Поводом для открытия новой темы, которых и так уже немало на форуме, послужило удаление сообщения в одной из веток топик-стартером. Хочется все-таки, чтобы высказанную мысль не трогали. Цель создания темы- обмен положительным опытом с конкретным результатом в отмене незаконно установленных субъектами РФ ограничений и запретов при определении ПАРАМЕТРОВ ОХОТЫ.
Мне, например, близки две проблемы: запрет на охоту с лайкой и запрет на охоту с нарезным.
У меня и лайки есть, и нарезное. Выезжаю в другие области, и перед выездом довольно долго выясняешь - есть ли ограничения на собак, запреты на оружие? Егеря утверждают, что есть, в Департаменте говорят, что только проект у губернатора на подписи, а тот в отпуске. И зависишь от такого количества случайных и неслучайных факторов. А находясь за тысячу километров от дома, сложно доказывать что-то.
В Постановлении Правительства РФ от 10.01.09 г. N 18 "О добывании объектов животного мира" в Перечне орудий добывания были более чем предметно и ясно перечислены все виды оружия, включая нарезное. Никакой двусмысленности - к примеру 7,62х51 можно было применять как на зайца, так и на медведя.
С 15 июня 2012 года это постановление отменено и утверждены новые Правила охоты. И пошел полный бардак по регионам при утверждении ПАРАМЕТРОВ ОХОТЫ, запрещающих нарезное при охоте на отдельные виды животных, устанавливающих запреты по использованию собак на охоте и др.
Как обычно в нормативных документах говорится - "настоящий документ принят во исполнение Федерального закона и далее...", а на деле, к примеру - ПРАВИЛА ОХОТЫ ограничивают применение нарезного только по пернатой дичи, а губернаторы ограничивают на свое усмотрение.
Один форумчанин в ходе дискуссии написал, что в итоге "нарушается принцип непротиворечия подзаконного акта закону". Полностью с ним согласен.
А если пойти дальше и задаться вопросом- а нужен ли вообще подзаконный акт? Ну стал бы Закон об охоте чуть объемней, зато все в одном месте. А то ведь сейчас к чему пришли- Закон об охоте отсылает к Правилам охоты, Правила охоты отсылают к губернаторам, а те такие ПАРАМЕТРЫ ОХОТЫ установили с запретами на нарезное оружие, с ограничениями на собак- просто "тихий ужас".
Ну да это все эмоции, а на деле- кто-нибудь добился отмены незаконных ПАРАМЕТРОВ ОХОТЫ?
Zerkal'ze!, а чего это тема с приложениями правил охоты закрыта? Мне есть что сказать по поводу противоречия подзаконных нормативных актов закону. Это не инсинуации. Это явное противоречие, когда МПР вместо норм в рамках правил охоты начинает устанавливать нормы оборота оружия. Потом губернаторы, глядя на подобное наплевательское отношение к закону федерального министерства, тоже начинают плевать на закон.
..., ушел в лес (ключь под ковриком ..., в избушке просьба не ...)
(... ой, не люблю я, когда Вас ..., ... с гаубицами, ... по лесу табунами ..., кстати кто нить был в этом году под Красноярском в тайге ..., ...М)
-----------------------------
Уважаемый, Юрий Николаевич !!!
1. Тема, которую Вы затрагиваете - конкретная и несколько отличается от той которую задал ТС(несколько-"философская").
2. Поэтому не моглибы Вы открыть свою собственную тему, в которой бы и озвучили свой вопрос.
3. Z'z - не Юрист!!, ни писатель, Z'z - читатель и слушатель !!!
Буду крайне признателен, если Вы поступите - благоразумно и, кроме открытия новой-темы, удалите пост #83(сами и самостоятельно 😊 ).
..., и если не затруднит - все Ваши, начиная с этого: ---->
Юрий-57Посмотрел банк решений арбитражных судов - нет, посканировал Инет насчет судов общей юрисдикции - не нашел. Похоже, нет пока судебной практики.
Ну да это все эмоции, а на деле- кто-нибудь добился отмены незаконных ПАРАМЕТРОВ ОХОТЫ?
И не будет,пока не будет четких разъяснений с пресловутыми "параметрами охоты".А их,похоже ,не будет.Тупо...белку с 308 можно,а глухаря нельзя.Белка то чем лучше? 😊 Это у нас так в Архангельской ограничили,вплоть до запрета комбинированного оргужия.Что ж ,будем охотить белку с норкой.
Похоже, нет пока судебной практики.
А судебной практики по привлечению к Адм ответ за нарушение этих "Параметров" тоже нет? Ведь они не правила охоты, тогда что вменяют охотникам?
А судебной практики по привлечению к Адм ответ за нарушение этих "Параметров" тоже нет? Ведь они не правила охоты, тогда что вменяют охотникам?Про судебную не знаю, а административная есть. в протоколе указыается п. правил про иные параметры охоты и ссылка на пункт параметров.
Подумалось...а ведь губернатор может и насовсем охоту прикрыть.Не смешно .
губернатор может и насовсем охоту прикрытьГубернатор Трутнев закрывал весеннюю охоту в Пермском крае.
Губернатор Трутнев закрывал весеннюю охоту в Пермском крае.
Вряд ли это имело какой то смысл.Утку спасал что ли? Или гуся пролетного?
Вряд ли это имело какой то смысл.Утку спасал что ли? Или гуся пролетного?Ну да, чтоб птичка многострадальная, за тройку месяцев пролета стрелянная, под Пермью отдохнула 😀
Есть Партия Охотников? Как в нее вступить? Или надо создать такую - мы бы стали силой (много, решительны и со "стволами" 😛 )!
Или надо создать такую - мы бы стали силой (много, решительны и со "стволами"
Некогда по партиям заседать 😊
Некогда по партиям заседатьА в межсезонье!? 😊
И не будет,пока не будет четких разъяснений с пресловутыми "параметрами охоты".А их,похоже ,не будет.Тупо...белку с 308 можно,а глухаря нельзя.Белка то чем лучше? Это у нас так в Архангельской ограничили,вплоть до запрета комбинированного оргужия.Что ж ,будем охотить белку с норкой.С комбинахами ..это Вы загнули.
По боровой она вне закона.
По боровой она вне закона.Губер Власть, но уж ни как не Закон 😛
Так то пох,пусть пишут....
Так то пох,пусть пишут....+ 1 000 000 😊
Прочитал правила по Архангельской области. Нда.Вот почитал сегодня правила охоты со всеми поправками на сегодня, прямой запрет на нарезное увидел только тут:
В планах: 1) заявление прокурору области; 2) при отказе от прокурорского реагирования - самостоятельное оспаривание.
Меня интересует именно ограничение по калибрам нарезного.
Предлагаю охотникам из Арх.области объединить усилия.
Если не получится, придется купить 308-й...
53.3. применение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом и нарезных стволов охотничьего огнестрельного комбинированного оружия для охоты на пернатую дичь, за исключением осуществления охоты на горную и боровую дичь в сроки, указанные в пункте 41 настоящих Правил;
- то есть, посмотрев пункт 41 правил, понимаю, что в моей области осенне-зимний сезон могу совершенно законно охотиться с нарезным на боровую. Раньше в приложениях были расписаны виды оружия, на кого с чем можно охотиться. Сейчас этого не нашел. Так почему вопрос по ограничениям по калибрам? Понятно, что с 9,3х62 рябчика не будешь стрелять, это вопрос здравого смысла. Или я просто что-то не увидел /не нашел действующее на сегодня ограничение по нарезным?
Прочитал правила по Архангельской области. Нда.
В планах: 1) заявление прокурору области; 2) при отказе от прокурорского реагирования - самостоятельное оспаривание.
Не стоит тратить время на прокурорских 😊Напишите в суд,если указ действительно незаконен,уверяю ,прокурор вынесет определение привести в соответствие указ еще до судебного заседания.Судья сам ему позвонит...в чем я сильно сомневаюсь 😞
Не стоит тратить время на прокурорских
По ходу, да... Но дождемся ответа.
если указ действительно незаконен
В том то и беда, что это вопрос оценки. Напишем и в суд
Коллеги, давайте все вопросы перенесем на тему "Мониторинг охотничьего законотворчества субъектов федерации". Легче будет общаться.
Если участники, которые дошли до Верховного суда не против, обобщу в теме ссылки на отмененные решения губернаторов по параметрам охоты
1. Отменены ограничения на оружие в Свердловской области- ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВС РФ от 5 июня 2013 г. N 45-АПГ13-1 http://base.consultant.ru/cons...se=ARB;n=343717
2. Отменены ограничения на оружие в Архангельской области - ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВС РФ от 19.06.2013г. http://base.consultant.ru/cons...se=ARB;n=346547
3. Сроки охоты- Приморский край- По апелляционной жалобе Губернатора Приморского края 30.10.2013 решение суда оставлено без изменения http://vsrf.ru/vs_cases5.php?d...=24&search.y=15
дошли до Верховного суда19.09.2013 66-АПГ13-17 Судебная коллегия по гражданским делам. Судебный состав.
Иркутский областной суд. Судья: Ткачук М.А., решение от 17.07.2013 (?3-62\13), иск удовлетворён полностью
Апелляционная жалоба
По иску: о признании противоречащими федеральному законодательству и недействующими отдельных положений Указа Губернатора Иркутской области от 21 марта 2013 года ? 63-уг "О видах разрешенной охоты и параметра осуществления охоты в охотничьих угодьях Иркутской области"
Истец: Тытянчук Павел Анатольевич
Ответчик: Правительство Иркутской области, Министерство природных ресурсов и экологии Российской Федерации, Управление Федеральной службы по надзору в сфере природопользования по Иркутской области, Губернато...
30.10.2013 Решение/определение суда оставлено без изменения
Движение по делу:
17.10.2013 Передано судье (консультанту)
30.10.2013 Назначение даты судебного заседания
30.10.2013 Результат в судебном заседании - Решение по существу
Заявление Тытянчука Павла Анатольевича удовлетворить.
Признать недействующим со дня вступления в силу оспариваемого нормативного правового акта 06 апреля 2013 года пункт 28 раздела Иные сроки охоты на пернатую дичь, кроме видов и подвидов, занесенных в Красную книгу Российской Федерации и Красную книгу Иркутской области, за исключением отлова птиц в целях научно-исследовательской и образовательной деятельности, а также в целях акклиматизации, переселения и гибридизации охотничьих ресурсов Параметров осуществления охоты в охотничьих угодьях на территории Иркутской области, за исключением особо охраняемых природных территорий федерального значения, определенных Указом Губернатора Иркутской области от 21 марта 2013 года ? 63-уг 'О видах разрешенной охоты и параметрах осуществления охоты в охотничьих угодьях Иркутской области', в части ограничения калибра используемого охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом не более б миллиметров и охотничьего огнестрельного комбинированного оружия (нарезного и гладкоствольного), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами, с нарезным стволом не более 6 миллиметров для охоты на глухаря, тетерева, рябчика, белую и тундряную куропаток.
Юрий-57 posted 7-11-2013 22:10: Если участники, которые дошли до Верховного суда не против, ...
IMHO: п.3 - может звучать: Сроки охоты (не согласованы) ....
===============================
OFF:
Изначально написано : Sergey10 , 2012-7-27 02:48 PM
Иркутская область
Сроки охоты
Нормы добычи
---
(спустя неделю)
Z'ze, posted 5-8-2012 04:06: ... не, ну чисто по тексту я до сих пор кипятком ...(- слов нет !!! ... глазам - не верю!!!)
Спустя пол~года:
Указ Губернатора Иркутской области от 21 марта 2013 г. N 63-УГ
---
В июле 2012 - все кашернинько,
а в марте 2013 - овес с макаронами !!!
Честно, был уверен шо у Вас все - ок! Так шо Вы думаете, ... и вот - до сих пор! А тут ...
Шо у Вас там происходит ?!! ( ...вроде люди одни и теже?)
Юрий-57
Если участники, которые дошли до Верховного суда не против, обобщу в теме
Еще одна имха: не торопиться и не выкладывать здесь обобщающие выводы
(тока факты)