефоне любую дату можно поставить, а на почте - объективная. Можно и операторшу снять (на видео) при передаче конверта, с просьбой озвучить число и месяц.
dEretikнедавно суд отказался принимать видеозапись подтверждающую, что обвиняемый не оказывал сопротивления и не наносил повреждений доблестному космонавту...
Не вижу никакой причины не рассматривать такую запись как доказательство, ибо на почте (не просто ящик на улице) есть и объективные данные по числу и месяцу НАПРАВЛЕНИЯ таблицы.
А вы про какие то РНД в административном деле...
hanter741
недавно суд отказался принимать видеозапись подтверждающую, что обвиняемый не оказывал сопротивления и не наносил повреждений доблестному космонавту...
А вы про какие то РНД в административном деле...
Там было хлеще, речь шла не о нанесении повреждений, а о сопротивлении, в процессе преодоления которого, космонавт ПОЛУЧИЛ травму. Мне, как спортсмену, который в 18 лет получил травму, и только в 44 года прооперированному для ликвидации её последствий (импиджмент плечевого сустава), было интересно посмотреть сам момент получения травмы. Простое любопытство. Чего то мне сопротивления там не увиделось. Чувак старался сохранить устойчивость, пока его то ли тащили, то ли ложили...
Но тут надо понимать, что там ЗАЩИТНИК ЗАКОННОСТИ - ПРОКУРОР старался. А судья - так.., не пришей п...е рукав, уважила защитника законности. У нас же мода: если прокурор или ИСКПЕРД, опрокурорился или отэскпердился, то судья как бы в стороне, чушь оправдана участием специалистов, по защите законности или технических. В административном деле прокурора не будет. Не будет свидетелей космонавтов, которые оправдываются тем, что засранец орал лозунги, а потому они не стали представляться и объяснять чего им нужно. А потому видео категорически нельзя рассматривать, орать с закрытым ртом тяжело, но можно!!!, и незачем смущать прокурора чревовещанием... Ежели охотчиновник говорит, что не сдал, а охотник говорит: не сдавал, а направил по адресу, вот оно доказательство:.., то не рассматривать это доказательство - не прикрытая наглость. Это повод, сам по себе, отменить решение. Тут свалить не на что, ни на свидетельство космонавтов, получающих вывихи, и при этом бодро таскающие тела(!), ни на прокурора и его необъяснимые возражения.
hanter741А Вы бы темы обучающие по этим "проблемам" создали )))
надо просто научиться использовать ее в свою пользу.
Сдавать по почте, ценным с описью
Подавать заявление - тоже по почте, электрической.
Получать РНД - по почте и не надо ни в какой очереди стоять...
Rentgen-1А вот нехрен было простым, тот кто получил простое, сразу смекнул кого можно "нагреть"(((((.
Простым.
маузер2000так нечего создавать то. В процитированных 3х предложениях все сакральнре знание на эту тему...
Вы бы темы обучающие по этим "проблемам" создали
hanter741как это нету тема обширная, и можно подробно, куда пойти чего написать и т.д.))
так нечего создавать то. В процитированных 3х предложениях все сакральнре знание на эту тему...
И ещё, это только кругооборот сезонок так с пристрастием отслеживают, разовых путевок на день-два тоже касается?
Такими темпами будет гораздо безопаснее не получить административку, вообще путевок не брать. Когда поймают (если поймают), тогда и "ходить по ниточке", чтобы избежать 2-й административки, соблюдая все процедуры правильной отсылки почтовых отправлений с описями\нотариусами\видео.
Куда мир катится...
Фомич64
Странно читать, никогда письмами путевку не отсылал, всегда бросал им в почтовый ящик, который у них на дверях или на заборе висит. И в Калужской и в Вологодской и в Ярославской, да по всей РФ бросал им в эти ящики. Вопросов вообще никогда не возникало...
Куда мир катится...
А я, прикола ради, вынимал из КАРТОННОЙ КОРОБКИ несколько бумажек, пока никто из инспекции не видит, и демонстрировал друзьям, что могу наклепать 'нарушителей' сколько угодно. Разумеется закидывал обратно.
Мы давно никуда не катимся. Мы плывём в канализации.
Фомич64Они к такому варианту давно и основательно подготовлены. Теперь охотника "без путевки" оформляют сразу по пункту 3, как НЕпредъявление документов на охоту(по формальным признакам), а там безальтернативное лишение права на охоту, с вытекающим изъятием ружей. Так что не получится ходить по ниточке. Это раньше так было, а теперь все законы, устроенные для их удобства, хорошо выполняются.
Когда поймают (если поймают), тогда и "ходить по ниточке", чтобы избежать 2-й административки,
Это раньше так было, а теперь все законы, устроенные для их удобства, хорошо выполняются.Спасибо на информацию! Не знал.
Фомич64
Спасибо на информацию! Не знал.
Это не информация о праве, это информация о том, как иногда пытаются ОБМАНУТЬ. Дела такие были, они разваливались. Непредъявление заключается в умышленном действии, при возможности и обязанности предъявить. Если документов нет, невозможно их не предъявлять. Их просто нет.
Если документов нет, невозможно их не предъявлять. Их просто нет.А в этом случае какие санкции?
Не поможете с апелляцией, нет какого-нибудь образца?
hanter741
если не найдете концов на почте, что было такое отправление - все будет бесполезно.
То есть можно не подавать? Чтобы пораньше год вышел.
В банке, можно найти историю, и время и дату оплаты, на почте на основе этих данных вашу отправку.
hanter741Если письмо без трека (простое), то никаких концов на почте не остаётся.
если не найдете концов на почте, что было такое отправление
Alexander_SASВы что, издеваетесь все или читать не умеете? Письмо было ПРОСТЫМ! Автор темы его просто кинул в почтовый ящик! Какая карта? Какие следы на почте?
А оплачивали отправку налом или картой? и время и дату оплаты, на почте на основе этих данных вашу отправку.
AlekseiPдумаю, это не так. Время не то. Другой вопрос - захочет ли почта эти концы показать. А то ведь может статься, так сами на себя и выйдут, а это не в интересах почты.Если письмо без трека (простое), то никаких концов на почте не остаётся
AlekseiPВы что, издеваетесь все или читать не умеете? Письмо было ПРОСТЫМ! Автор темы его просто кинул в почтовый ящик! Какая карта? Какие следы на почте?СпокойнЕе, не нервничайте так. Если посмотрите, то я сам и спрашивал - каким отправлением ушло письмо.
Но простые письма не всегда в ящик кидаются. Иногда конверт покупается у кассира и ему же отдается. И за конверт иногда картой платят.
Бывает и такое, представьте себе.
Все это очень странно, отсылал по почте в срок, перед новым годом.Брать разрешение приходилось только лично. Заранее уточнял полный и точный адрес, на чьё имя пересылать. Из-за больших расстояний и экономии времени отсылал разрешение путевку по почте. Заказным письмом с доставкой и уведомлением, так же составлялась опись вложения в письмо.
После получения уведомления о получении письма, перезванивал и уточнял. Вся макулатура сохранилась за последние пять лет. Более позднюю разную и как думаю уже не нужную выбросил, но эту еще долго хранить буду.
Всё это проделывал, не из страха а из-за исключения разных непоняток и, что бы не потерять возможность получать разрешение на охоту в тех диких местах.
Если ТСу дорогА охота в тех местах, то пусть попробует договорится как нибудь. Плохо сейчас с охотой в этой самой большой стране, совсем не хорошо. Но если не дорогА. То пусть действует по обстоятельствам.
hanter741Думай - не думай, но всё как и в прежние времена. На конверте ПРОСТОГО письма ставится штамп с датой и адью, письмо поехало к адресату. Ни в какие базы оно не вносится и никакой номер ему не присваивается. Хоть его в ящик кидай, хоть оператору лично в руки отдай, разницы никакой нет. https://www.pochta.ru/support/letters/letter
думаю, это не так. Время не то.
hanter741И что из этого? Даже если чек на конверт сохранится, это ни для какого суда не будет доказательством отправки. Мало ли, зачем вы этот конверт купили. Может, фантики от бубль-гума складывать. Автору этой темы нужно было сразу головой думать и не экономить на 100 - 150-ти рублях, а отправить разрешение ценным письмом с описью вложения. Я сам уже лет 5 так делаю, даже старые квитанции до сих пор ещё хранятся. Всё и всегда благополучно до адресатов доходило и ими получалось, никаких проблем и вопросов не возникало.
И за конверт иногда картой платят.
AlekseiPи? На мой взгляд то, что "В отличие от заказного и ценного, у простого письма нет трек-номера для отслеживания.", не означает, что от него не остается никаких следов.
Хоть его в ящик кидай, хоть оператору лично в руки отдай, разницы никакой нет. https://www.pochta.ru/support/letters/letter
SLRну уж не нагнетайте.
Единственный 100% вариант-это сдавать бумагу вместе с пригашенным с собой нотариусом, все это оформляя документально
Ценное с описью, вполне себе работает.
Ну да, сам дурак. Что тут скажешь... А сколько еще таких ловушек вылезет. Самое главное, дошло наконец, что должностное лицо всегда право. Будешь идти с зачехленным в угодья, скажет, что я охотился - и все, иди доказывай, что шел с зачехленным. Надо так: в одной руке ружье на случай встречи с зайцем, в другой руке телефон с камерой на случай встречи с охотинспектором.
Поэтому так и живем в полном бесправии и произволе когда ничего никому не докажешь и нет основания не доверять проверяющим.Это приводит к нелегальному владению оружием и нелегальной охоте. И горе наглому инспектору если он встретит таких охотников. Как недавно и случилось.
И видимо теперь будет случатся всё чаще. Если только нелегалов не возглавит сам инспектор имея с того. Куда катимся...
hanter741Таки не поверите, но да, означает. Зайдите в любое почтовое отделение и задайте вопрос оператору. Получите аналогичный ответ. Нет трека - нет никаких следов. Сами подумайте, как они его будут идентифицировать иначе? Адреса получателя и отправителя в какую-то базу вносить что-ли? Никто и никогда этого не делал и не делает.
не означает, что от него не остается никаких следов
AlekseiPв цифровой век? Не то, что не поверю. Знаю, что это не так, смотрите ниже.
Таки не поверите, но да, означает
AlekseiPне смешно. Вы бы еще посоветовали у лрошников проконсультироваться в вопросах получения лицензий/продлении разрешений или толщины сейфа...
Зайдите в любое почтовое отделение и задайте вопрос оператору.
Лучше соответствующие НПА почитать:
Например ст. 20 ФЗ-176
"Прием и передача почтовых отправлений и денежных средств между организациями почтовой связи осуществляются при обеспечении точного учета передаваемых и принимаемых почтовых отправлений ". Пррстое письмо - самоп что ни на есть, почтовое отправление. Одно из многих...
А еще там есть ст.37 - в соответствии с ней рекомендую ТСу выкатить почте письменную претензию на основании выписанного протокола. Сам протокол позволяет ТСУ полагать, что почта не выполнила оплаченную услугу. Вот пусть почта и объясняет, как у нее организован точный учет во исполнение ФЗ-176 и куда делось почтовое отправление.
Еще рекомендую к прочтению "Правила почтовой связи" https://rg.ru/2014/12/31/pochta-dok.html .
Согласно ФЗ и Правил, даже от простого письма столько следов остается, что если оно действительно было и не потерялось на этапе от ящика до первичной обработки, то найти его следы можно.
Надо писать претензию на почту. При рассмотрении дела в суде предъявлять судье и саму претензию и ответ почты на нее.
Ну а в следующий раз отправлять ценным с описью. У меня несколько раз такие даже назад возвращались. Адресат тупо за ними не приходил. Почта предлагала мне их забрать, но за отдельную денежку. Так как они мне нафиг не нужны, то отказывался. Бо у меня есть подтверждение, что я направил сведения. А обеспечивать получение сведений адресатом - не мое дело.
hanter741Нужно, в случае ТС. Мну удалось получить точный ответ на претензию, указав лишь точную дату отправки письма в ПО ПР.
если оно действительно было и не потерялось на этапе от ящика до первичной обработки, то найти его следы можно.
hanter741Всё верно, но только тех, которые подлежат учёту. Только вот простое письмо к таковым не относится по определению.
"Прием и передача почтовых отправлений и денежных средств между организациями почтовой связи осуществляются при обеспечении точного учета передаваемых и принимаемых почтовых отправлений ".
hanter741Все претензии Почта России принимает только при наличии квитанции (чека) или его копии.
Надо писать претензию на почту.
al-radПростого письма? Не верю!
Мну удалось получить точный ответ на претензию, указав лишь точную дату отправки письма в ПО ПР.
AlekseiPбудьте добры, ссылку и цитату на такое уточнение в НПА. Где,
Всё верно, но только тех, которые подлежат учёту.
в каком НПА простые письма исключены из подлежащих точному учету?
AlekseiPв процитированной мной норме говорится про почтовые отправления.
Только вот простое письмо к таковым не относится по определению.
В том же ФЗ ст.2 "Основные понятия"
почтовые отправления - адресованные письменная корреспонденция, посылки, прямые почтовые контейнеры;
письменная корреспонденция - простые и регистрируемые письма, почтовые карточки, секограммы, бандероли и мелкие пакеты;
Пока вы не привели иного, по ФЗ выходит, что даже простые письма подлежат ТОЧНОМУ учету. Что должно позволять найти его следы.
Имхо, вы путаете возможность отслеживания почтового отправления, с учетом.
AlekseiPВсе претензии Почта России принимает только при наличии квитанции (чека) или его копии.будьте добры - ссылку на соответствующий документ с цитатой.
AlekseiPПростого письма? Не верюэто просто потому, что вы предпочитаете
AlekseiPЗайдите в любое почтовое отделение и задайте вопрос оператору.а Александр не спрашивал, он выкатил письменную претензию.
hanter741Пока тут ещё никто не увидел ни этой претензии, ни результатов её рассмотрения.
он выкатил письменную претензию
AlekseiPт.е. против того, что простые письма тоже подлежат точному учету, возражений больше нет?
Пока тут ещё никто не увидел ни этой претензии, ни результатов её рассмотрения.
И (уточню на всякий случай), в цитате, которую вы привели, я писал не про ТСа, а про участника al-rad. Обратитесь, может он вам и покажет свой результат...
hanter741Про него и речь.
про участника al-rad
hanter741Завтра буду выяснять.
простые письма тоже подлежат точному учету, возражений больше нет?
Но у ТС стоит задача не только подтвердить что отправление было, но главным образом что содержалось в письме. Свидетели нужны.
al-radПретензию то они примут, но искать будут только по пути следования письма и только чисто физически, направив запросы с адресами и датой отправки начальникам этих ПО - пункт приёма - возможные места сортировок - ПО назначения, без каких-либо баз, т.к. данные о таких отправлениях никуда не вносятся.
письмо нашлось-в месте получения в ПО
hanter741Есть. Выше привёл их. Тут принцип поиска совершенно другой.
т.е. против того, что простые письма тоже подлежат точному учету, возражений больше нет?
AlekseiPна НПА какие нибудь сошлетесь, что без баз и данные никуда не вводятся? ФЗ обязывает вести точный учет всех почтовых отправлений.
Претензию то они примут, но искать будут только по пути следования письма и только чисто физически, направив запросы с адресами и датой отправки начальникам этих ПО - пункт приёма - возможные места сортировок - ПО назначения, без каких-либо баз, т.к. данные о таких отправлениях никуда не вносятся.
AlekseiPне видел ни одного, подтвержденного соответствующими документами: ФЗ, ПП, регламенты, правила и т.п...
Есть. Выше привёл их.
Пока что сплошь ваши домыслы, не подтвержденные ничем. Опровергните приведенную мной норму из ФЗ?
AlekseiPпофиг. ТСу - важен сам факт того, что такое письмо было им отправлено. А если удастся найти следы, что письмо доставлено адресату, либо прождало адресата в месте вручения и затем отправлено в невостребованные, то и вообще шикарно будет.
Тут принцип поиска совершенно другой.
al-radэто уже немало. Т.к. у комитета нет данных, что в письме ничего не было.
Но у ТС стоит задача не только подтвердить что отправление было,
В перспективе данное дело можно довести до того, чтобы минприроды разработало человеческий порядок отправки таких сведений (раз уж им так хочется их получать) вплоть до отправки сканкопии заполненного РНД на мыло.
hanter741Нет трека - нет отслеживания. Ни в какие базы простые почтовые отправления не вносятся, никакие номера им не присваиваются. Претензию примут, если указать адреса отправителя и получателя и дату отправки. Если найдут по запросам в ПО и сортировки, то найдут, если нет, то просто ответят, что не найдено, факт отправки письма в таком случае они не подтвердят. Всё. Ответ с горячей линии Почты России. То же самое на счёт отсутствия какой-либо фиксации простых отправлений подтвердил человек, который на приёмке и сортировке работал. Хотите верьте, хотите нет.
Опровергните приведенную мной норму из ФЗ?
hanter741В каких таких "местах вручения" ждёт адресата простое письмо? Его просто в почтовый ящик получателя почтальон опускает. Ну или в а/я кладут, если у получателя он есть, но обратно оттуда его никто доставать и возвращать отправителю не будет. Если только оно было "До востребования", то тогда может и вернут назад, но это явно не тот случай.
либо прождало адресата в месте вручения и затем отправлено в невостребованные
AlekseiPустным ответам хоть с какой горячей линии давно уже не верю.
Ни в какие базы простые почтовые отправления не вносятся, никакие номера им не присваиваются. Претензию примут, если указать адреса отправителя и получателя и дату отправки. Если найдут по запросам в ПО и сортировки, то найдут, если нет, то просто ответят, что не найдено, факт отправки письма в таком случае они не подтвердят. Всё. Ответ с горячей линии Почты России. То же самое на счёт отсутствия какой-либо фиксации простых отправлений подтвердил человек, который на приёмке и сортировке работал.
Даже письменным не верю, если они противоречат НПА.
AlekseiPотлично если так. Повод для генпрокуратуры разбираться, с какого такого перепугу ПР нарушает ФЗ?
Ни в какие базы простые почтовые отправления не вносятся, никакие номера им не присваиваются.
AlekseiPвыше я приводил перечень НПА - прочитайте их, тогда с Вами будет интересно спорить. Сейчас вы судите о Карузо в перепевке Рабиновича...
В каких таких "местах вручения" ждёт адресата простое письмо? Его просто в почтовый ящик получателя почтальон опускает. Ну или в а/я кладут, если у получателя он есть, но обратно оттуда его никто доставать и возвращать отправителю не будет. Если только оно было "До востребования", то тогда может и вернут назад, но это явно не тот случай.
AlekseiPВы не правы. Во-первых единственным основанием для отказа принятия заявления любым органом является исключительно анонимность. То есть если в обращении указан гражданин(его персональные данные) причины для отказа принять обращение (претензию) ОТСУТСТВУЮТ. В моем случае произошло следующее. Я пришел в ПО, приобрел конверт с маркой накануне выходного дня именно для этого ПО (о чем я просохатил). На другой день придя на почту и увидев что в этот день она не работает просто скинул конверт в почтовый ящик. Когда прошло недели три, ч созванился с получателем и поняв что где то застряла корреспонденция ( в письме был некий документ) мне пришлось произвести его поиски. Бланк претензии взял лично у начальника ПО. Заполнил. На возражения привел довод, что отказать в приеме претензии они права не имеют. Там же на инфостенде были указаны горячие телефоны. Попытку позвонить по ним прервала сама же начальник ПО. Приняли и нашли!!! Все.
Нет трека - нет отслеживания. Ни в какие базы простые почтовые отправления не вносятся, никакие номера им не присваиваются. Претензию примут, если указать адреса отправителя и получателя и дату отправки.
Ещё хотел привести пример уголовного дела на почтальона, которая выкидывала корреспонденцию, набрал в поисковике, а там повылазило...
Потеряться может до момента регистрации. И даже в самой конторе.
А для пропустивших срок рекомендую сваливать на свидетеля, который должен был зайти и положить на стол бланк. Например, жена. Обязанность в направлении. Не в сдаче, а в направлении. Если свидетель забыл об обещании и сознаётся в этом, то в чём вина направляющего?
Для возмущённых поясняю: таблица добычи - это фантазийное творчество охотников. Рыбакам руки связывают, что б к реальности приблизить байки, а охотникам дают ох.и.е.ьную возможность самовыразиться... Цена этой информации - ноль.
dEretikДля особо возмущенных-есть срок доставки корреспонденции. За соблюдением этих сроков, контроля и надзора есть соответствующая федеральная структура Роскомнадзор. По жалобе легко привлекут почтовых должностных лиц к админу за нарушения сроков и за потерю тоже. Предо мною задачи по наказанию работников почты не стояло, но намеки на жалобу туда действуют магически)))
Для возмущённых
И еще пример, не подтвержденный, но интересный. Думаю, могут и не врать. Сдавал мужик разрешение. Пустое, мол, да был в лесу два раза, ничего не добыл. А ему в конторе- да хоть тетерева туда впиши, что пустой бланк сдавать. Мужику же не жалко, он взял и тетерева вписал. Итог- админ, ибо разрешение было на водоплавающих, то есть- на утку. И вообще тетерева по отдельным разрешениям). Вот так бывает с заполнением. Еще раз повторю, как-то где-то уже писал. Областная госохотинспекция рекомендовала сдавать тому же лицу, у которого получал бумажки. И, получая, ты расписываешься, так пусть там же распишется принимающий, что разрешение сдано.Второй предложенный госохотинспекцией вариант- почтовое отправление в описью вложения.
Слепой тормАзкогда еще состоял в обществе, то при сдаче всегда отделял табличку со сведениями. Таблицу сдавал, а на РНД требовал расписаться того, кому сдавал. По первой они охреневали, потом привыкли, а потом я вышел из общества.
так пусть там же распишется принимающий, что разрешение сдано
Слепой тормАз
Кстати, да, всегда фантазировал, заполняя бланк разрешения. Интересное же занятие, указать все виды, на которые выдано разрешение,да не по одному разу. Главное, не увлечься и не написать лишнего. Вот уж не думаю, что это где-то анализируется.
И еще пример, не подтвержденный, но интересный. Думаю, могут и не врать. Сдавал мужик разрешение. Пустое, мол, да был в лесу два раза, ничего не добыл. А ему в конторе- да хоть тетерева туда впиши, что пустой бланк сдавать. Мужику же не жалко, он взял и тетерева вписал. Итог- админ, ибо разрешение было на водоплавающих, то есть- на утку. И вообще тетерева по отдельным разрешениям)...
Обычно, если охота удачная и нормированная, заполняют так, что б не исчерпать норму (не буду расшифровывать). Бумажек столько, что честно заполнял одно разрешение, находясь при этом, в другом угодье... То же самое с тетеревом было, не ту бумажку заполнял. На выходных таскал пару зайцев в рюкзаке, а заполнил на одного. Второй был товарища. У него (и у меня чуть позже) рация села. Вот как в такой ситуации доказывать инспекции, что не один на охоте?
Кто ничего не стреляет, тот начинает рисовать лишнего(особенно молодые), что б не выглядеть неудачником. Мало того, инспекция, иногда, просит заполнять чего и не было, у них свой интерес. Фуфло это, если в обязаловку. Мелочь надо считать опросом и без сроков, гадости будет меньше, а польза та же.
svarnoi
Тут были советы сфотографировать, попросить тётеньку с почты подтвердить отсылку письма с разрешением.
Всё это в пользу бедных.
Когда фотографировал не докажешь. Даже если на фото указан день и время фотографирования. Это настраивается в фотоаппарате независимо от настоящей даты. Да и фото не факт отправки письма.
Тётеньку суд не воспримет.
Поскольку есть статья 84 в КАС РФ.
Там указано, что суд оценивает доказательства "по своему внутреннему убеждению". И никакие доказательства не имеют для суда заранее установленной силы.
Думаю никого не стоит убеждать, что решение будет не в пользу охотника.Поэтому, если не можешь сам привезти разрешение, то надо отсылать его ценным письмом с описью вложения.
Квитанция и опись вложения - единственный беспроигрышный вариант в случае суда.
Против этого суд не попрёт. Пусть почту накернивает.
Не имею никакого желания платить за отсыл. Отправлять буду под видеозапись, число (дата) на почте (у нас) устанавливается на стенде в операционном зале. Запишу весь процесс, вплоть до сдачи оператору. Это полное доказательство НАПРАВЛЕНИЯ. Т.е. выполнения моей обязанности. А что б оно появилось в инспекции - такой моей обязанности нет, нельзя грузить граждан обязанностями почты или курьеров.
svarnoi
...
У нас вообще на двери охотобщества висит почтовый ящик. Можно туда бросить. Косяков пока не было с этим.
У нас коробки из картона. Причём, не только в охотообществе, но и в инспекции. Именно поэтому не хочу сдавать у себя инспектору, так как получал в областной конторе. Ссорился с ними, учёта никакого, в области наказывают за несдачу, и нет никакой гарантии, что не обвинят в ненаправлении по месту получения. Лучше обычное письмецо, и под запись (хотя строго по закону - необязательно). Дата устанавливается почтой, разрешение опускается в конверт с записанным адресом и сразу передаётся оператору. Только момент подгадать, что б народа в отделении было немного, видео коротенькое что б было, для удобства.
al-rad
Кстати, шепнули на ушко, что в России уже есть прецеденты наказания за подачу сведений вместе с РНД (то есть применяют Раздел "Сведения о добыче копытного животного"[b]отделяется от разрешения и направляется по месту получения разрешения в течение 10 дней после добычи, ранения животного или окончания последнего из сроков осуществления охоты, указанного в разрешении). Не оторвал (не отделил) и попал на админ.[/B]
Было вроде, но там налегали на отделение после добычи. Не то, что направили не отделив, а то, что отделить нужно после добычи. Если не отделил, то, типа, замыслил охоту продолжать, исправляя дату добычи. Может уже творчески развили тему. Однако, основа осуществления охоты - Правила охоты. В них про заполнение и направление сведений. За них, за правила, и за их нарушение - ответственность. Дело, кстати, было до поправки в правила охоты, когда суды, кто в лес, кто по дрова.., кто по иным правилам пользования, кто по охотничьим правилам.., короче, когда бланк, на удивление, стали приравнивать к нормативному правовому акту.