На сайте Министерства внутренних дел Республики Карелия 15 сентября в 17:04 опубликована новость 'В Карелии транспортные полицейские привлекли к административной ответственности мужчину, нарушившего правила охоты' (https://10.мвд.рф/news/item/11134105 ). Сотрудники Сортавальского линейного пункта полиции Петрозаводского линейного отдела МВД России на транспорте установили факт нарушения установленным лицом факт хранения при себе в моторной лодке пулевого патрона 12 калибра. По их мнению, имея разрешение только на добычу пернатой дичи, он не имел права хранения при себе в моторной лодке пулевого патрона 12 калибра. Данного охотника обвинили в нарушении пункта 53.4 Правил охоты, утвержденных приказом Министерства природных ресурсов и экологии Российской Федерации ? 512 от 16.11.2010 г., согласно которому 'при осуществлении охоты запрещается применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями'.
Обсуждение данной новости проходило 16 сентября 2017 г. на сайте ohotniki.ru "Охотник получил протокол за пулю на утинной охоте" (http://www.ohotniki.ru/archive...inoy-ohote.html ).
Все бы ничего...
Охотники в возрасте помнят, как в 80-90 годы были попытки наказать охотников, которые осуществляли охоту на птиц или пушных зверей, когда при проверке документов, оружия и боеприпасов охотинспекторы или милиция обнаруживали пулевые патроны и пытались или составляли протоколы за незаконную охоту на лося.
Разговоры об этом были. Не помню, была ли судебная практика. Кажется в работах Н.В. Краева что-то было на эту тему.
Ситуация интересная.
Для охотинспекторов и полиции - повод наказать охотника.
Для охотника - возникает необходимость скрывать пулевые патроны на таких охотах, поскольку отговорки "а вдруг МЕДВЕДЬ!!!!" или "остались после охоты на кабана с прошлого сезона охоты" могут и не сработать.
В вышеуказанной новости проявляется, как мне кажется, подмена словосочетания "хранение пулевого патрона на основании РОХи" и "применение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия для охоты на пернатую дичь, снаряженного дробью (картечью) крупнее пяти миллиметров и пулями'.
Убежденность правоты полицейских Петрозаводского линейного отдела в том, что этот охотник "применял" пулевой патрон, который был обнаружен в лодке, подтверждается их же разъяснением, который был дан по запросу.
На сайте мирового судьи г. Сортавала Респ. Карелия информации о том., что охотник обжаловал постановление суда - нет.
Зная по опыту желание распространения правоохранительными органами передового опыта - претензии контролирующих органов к охотникам, хранящим в патронташе, в кармане или в транспортном средстве в лесу или на болоте пулевые патроны при охоте на уток или зайца, станут регулярными.
Вообще не удивлён, это ему ещё повезло, что в этом "дЮрдоме", его за попытку убийства не привлекли))))) как говорится было бы желание привлечь, а остальное вообще ерунда))).
Есть судебная практика. Искать не хочу. По статье 53.4 состав образуется в том случае если оружие заряжено пулевым патроном. Но практика субъекта)))
В оправдание Правил, мое мнение, это норма и была придумана, дабы при охоте на утку и появления в поле зрения более крупной объекта, не появилось желания по нему стрельнуть. Тока маленько коряво написано, в плане "применения" написали бы нахождения "с" и вопросов бы не возникало)
mega hanterДа что вы))))))) а может быть по тому, что на утиной охоте просто смертельно опасно стрелять, крупными номерами и пулями ))))) применение это тогда когда наступают необратимые последствия или воздействие на применяемое ))))) даже если "пуля" в стволе, пока она не покинула этот ствол через дульный срез под воздействием метательного заряда, или тем более "пуля" в кармане 😀 😀 😀 😀 😀
В оправдание Правил, мое мнение, это норма и была придумана, дабы при охоте на утку и появления в поле зрения более крупной объекта, не появилось желания по нему стрельнуть.
А если бы была "крупная" или пуля ?
мое мнение, это норма и была придумана, дабы при охоте на утку и появления в поле зрения более крупной объекта, не появилось желания по нему стрельнутьЭто полный пинцет.
Если дальше двигаться по такой их логике, то при обнаружении дома в сейфе дробового патрона, и отсутствию действующего РнД на утку, или в межсезонье, надо тоже обилечивать по полной, вплоть до изъятия и запрета на охоту. А если найдется пулевой то чего уж мелочиться, сразу возбуждаться по 258. Все это очень очень ужасно.
SLRда чего уж мелочится просто заменить в словах mega hanter "крупный объект" на какое нибудь "ГОИ или ПОИ" и всё как говорится руки развязаны, такая статья нарисовывается и делай с преступникам чего хочешь ))))))
Если дальше двигаться по такой такой их логике, то при обнаружении дома в сейфе дома дробового патрона, и отсутствию действующего РнД, или в межсезонье, надо тоже обилечивать по полной, вплоть до изъятия и запрета на охоту.
верной дорогой идут \товарищи\
mega hunter,не теряйтесь. Такие де шифровальщики нам нужны.
вот здесь не понял
mega hanterв каком посте не понял ?))))) 😀 😀 😀
вот здесь не понял
А почему Вы решили, что только на утку? А глухарь, тетерев и т.д. тоже запрещено. Для безопасности утиной охоты (человеку) придумали такую норму как запрет с подхода весной, когда везде разливы. ИМХО мое мнение
маузер2000
в каком посте не понял ?))))) 😀 😀 😀
по порядку
mega hanterтак и на другие виды "пера" опасно палить "крупной" и пулей, просто на утке этот пример очень хорошо виден, когда не видно за,в, камыше, на малом расстоянии.
А почему Вы решили, что только на утку? А глухарь, тетерев и т.д. тоже запрещено. Для безопасности утиной охоты (человеку) придумали такую норму как запрет с подхода весной, когда везде разливы. ИМХО мое мнение
да и вообще пулей "попусту" опасно палить )))))))
mega hanterа свой пост понял ? (по порядку)по порядку
Такие протоколы были и будут. Лохи и лохотронщики, тема вечная. Не желают судиться, будут платить и лишаться оружия. Тема про транспортируемые патроны древнейшая, множество оправдательных решений, но кому то хочется поболтать на форуме, чем не соглашаться с вынесенным постановлением.
mega hanter, ну давайте хоть приведите, что нарезное опаснее, а его на боровую и горную можно)))) не теряйтесь.
mega hanter
Есть судебная практика. Искать не хочу. По статье 53.4 состав образуется в том случае если оружие заряжено пулевым патроном. Но практика субъекта)))
В оправдание Правил, мое мнение, это норма и была придумана, дабы при охоте на утку и появления в поле зрения более крупной объекта, не появилось желания по нему стрельнуть. Тока маленько коряво написано, в плане "применения" написали бы нахождения "с" и вопросов бы не возникало)
Я тут на днях лося по недавно добытого. Так вот набралось у меня ШЕСТЬ Робин номер пять. Это из моей пайки. Спросил у других, тоже попадалась дробь.
А вы говорите возникнут желание пулей стрельнуть 😀
я в наших краях слышал что хотели как то протокол нарисовать за картечные,с путевкой на рябчика,но подумал что это типа шутки(ну кому какое дело что у меня в патронах),а оказывается что правда,тогда проще с нарезом ходить.
Всех с наступающим ! mega hanter вас отдельно поздравляю!
А как про пулевые патроны узнают? Сами рассказываете или даёте у себя в карманах шарить?
grurihhttp://gunszip.org/topic/264/2071067.html
А как про пулевые патроны узнают? Сами рассказываете или даёте у себя в карманах шарить?
маузер2000
http://gunszip.org/topic/264/2071067.html
Я столько страниц не осилю сегодня 😊
Всех с Новым Годом!!!
всех с новым годом . а почему всех кто в лесу находятся не судят за попытку износилования инспекторов , приборы ты у всех есть .
аспер44а просто инспектор такое не говорит говорил бы судили (оснований ему не доверять нет) .
всех с новым годом . а почему всех кто в лесу находятся не судят за попытку износилования инспекторов , приборы ты у всех есть .
http://gunszip.org/topic/6/212534.html вот это в прошлом веке ещё обсуждалось.
Я вот не очень понимаю, надо самому признаться, что есть с собой пулевые патроны, при наличии разрешения на добычу птицы? Или инспектор(неважно, ГОИ, ПОИ)будет раскрывать звездочку на 12 калибре,смотреть, а если увидит законную дробь пятерк у, то что, должен по логике обратно закрутить? Гильза допустим черная, заряд в контейнере, и определить внешне никак нельзя.
а потрясти.
Так про то и речь -дробь насыпана в контейнер под завязку, прижата прокладкой, и хорошо завальцована, и тряской не определить что там.
Как, как. Берёшь и все патроны у охотника вскрываешь )))))) а кто не согласен потом идите обжалуйте ))))))))))))))))))))), главное теперь, что бы не подбросили пулю )))))))).
И на каком же основании приводится в негодность личное имущество владельца?
Semen 856А как по вашему тогда будут выявлять такие нарушения ? А раз есть такое нарушение его надо выявлять(ох и не лёгкая у них работа). На каком, на каком, как обычно "по дружбе" )))) мол сам попросил вскрыть все патроны (я не хотел вскрывать,я только спросил есть ли у вас пули? А охотник сам пристал ко мне и говорит на вскрой мои патроны, и убедись, что там нет пуль)))))).
И на каком же основании приводится в негодность личное имущество владельца?
А вдруг на патроне написано пуля, то оснований полагать, что там что то другое нет!! Ох боюсь предположить, что в патроне с надписью "куй" ))))))))))).
😀 😀 😀 😀 😀
Сказочники
mega hanterВы случаем не первый пост имеете введу )))))
Сказочники
😀 😀 😀 😀 😀 😀
маузер2000А вдруг на патроне написано пуля, то оснований полагать, что там что то другое нет!! Ох боюсь предположить, что в патроне с надписью "куй" ))))))))))).
😀 😀 😀 😀 😀[/B]
Все зависит от инспектора, на сколько он адекватен, но к сожалению, среди них много неадекватных, это выгодно их начальству таких держать, потому что их никто не проверяет и они могут делать все что угодно. Так что свои права нужно отстаивать в суде, что многие не делают, пуская все на авось.
Наличие при охотнике и применение пулевого патрона при проведении охоты на пернатую дичь... разные вещи...
Объяснения охотника у которого обнаружены пулевые патроны.... Дробовые патроны использую в ходе проведения охоты на пернатую дичь, а пулевые патроны транспортирую при этом данный калибр патрон соответствующего калибру оружия согласно разрешения РОХа, другие варианты возможного применения пулевого патрона ко мне прошу не применять...
[b][/b]
то есть,инспектору в лесу,увидевшему не важно как,у меня пулевые,можно сказать что я их транспортирую с собой,чтобы не оставлять их в домике,а в охоте не использую. так чтоли? не,наш Графеев не поверит.
vestern500Чтобы нарушить правила охоты на пернатую дичь нужно, чтобы было доказано применение пулевого патрона, а не нахождение данного патрона у охотника.
так чтоли? не,наш Графеев не поверит.
так вот с этим то и проблема,с доказательствами,ну по живем увидим,лучше конечно вообще не попадать на глаза,просто я 410тник,там сразу видно пуля или дробь,путевка естественно на рябчика,а можно сказать например что пулевые чтоб медведь не сразу съел?
vestern500Так ГОИ сказали, что медведь просто так никого не "ест" .
,а можно сказать например что пулевые чтоб медведь не сразу съел?
вот так ни к чему и не придем,а в итоге то что? таскать в тихоря?
Чтобы нарушить правила охоты на пернатую дичь нужно, чтобы было доказано применение пулевого патрона, а не нахождение данного патрона у охотника.Инспектору ничего доказывать не надо, как показывает судебная практика. У суда нет оснований не доверять госслужащему.
У суда нет оснований не доверять госслужащему.а кем тогда забиты две красные зоны .в год осуждается более одной тысячи " правоохранителей " /
Я припоминаю, что когда сдавал охотминимум, вернее еще обучался, охотовед прямо рекомендовал иметь с собой пулевые патроны, если в этой местности водятся мишки, волки. Но оговаривался, не больше двух. Я тогда себе даже такой минипатронташик сгондобил на два патрона, на портупею вешал. Давно было.
kuinbus flestrinА он ссылался на какой нибудь, закон или отсебятина ?
рекомендовал иметь с собой пулевые патроны, если в этой местности водятся мишки, волки. Но оговаривался, не больше двух.
А он ссылался на какой нибудь, закон или отсебятина ?Сейчас не вспомню. Лет 15 прошло.
маузер2000
А он ссылался на какой нибудь, закон или отсебятина ?
Скорее всего ссылался на жизненный опыт.
pk35А они уже вроде все давно опираются на что угодно только не на закон.Скорее всего ссылался на жизненный опыт.
Ну вот же, есть разрешающая бумага, или она что, не правильная чтоли ?
https://i2.guns.ru/forums/icon...0493/493566.jpg
А вот есть определение Верховного Суда РФ N 57-Г08-7 от 16.07.2008 г по этому поводу. Неужто ли местные.. игнорируют определение ВС ?
Раздел "Законодательство об оружии", подраздел "Сканы официальных документов", пост #54
охотовед прямо рекомендовал иметь с собой пулевые патроныЗачем? Обычный дробовой в случае чего надрезается... вот вам и пуля)))