Мужики только не глумитесь по поиску путного ничего не нашел по поводу проблемы помогите ссылкой или советом что делать. Моя мурка за 2 года постоянной эксплуатации на охоте ни разу не подводили и оставалась преданной даже в самых жестких условиях. А на открытии этого весеннего сезона случилась проблема при переключении на предохранитель она самостоятельно выстрелили причем гильза не выбросилась. Благо никого рядом не было а то могла произойти беда. Особого расстройства и самоуспокоения это не вызвало так как согрешил на себя что нечаянно как то умудрился нажать на крючок хотя сомнения засели в глубине души. через неделю ситуация повторилась только ружье уже висело за плечом и уж точно никто не мог нажать на спусковой крючок гильза так же осталась в патроннике и не выбросилась после отстрела. я очень расстроен ведь мурка это был очень преданный и любимый друг не хотелось бы с ним расставаться может кто знает как решить проблему???
а с какой легкостью после выстрела затвор отдавался рукой?Originally posted by caban85:
вот после каждого самострела гильза осталась в патроннике
До проблемы тут ЛЕГКО. Снимаем Ударно-спусковой механизм. Чистим и ПРОДУВАЕМ. Потом берем и заряжаем пальцем. Смотрим на зацепы немного пошатаем. Нажимаем на спуск придерживая ударник. Процедуру повторяем. Потом ставим на предохранитель и смотрим. По моему можно увидеть проблему.
Но я склоняюсь к варианту что-то попало(например семена травы). У меня на охоте вообще перестало стрелять. Жму хруст стоит а выстрела нет. Или все же зацем сносился или цепляет.
с обычным усилием как всегда...отвожу затвор а там гильза...(((а с какой легкостью после выстрела затвор отдавался рукой?
перед вторым самострелом прям после охоты снял усм прочистил продул как вы и говорите побывал: взводил, выстреливал придерживая его рукой и ставил на предохранитель все вроде было нормально а потом все случилось снова...выстрел и снова гильза в патроннике((((До проблемы тут ЛЕГКО. Снимаем Ударно-спусковой механизм. Чистим и ПРОДУВАЕМ. Потом берем и заряжаем пальцем. Смотрим на зацепы немного пошатаем. Нажимаем на спуск придерживая ударник. Процедуру повторяем. Потом ставим на предохранитель и смотрим. По моему можно увидеть проблему.
не возражаю спасибо...Тему переименовываю под формат "Проблема: ...". Сделаю на нее ссылку в Неисправностях.
1. газовое двигло должно по любому сработать. заряд на охоту минимум 30 грамм, должно сработать неслабо. даже если слабо, то жалоб на неперезаряд от остальных выстрелов нет.
2. отведение затвора с обычным усилием - даже если там было 28 грамм, то гильза все равно подута и об обычном усилии речи не идет.
про отсуствие упора в плече можете мне не рассказывать, даже при выстреле с рук все равно перезаряд происходит, это же газооотвод а не турецкая инерционка. кстати, бинелли перезаряжается полюбому. и 2112 тоже. тут не в этом дело.
Originally posted by m0zg:
вообще какая то неувязочка, очень похожая на развод.
ИМХО тоже.
----------
Подчинённый перез лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
----------
Указ Петра I от 09.12.1709 года
вообще какая то неувязочка, очень похожая на развод.
Мужики у меня проблема с ружьем, а теперь еще и появились сомнения брать теперь это ружье на очередную охоту с друзьями или нет, а вы про развод говорите. Два раза ружье стрельнуло само. Оба раза гильза осталась в патроннике. Легко от велся затвор или не очень легко, в панике может не разобрал, а раз так, особых проблем с отведением затвора не было. Но повторюсь оба раза гильза осталась там. Это должно как то быть связано. Неужели это первый случай и ни у кого к "мурководов" такого никогда не случалось?! Требуется ваше авторитетное мнение. Кто считает что я просто флудю и трачу чужое и свое время-извиняюсь и прошу не писать, а кто реально может помочь советом жду подсказки. Никто никого не разводит. Ситуацию обрисовал, но может я не вижу главного - подскажите, любое мнение будет принято.ИМХО тоже.
В разделе подобного не было. Очень плохо, что это случилось у ВАС, но очень хорошо, что это единственный случай, известный нам за год существования раздела.Originally posted by caban85:
Неужели это первый случай и ни у кого к "мурководов" такого никогда не случалось?!
Попробуйте поискать в старой теме.
как лечить? прочистить и все должно быть нормально? или искать специалиста чтоб посмотрел газовый поршень? Просто при обычной принудительной стрельбе проблем не было ни до самострела ни после...хороший откат затвора при выстреле гильзу выбрасывает далеко клина не было ни разу. Что посоветуете прочистить еще раз?если ошибок в описании дефекта нет - то заедает клин затвора или газовый поршень. с предохранителем это связано быть не может никак. мне известен случай, когда затвор уронили и раскололся запирающий клин (был перекален, с завода по гарантии заменили затвор в сборе.)
А чем "стрельба" в нашем случае необычна? Выстрела не произойдет, если курок не ударит по ударнику. А даже если бы это было не так, то газовый механизм с этим никак не связан.Originally posted by caban85:
Просто при обычной принудительной стрельбе проблем не было ни до самострела ни после...
Originally posted by SIBIRAK:
Нет оснований не верить человеку, хотя сомнения закрадываются.
Ну хорошо, если ТС уверяет, что это не развод, поверим и начнем разбираться.
1. Сразу два разных дефекта, ИМХО не взаимосвязанных никак между собой
- самопроизвольный срыв курка с боевого взвода;
- неперезаряд.
Для того, чтобы разобраться для начала выложите качественные фото УСМ, особенно места зацепа шептала и курка (при взведенном курке), и газового узла, чтобы было видно положение гайки.
Судя по Ваше профайлу, ружьё Вы брали с рук, поэтому не знаете, точил ли старый хозяин шептало и курок. Может быть его достал длинный спуск.
Предохранитель на самопроизвольный срыв курка тоже не влияет, он лишь запирает спусковой крючок.
И ответте на вопрос - а как другие (контролируемые) выстрелы? Всё нормально? Именно в тот раз когда были самопроизвольные выстрелы.
Ну пока все вопросы.
Да, ещё - проверьте, подпружинено ли шептало.
----------
Подчинённый перез лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
----------
Указ Петра I от 09.12.1709 года
Originally posted by vitamin:
1. Сразу два разных дефекта,ИМХОне взаимосвязанных никак между собой
так будет правильней. это не по вашему мнению, они действительно не взаимосвязаны.
К сожалению на данный момент в отъезде до понедельника. В начале недели выложу снимки УСМа.для начала выложите качественные фото УСМ
нет ружье куплено новым в магазине в Новосибирске. Адрес не буду называть дабы не делать антирекламу.Судя по Ваше профайлу, ружьё Вы брали с рук
в день самострелов до и после самопроизвольного выстрела все было нормально. После самострела отвел затвор, вытащил гильзу, выстрелил снова (теперь уже самостоятельно) все было нормально. Повторюсь что до и после самострелов проблем с клином или неоткатом затвора и выбросом гильзы не было! Вот еще припоминаю что для извлечения гильзы понадобились небольшие усилия. Может быть дело в извлекателе и выбрасывателе? Хотя всегда когда чищу то проверяю их работу нажатием пальца. Ну чтоб сомнений не было у меня спрошу все равно- могло ли так, чисто теоретически случиться, что если проблема в извлекателе и выбрасывателе, то после выстрела гильза вышла из патронника, но не выкинулась, а снова ушла в патронник вместо нового патрона? Ребята не сочтите за глупость, просто незнание нужно компенсировать, вот и спрашиваю авторитетов.И ответте на вопрос - а как другие (контролируемые) выстрелы? Всё нормально? Именно в тот раз когда были самопроизвольные выстрелы.
самострелом а под обычной стрельбой подразумеваю принудительную стрельбу нажатием на спусковой крючок.А чем "стрельба" в нашем случае необычна?
такое возможно, и бывает, но на очень слабых зарядах. на практике раскрытая гильза у меня всегда(целых два раза за 1.5 года))) цеплялась за край патронника и не заходила.Originally posted by caban85:
могло ли так, чисто теоретически случиться, что если проблема в извлекателе и выбрасывателе, то после выстрела гильза вышла из патронника, но не выкинулась, а снова ушла в патронник вместо нового патрона?
причину самострела можно понять. неперезаряд тоже. то и другое вместе я понять не берусь. ружо надо раскидывать по винтикам или продавать, мой совет, в авторитеты не лезу.
На перезаряд не влияет.Originally posted by caban85:
самострелом а под обычной стрельбой подразумеваю принудительную стрельбу нажатием на спусковой крючок.
я полностью с вами согласен просто пытаюсь разобратьсяНа перезаряд не влияет.
...кто ж его купит после такой "рекламы"...ружо надо раскидывать по винтикам или продавать, мой совет, в авторитеты не лезу.
проблему попытаюсь устранить так как расставаться со своим "другом" не хочу......кто ж его купит после такой "рекламы"...
Ружье простое, надо внимательно посмотреть: как все работает. Наверняка где-то что-то цепляет или износилось.Originally posted by caban85:
расставаться со своим "другом" не хочу...
эта проблема высосана из пальца. обыкновенный кабум при выстреле при не закрытом затворе. кстати, хорошая иллюстрация для тех умников, которые утверждают, что затвор едет назад до покидания зарядом канала ствола.Originally posted by МикаЙ:
Бывает вот и такое , к этой проблеме надо относится серьезнее....
Подозреваю, что пусть не все владельцы мурки, но многие это заметили... 😀Originally posted by SSA1:
и на фото не мурка а помпа.
С проблемой самопроизвольного выстрела на МР-153 столкнулся мой мой друг на весенней охоте. Ружье практически новое , куплено два месяца назад в магазине, настрел выстрелов 200-250. При заряжании ружья первый патрон был дослан в ствол, второй вставлен в магазин, при вставлении третьего патрона в магазин произошел выстрел, хорошо что оружие не было направлено на людей. Это произошло в моем присутствии, друг очень аккуратный и внимательный, случайное нажатие на курок исключаем. С тех пор заряжаем ружья ТОЛЬКО направив их в верх. Так же при переезде с одного прудика на другой всегда вынимаем патрон из ствола, на любом ружье!Originally posted by mnkuzn:
Неужели это первый случай и ни у кого к "мурководов" такого никогда не случалось?!
Правила ТБ написаны не просто так, и написаны они кровью.
Будте внимательны и осторожны при обращении с оружием!
УСМ и правда надо "будет перетряхнуть".
С проблемой самопроизвольного выстрела на МР-153 столкнулся мой друг на весенней охоте. Ружье практически новое , куплено два месяца назад в магазине, настрел выстрелов 200-250. При заряжании ружья первый патрон был дослан в ствол, второй вставлен в магазин, при вставлении третьего патрона в магазин произошел выстрел, хорошо что оружие не было направлено на людей. Это произошло в моем присутствии, друг очень аккуратный и внимательный, случайное нажатие на курок исключаем. С тех пор заряжаем ружья ТОЛЬКО направив их в верх. Так же при переезде с одного прудика на другой всегда вынимаем патрон из ствола, на любом ружье!Originally posted by mnkuzn:
Неужели это первый случай и ни у кого к "мурководов" такого никогда не случалось?!
Правила ТБ написаны не просто так, и написаны они кровью.
Будте внимательны и осторожны при обращении с оружием!
УСМ и правда надо "будет перетряхнуть".
Originally posted by A-lexx75:
С тех пор заряжаем ружья ТОЛЬКО направив их в верх. Так же при переезде с одного прудика на другой всегда вынимаем патрон из ствола, на любом ружье!
Такие предосторожности при данном косяке - не панацея, надо выяснять причину. Ваш друг разбирался в чём дело или ограничился вышеуказанными мерами предосторожности, которые охоту практически сводят к "большому геморрою", без устранения причины самопроизвольного выстрела.
Хотелось бы также увидеть фото УСМ его мурки. А то что-то ТС обещал фото да так и ушёл в подполье 😛.
----------
Подчинённый перез лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
----------
Указ Петра I от 09.12.1709 года
Единственное что, только можно поставить УСМ на место, взвести курок с помощью затворной рамы (если на фото курок был взведён рукой при снятом УСМ), затем вынуть УСМ и проверить зацеп курка за шептало.
Как решил проблему ваш друг?????? Все уже прочистил разбирал по много раз. Взводил рукой курок шатал его, пытался сорвать пальцем, выстреливал в снятом состоянии. все нормально...ни заеданий, ни шата в механизме, ничего необычного нет. С виду все нормально...вот еще попробую как Vitamin посоветовал.С проблемой самопроизвольного выстрела на МР-153 столкнулся мой друг на весенней охоте.
П.С. срыв курка возможен при попадании всякого гуано между курком и шепталом.
когда попробуете это лично - тогда напишите об этом. при упоре в толстую березу и резиновом затыльнике-амортизаторе перезаряжает прекрасно.Originally posted by hodok 69:
Тут приводили аналогию с бенелли-она наоборот неперезаряжает при упоре приклада в стену т. к. нет инерции
Алексей не шутите с таким ружьем. Самострел очень опасен. Лучше выслать ружье на завод для детального осмотра. Если причина этого заводской дефект ремонт будет осуществлен за счет завода.
За все время производства я видел или слышал всего о нескольких случаях самострела. Это было в первые два года производства. Причиной оказался наклеп на ударнике от частых холостых спусков при ударах в его о штифт, который приводил к заклиниванию ударника и наколу капсюля при досылании патрона. С тех пор на ударнике выполняется лыска, чтобы появляющийся наклеп не выходил за габариты ударника по диаметру. Больше о проблеме не слышал. С Вашим случаем когда выстрел происходит при переключении предохранителя и при переноске оружия на ремне сталкиваюсь впервые. Советую пока межсезонье все же выслать ружье на завод и сообщить в отдел главного конструктора expert@baikalinc.ru об имеющейся проблеме с указанием номера ружья и дате отправки для контроля.
А сфоткай пожалуйста крупным планом поверхность на курке, за которую шептало цепляется.Originally posted by caban85:
фото моего УСМ
Или произведи такой опыт: на снятом УСМ, придерживая курок пальцем, нажми на спусковой крючок, но не до срыва, а за долю мм до срыва шептала. После этого отпусти СК - шептало должно вернуться на место.
Правила ТБ написаны не просто так, и написаны они кровью.
----------
agvis in herba
Может во всем виноваты бракованные патроны? Никто почему-то не спросил была ли это одна и та же марка в обоих случаях.
этож как пальцы изогнуть надо?!?!?!Originally posted by Pilot11:
жму курок
а на крючок нажать не пробовали? если нажать на спусковой крючок, то шептало иногда освобождает курок. просто давить на курок мало того, что бессмысленно, так еще и неудобно.
ЗЫЖ по теме: примерзло.
Вчера, на тренировке произошло следующее:
Из серии "нарочно не придумаешь".
Гильза не вылетела, застряла "печной трубой".
Ребром стрелянной гильзы попало по капсулю патрона, заряженого в ствол.
Выстрел в сторону мишеней.
Есть повреждения оружия, погнуло лоток.
Странно, что так мало повреждений оружия. По сути это выстрел с открытым затвором.
И последствия могли быть, однако, трагичными (и не только для оружия).
На МРке выстрел, по задумке конструкторов, должен происходить после зацепления затвора непосредственно за ствол (патронник). Поэтому появилась возможность сделать облегчённую коробку из люментия. А если зацепа нет - коробку может разбабахать - демпфера там никагого нет. Если такое произошло - из этой МРки стрелять больше нельзя. МИХО - могли образоваться микротрещины коробки, которые впоследствии могут из МИКРО превратиться в МАКРО.
Или исследовать коробку ультразвуком, а потом стрелять. Дешевле - в утиль.
Вот и стреляй после этого из МР...
Да, но последствия для ружей со стальной коробкой фатальными не будут.Originally posted by m0zg:
такое может произойти с любым ружьем
Разумеется - нет. Наоборот, стреляем в основном 28гр и крутим в сторону "Лайт".Originally posted by iddk:
газоотвод наверное для резкости в сторону тяжелых выкручен :-) ?
Слава Богу - произошло не со мной.
браунинг авто5 мц21-12. а какие еще есть ружья со стальной коробкой?
Ремингтон 11-87Originally posted by m0zg:
какие еще есть ружья со стальной коробкой?
А МР здесь не причем. Дело 100% в патроне , вернее в гильзе.Вот и стреляй после этого из МР...
На тренировку ,значит плохо отобрали гильзу .Она который раз на перезарядки?
Если "жопку" вырвало и перекосило,думаю не второй и не третий. Мелочей не
бывает, при перезарядке нельзя терять бдительность, наказание не заставит
себя долго ждать.То,что, прокатило бы для друстволке , для ПА гибель.
Очень жаль что произошло,но вина лежит только на хозяине ружья.
Опять мимо. Товарищь не имеет ни станка, ни времени на релоуд. Стреляет только покупными (в данном случае - Феттер-практика). И что бы он не делал - в самый неподходящий момент - како-нибудь да затык. Затыки у него идут всех мастей: невыброс, неперезаряд, двойная подача, печная труба и т.д. И вот теперь - ЭТО.Originally posted by Alexvas:
А МР здесь не причем. Дело 100% в патроне , вернее в гильзе.
На тренировку ,значит плохо отобрали гильзу .Она который раз на перезарядки?
Если "жопку" вырвало и перекосило,думаю не второй и не третий.
Так что дело - в МР.
Безусловно, ЭТО - может случиться абсолютно с любым ружьём и с любыми патронами. Но, как я уже писал ранее, последствия для ружья со стальной коробкой катастрофическими не будут, в отличие от МР, коробка которой может запросто треснуть.
или бекаса.Куплю обычную вертикалку
Piettaа какие еще есть ружья со стальной коробкой?
Ничего странного. По сути это не только выстрел с открытым затвором, но и с открытым стволом. Деформируясь, жопка стреляной гильзы, приняла на себя весь удар. По тому и повреждений больше нет, кроме лотка.Originally posted by a speed:
Есть повреждения оружия, погнуло лоток.
Странно, что так мало повреждений оружия. По сути это выстрел с открытым затвором.
Объясните мне: откуда возьмутся микротрещины, если повреждений нет? Они могут возникнуть от деформаций, температурных воздействий. Но если ничего этого не было, то откуда им там взяться? Что, дюраль напугался?Originally posted by a speed:
Если такое произошло - из этой МРки стрелять больше нельзя. МИХО - могли образоваться микротрещины коробки, которые впоследствии могут из МИКРО превратиться в МАКРО.
А откуда знать, что их нет? Потому МИКРОтрещины так и называются, что их в невооружённому глазу не видно.Originally posted by Strelok-mod79:
откуда возьмутся микротрещины, если повреждений нет?
Всё остальное (более подробное) - курс материаловедения.
Знаете ли: курс материаловедения мне преподавали, кроме того есть возможность в любое время проконсультироваться с КТН по металловедению. Микротрещины - конечно модная тема. Но чтобы ими покрыть дюраль, который создан чтобы обрабатываться деформацией, надо чтобы коробку практически разнесло. Уж по крайней мере такие деформации будут заметны не только на глаз, но и в слепую, на ощупь.Originally posted by a speed:
Всё остальное (более подробное) - курс материаловедения.
Могут. НО:Originally posted by Иван И:
не могут?
Коробку исследовали - всё ОК. В ружье повреждён только лоток, который стоит 200р.
Посмотрели - есть возможность поставить демпфер на случай такого форсмажора. Тогда вообще ничего не страшно будет.
TAF-772 - то же самое.
А можно поподробнее?Originally posted by a speed:
есть возможность поставить демпфер на случай такого форсмажора.
А сейчас придёт модератор и испортит нам всё веселье, т.к. к самопроизвольному выстрелу это отношения не имеет. И будет прав.
Ну, так-то да. Только вот куда там ставить демпфер? Даже хвостовик тяги входит в паз в торце приклада (т.е. затвор доходит почти до самого конца коробки).Originally posted by a speed:
А сейчас придёт модератор и испортит нам всё веселье, т.к. к самопроизвольному выстрелу это отношения не имеет. И будет прав.
Затвор то доходит, но в том то и дело что: почти. А вот удар то, при незапертом затворе, пришелся совсем в другое место.Originally posted by mnkuzn:
(т.е. затвор доходит почти до самого конца коробки).
Специально для Вас снял с ружья УСМ и свотографировал. 😊Originally posted by mnkuzn:
куда там ставить демпфер?
Короче, показал там схематично и без попадания в размеры, чтобы был понятен сам принцип:
Originally posted by a speed:
Токарь выточит эдакий "грибок" из полиамида. Его вклею в коробку, в то место куда прилетает затвор.
Спасибо. 😛Originally posted by a speed:
Специально для Вас снял с ружья УСМ и свотографировал.
А в то место разве не ударник входит при затворе в заднем положении? Просто нет ружья рядом, не могу по памяти сказать.Originally posted by a speed:
Короче, показал там схематично и без попадания в размеры, чтобы был понятен сам принцип:
Кмк, идея с демпфером затвора - на всякий экстренный случай - вроде, не лишена смысла. Но вот КАК его поместить в мурку, пока не представляю. И он должен быть, думаю, что-то типа из твердой резины. С другой стороны, это, возможно, как проездной на случай, если билетик потеряешь.
В случае с Вашим соклубником кабум произошел только из возникновения печной трубы - курок и ударник в
выстреле ведь не участвовали - если я правильно понял.
Соответственно и бороться надо не с алюминиевой коробкой, а с возникновением печной трубы, которая в
принципе возможна на всех аналогичных системах.
У тех же "стальных ремингтонов" например она возникает зачастую из за скругления окна выбрасывания
(если верить дедушке мюллеру, а дедушке мюллеру я склонен верить 😊 ), но мурка то лишена этого
недостатка...
А бабхнет при "печной трубе" ремингтоновский п/а точно так же как и мурка - а если левша? А если со слабой руки?
Причем емнип у мурки ресиверы одинаковые и для 76го и для 89го патронников - т.е. окно рассчитано на
выброс раскрывшейся 89ой гильзы - а он стрелял патроном сделанным на 65-ой - феттер практика же?
а 65 должна была в это окно пролететь вообще со свистом - согласны?
Но не пролетела - дык надо разбираться почему.
Что мы имеем во вводных.
Практики - это автоматически большой настрел и много холощения.
Сам не крутит - каким фальшпатроном пользуется при тренировке зарядки?
Хорошо бы посмотреть на зубы извлекателя и выбрасывателя. Если извлекатель срывается с гильзы в начале движения ее вытягивает один выбрасыватель - соответсвенно ее может перекосить и не выбросить.
Второй вариант сама гильза имеет маленький фланец с которого срывается извлекатель.
Фото "практики" я на сайте феттера не нашел почему то, поэтому оставим как предположение.
Ну и совокупность - затертый извлекатель и маленький фланец.
Ну и как работает сам патрон - все таки 65 гильза это как бы не совсем традиционно для современного п/а рассчитанного на 70-76 (а ресивер аж для 89ой...)
Гильза то из патронника уже целиком вышла а затвор ее назад еще тянет и тянет...может из за этого перекосило.
Еще момент - когда полез к "дедушке мюллеру" в "уютненькое" посмотреть что там с окном у рема - насмотрел интересный обзор 887ой помпы - в принципе не имеющий отношения к нашим тараканам - но!
Буквально пару цитат:
1) Поворотный затвор помогает справиться с подутием гильз - "феттер" с усилием, но выбрасывается.
2) как было сказано выше, 28-граммовый феттер экстрактируется с ощутимым усилием (Азот NRG - без проблем).
Поддувает патрончик то. А в совокупности. Да плюс небольшая навеска, - может еще и патрончик недосыпанный (дешевенький же патрончик, да?)
И по демпферу уж сразу - у Вас что затвор долетает до этого места на 28гр?
По фото я честно говоря следов удара затвора не увидел.
Отверстие это которое вы хотите заткнуть полимером - оно для хвостовика ударника. Если долетит.
И если долетит, - Вы этой штукой будете тренировать пружинку ударника. Пока полимер не раздолбит.
И куски его в усм не посыпятся.
И не дай бог кусок этого демпфера застрянет между хвостовиком и затвором - автомат будет....
А если не долетает - то хрень абсолютно бесполезная.
По трубе кстати если будете разбираться - отпишитесь пожалуйста. Труба - опасная задержка для нашей схемы - хотелось бы знать в чем все таки там дело.
Если все нормально, то стрелять и не париться.
У меня вот курок сломался - только больше таких случаев я не встречал.
Кстати, а как там поживает извлекатель 31? Его не подклинивает часом в отведенном положении? Грязи в зазорах нет?
На фотке ничего не может быть видно, т.к. там ружьё - моё, а кабум случился - не с моим.Originally posted by Strelok-mod79:
На фотке конечно видно что затвор отпечатался на коробке
Разумеется. Я на схеме забыл показать отверстие под ударник. Обязательно нужно, ибо:Originally posted by mnkuzn:
А в то место разве не ударник входит при затворе в заднем положении?
Вообще вся эта система - только в проекте, который только в моей башке, да ещё и в несозревшем виде. И цель его - предохранение коробки на случай выстрела с незапертым затвором.Originally posted by Шухард:
Вы этой штукой будете тренировать пружинку ударника.
Вообще, чем дальше думаю, тем больше прихожу к выводу, что этот демпфер - штука нештатная, может оказаться ненадёжно закреплённым со всеми вытекающими последствиями. Поэтому борьба с "печными трубами" действительно кажется мне более правильным занятием, нежели придумывание новых запчастей.
Теперь попробую по пунктам:
Такими же, как и я: крутим на стенке (У меня - Ли) обычный патрон, но со стрелянным капсюлем и вместо пороха - вата. По мере износа - крутим новые. Делимся с этим товарищем.Originally posted by Шухард:
каким фальшпатроном пользуется при тренировке зарядки?
Тут вроде всё в порядке.Originally posted by Шухард:
Хорошо бы посмотреть на зубы извлекателя и выбрасывателя.
Я вообще думаю - не в этом дело: что-то у него с газовым двигателем - работает как-то нестабильно. Причём на любых патронах (дорогих и дешёвых).
Originally posted by a speed:
И что бы он не делал - в самый неподходящий момент - како-нибудь да затык. Затыки у него идут всех мастей: невыброс, неперезаряд, двойная подача, печная труба и т.д.
газовый двигатель (исправный) на спортинговых патронах 28 грамм мне удалось отрегулировать так, что рама касается задней стенки коробки через раз. проверял по разрыву бумажного скотча. еще немного откручиваю - и перестает перезаряжать.
Вообще-то В95 всегда был, не?Originally posted by SSA1:
насколько мне известно из сплава Д16Т1.
И пружинка ударника - под замену.
Тут обсуждалось: forummessage/260/83Originally posted by шатун650:
обнаружил заметные глазу на капсулях отметины
Originally posted by Strelok-mod79:
У меня вот курок сломался - только больше таких случаев я не встречал.
[/B]
Не у тебя одного курок ломался, у меня тоже, плюс на курке есть штифт который упирается в рамку УСМ. Так вот этим штифтом мне разбило рамку УСМ.
Originally posted by ryaz.d:Не у тебя одного курок ломался, у меня тоже, плюс на курке есть штифт который упирается в рамку УСМ. Так вот этим штифтом мне разбило рамку УСМ.
А нельзя холостить при снятом УСМ.
Как было правильно подмеченоOriginally posted by ryaz.d:
Так вот этим штифтом мне разбило рамку УСМ.
И при снятом стволе тоже.Originally posted by iddk:
нельзя холостить при снятом УСМ.
Читайте паспорт, там про это написано. А за один раз он рамку не разобьет, проверено 😊.
Беру ружье - вставляю патрон в патронник - нажимаю кнопку затворной задержки.
Затвор защелкивается - происходит самопроизвольный выстрел.
Патрон пулевой клевер, ружью три года, настрел около 500 - 700 патронов
Вот вам и второй случай на форуме!!!!!!!!!!!!! Пуля ушла в полет - никто не пострадал.
Варианты:
- херовый патрон
- инерционный накол капсюля
- заклинило боек в переднем положении из за грязи
- срыв ударника с боевого взвода
- гильза не выбросилась
В шоке выкинул гильзу - хрен определить теперь причину.
УСМ разобрал:
1. Срыв не возможен проверил - все четко работает
2. грешу на инерцию
3. разобрал затвор - чуть чуть растянул пружинку удерживающую боек
пока все - но произвольный выстрел это очень неприятно
На форуме многие пропагандируют нечищеные ружья, заклинивший боек - для них пожалуй закономерность.
Ружье всегда чищу очень тщательно - после 2 - 3 охот обязательно чищу УСМ - так как туда попадает довольно большое количество всякой шелухи.
Ружье было вычищено - ходил с ним около 2 часов по лесу - если что то и попало то очень мало.
Затвор был заперт. Из последствий - тяжелая пуля 32 грамма ушла в полет - судя по углу выстрела улетела далеко.
К сожалению в тех местах был народ - хорошо что никого не зацепило.
Самое неприятное - усомнился в безопасном ношении ружья. Теперь всегда ношу так чтобы даже близко в сектор выстрела ни попадали люди.
Originally posted by mossad:
Еще серьезная проблемаБеру ружье - вставляю патрон в патронник - нажимаю кнопку затворной задержки.
Затвор защелкивается - происходит самопроизвольный выстрел.Варианты:
- херовый патрон
- инерционный накол капсюля
- заклинило боек в переднем положении из за грязи
- срыв ударника с боевого взвода
- гильза не выбросилась
Не понял .. "гильза не выбросилась" - это возможная причина или после самострела гильза осталась в патроннике?
Патроны из этой же партии посмотрите - может где-то капсюль неправильно установлен (выпирает)?
Хреново что ТЕПЕРЬ. Я ВСЕГДА ношу свтолом от людей, а при разворотах со стволом в руках поднимаю (опускаю) ствол....Как то таг... 😊 Ну его на хрен...потом ушатаешься отписываться...Теперь всегда ношу так чтобы даже близко в сектор выстрела ни попадали люди.
Растягивать - бесполезно - металл устал, сделаете только хуже. Её надо ПОМЕНЯТЬ! Идёт в комплекте с ударником (70руб). Старый ударник - отличная выколотка.Originally posted by mossad:
чуть чуть растянул пружинку удерживающую боек
Originally posted by a speed:
Растягивать - бесполезно - металл устал, сделаете только хуже. Её надо ПОМЕНЯТЬ!
Согласен на 100%. Запчасти смотри здесь: http://www.zosoptic.ru/price/zip/MP153/
Нужен самодельный фальшпатрон без капсюля. Окно капсюля заклеить тонкой бумагой или залепить пластилином (лучше не пласилином конечно, а чем-то более подходящим по свойствам - см дальше). Заряжаем мурку, затвор на задержку, фальшпатрон на место, "отпускаем" затвор - он захлопывается, отправляя патрон в патронник. Извлекаем патрон и устраиваем ревизию бумажки или пластилина. Если видим повреждения - пружину под замену. Ну или, на худой конец шайбу, подложить.
Пластилин, конечно нужно заменить чем-то, что не останется на ударнике, если последний таки вылезет по инерции.
Имеет сие упражнение право на жизнь?
Не надо его в патронник вставлять. На лоток закинули, и кнопку нажали. Пружина ударника мало спасает от накола капсюля.А тут еще вся инерция затвора + ударник вылетел по патрону... Я уже не говорю, что капсюля "прослабленные" что ли попадаются-не знаю как их еще назвать.Беру ружье - вставляю патрон в патронник - нажимаю кнопку затворной задержки.
Затвор защелкивается - происходит самопроизвольный выстрел.
Ни чего вы с этим не сделаете. Пробовал и пружину растягивать, и всю ударную группу менять, и шайбы подкладывал. Единственное, чего можно добиться - осечек. И всем этим я занимался, когда только ружье купил. Сейчас уже 5 лет все нормально, самострелов не было по причине накола.Если видим повреждения - пружину под замену. Ну или, на худой конец шайбу, подложить.
Разницы - никакой.Originally posted by Alex_Rus:
Не надо его в патронник вставлять. На лоток закинули, и кнопку нажали.
Вы хотите сказать, что у вас нет накола? Попробуйте ударник залепить пластелином со стороны зеркала и спустить затвор с ЗЗ - будете удивлены...Не должно быть никакого инерционного накола.
Удивляйтесь сами: У меня накола нет! Потому что исправен узел ударника, т.к. вовремя меняю пружинки.Originally posted by Alex_Rus:
будете удивлены
Чего и Вам желаю.
Ударник не болтается,полностью отходит в заднее положение, пружина была новая(менял всю группу вместе с ударником), затвор был полностью разобран,канал ударника был вычищен(и вообще на ружье муха не сидела).всё-таки болтается ударник - вышла из строя пружина. Либо что-то попало в канал ударника и он не полностью отходит в заднее положение.
Даже до сих пор ударник подпружинен довольно сильно.
Еще варианты? 😊
1) Накол - есть
2) Накол - от ударника
3) Ударник на вид хорошо подпружинен
4) Наклепа на ударнике нет
5) Канал ударника девственно чист
Тут без вариантов - или пружина мягка или ударник не такой.
Раунд первый - измерение ударников (ибо проще, не надо вспоминать школьную лабораторку по измерению коэф-та жесткости пружинки) 😊 Измеряем размеры и вес.
Кстати - да!Originally posted by alex_fos:
Новая пружина - не значит качественная пружина.
Только меряться ни с кем и ничем я не буду, увольте! 😊Originally posted by alex_fos:
Раунд первый - измерение ударников
Ага, сразу две. Одна с завода сразу хреновая. 😊Новая пружина - не значит качественная пружина.
Я тоже как-то не собирался. 😊Только меряться ни с кем и ничем я не буду, увольте!
Не надо искать проблему там где ее нет. Я же не жаловался на самопроизвольный выстрел. Все нормально у меня работает. И я рад за a_speed'а, что у него все в порядке с наколом... Но это встречается очень часто и не только на мурках, и не только на отечественном оружии.Стало быть причину мы никогда не узнаем.
Я думал, что 155ая по-бодрее будет... Если стволы нормальные, то с УСМ сразу проблемы. Только УСМ без отстрела сразу не проверить получается при покупке.
Это сделано специально, чтобы ТБ не забывали и паспорт к ружью читали.
Чувство юмора черное такое...
Тогда его и "об колено" не жалко должно быть... К сожалению.Хотел купить ружьё которое не жалко на охоте,
Что такое 16,00?Originally posted by Witalik76:
Пружина ударника МР-153 16,00
А так вообще: Ударник - деталь 40, пружина ударника - деталь 39. Обычно продаются в комплекте, стОят меньше 100руб.
У меня на 153, после нажатия на СК, но не до срыва курка, шептало не возвращалось в прежнее положение, мешали неровности от штамповки на курке. Зашлифовал - стало работать как часы. После поломки курка (заводской брак, неполная термообработка) купил новый. В отличии от родного он никелированный (родной был вороненый) и зацеп шептала качественно отшлифован, дорабатывать не потребовалось.Originally posted by Witalik76:
Отдал мастеру говорит шептало плохо держало спусковой крючок, полирнул.
Разумеется.Originally posted by Strelok-mod79:
А что, были случаи?
Лениво искать. Это о какой прочности идёт речь? Откуда данные?Originally posted by Strelok-mod79:
Прочность Стали3 205-245 МПа, прочность В95 375-450 МПа. Все еще хотите коробку из стали?
А номера деталей, если очень интересно, можете по паспорту сами посмотреть!!!
Те фотки, которые я выложил с комментариями, я считаю более чем достаточно!!! 👍
Удачи в изучения паспорта.
Шикарнейший паспорт висит в важных темах вверху нашего славного раздела! Михаил его повесил СПЕЦИАЛЬНО по моей просьбе, да ещё спрашивал - а нафига?Originally posted by ryaz.d:
Удачи в изучения паспорта.
А вот, Михаил: люди и так его не читают - хоть в важных, хоть нет. Так что я был неправ - это бесполезно! 😀
А вот я туды сунулся и нА тебе:
Ударник - 40
Пружина - 39
Шайба пружины - 38
Штифт - 37
Ииии?
Один мой друг про МР-153 сочинил стих:
Ты отказала мне два раза
Не хочу - сказала ты.
Вот такая вот зараза -
ЭмЭрСтоПи-иСятТри!
(Да ты его знаешь)
😀
СИЛЬНЫЙ СТИХ!!!!!!!!!
Сдается мне, сэр, что сии слова можно воспринять как критику предмета обсуждения, выраженную в неуважительной форме... Что ви имеете на это возразить? 😀Originally posted by a speed:
Ты отказала мне два раза
Не хочу - сказала ты.
Вот такая вот зараза -
ЭмЭрСтоПи-иСятТри!
Что мы с ними только не делали: я-то уж любую неисправность могу определить и устранить, но они - не хотят стрелять, и всё тут!
Четыре штуки вот таких вот. Ещё у одного работала, но он всё равно купил себе Рем11-87 и попёрдывает от удовольствия.
В результате - из МР-153 у нас стреляю только я один. У остальных они НЕ РАБОТАЮТ и постоянно ломаются.
Моё ружьё приближается к критическому настрелу 25000 выстрелов, после достижения которого - оно посыпется, что уже неоднократно подтверждала практика. Покупать новую МР-153 - смысла нет никакого, т.к. (см. выше) я насмотрелся на качество новых Мурок. МР-155 - г... редкое и для моих целей не годится абсолютно.
Придётся к осени перебираться в любители Ремингтона "Верса Макс".
Вот как-то так, к моему глубокому сожалению. 😞
Поэтому я всегда говорил, что мурка - хорошее ружье. За СВОИ деньги. Хотя сейчас цены на наше оружие переваливают за двадцатку...Originally posted by a speed:
Вот как-то так, к моему глубокому сожалению.
Originally posted by a speed:
Четверо моих товарищей по команде имеют МР-153. Хотелось бы сказать - они из них стреляет, но... Именно - ИМЕЮТ.
Может ружья имеют их? 😊
Originally posted by a speed:
Что мы с ними только не делали: я-то уж любую неисправность могу определить и устранить, но они - не хотят стрелять, и всё тут![/B]
Может они не умеют их готовить??? 😀 😀 😀
Originally posted by a speed:
В результате - из МР-153 у нас стреляю только я один. У остальных они НЕ РАБОТАЮТ и постоянно ломаются. [/B]
Мне их так жалко!!! 😞
Originally posted by a speed:
Моё ружьё приближается к критическому настрелу 25000 выстрелов, после достижения которого - оно посыпется, что уже неоднократно подтверждала практика. [/B]
Поверь оно переживет и больший настрел, раза в два, расходку только не забывай менять.
И будет тебе счастье!!!!
Намоём предыдущем был настрел 23000, притом последние 8000, были отстрелены со сломанной рамкой УСМ, просто убивал уже ружьё до тех пор пока не перестанет работать окончательно, ты с такой проблемой (неисправностью) уже сталкивался, притом на нём я только поменял ударник и курок, которые сломались, остальное было всё заводское, до последней пружинки.
Originally posted by a speed:
Покупать новую МР-153 - смысла нет никакого, т.к. (см. выше) я насмотрелся на качество новых [/B]
Я нашёл почти новую, настрел выстрелов 400, 2010 года. Заберу на днях, как только зёлёнку получу. Будет дублем. А если получится, то может быть обзаведусь ещё двумя, но чуть позже, притом нулёвыми, со специфическими доработками.
Originally posted by a speed:
Мурок. МР-155 - г... редкое и для моих целей не годится абсолютно.
[/B]
Для наших целей не годится, согласен на все 1000%, допилить просто не возможно, без радикальных конструктивных изменений.
Originally posted by a speed:
Придётся к осени перебираться в любители Ремингтона "Верса Макс".
Вот как-то так, к моему глубокому сожалению. 😞[/B]
Погоди с Ременгтоном, там Беретту вроде путёвую для наших целей сделали. Можно поинтересоваться у "Бывалого" он даже вроде её в руках барахтал, если не ошибаюсь, и Итальяшки сними в Германию уже приезжали, но могу ошибаться.
да и войно броз тоже не жалуются.
по поводу перехода на иномарки - украинцы стреляют из армсанов. очень ими довольны. летом в болгарии посмотрю, отпишусь.
миша, а можно терки про пррактику перенести в топик "практическая стрельба с мр153"?
Именно так! 😊Originally posted by ryaz.d:
Может ружья имеют их?
Ну, я-то - точно умею. Но помочь - не могу: одну проблему решу - другая выскакивает. 100% - дело в ружье.Originally posted by ryaz.d:
Может они не умеют их готовить???
Автомобиль российского производства - тоже будет ездить 200 000 км, но после 80 000 км - будет сыпаться. Больше ремонта, чем езды. Усталость металла и всё такое. Поверь уж мне: 25 тысяч выстрелов - и этому ружью наступает край. Это уже проверено задолго до меня или тебя.Originally posted by ryaz.d:
Поверь оно переживет и больший настрел, раза в два, расходку только не забывай менять.
И будет тебе счастье!!!!
Намоём предыдущем был настрел 23000, притом последние 8000, были отстрелены со сломанной рамкой УСМ, просто убивал уже ружьё до тех пор пока не перестанет работать окончательно, ты с такой проблемой (неисправностью) уже сталкивался, притом на нём я только поменял ударник и курок, которые сломались, остальное было всё заводское, до последней пружинки.
Слизали у Версы механизм газоотвода и всё тут. Всё, что нам нужно от ружья - есть в Версе. Даже алгоритм работы - как у МР-153. И даже окна - под 89й патрон!Originally posted by ryaz.d:
Погоди с Ременгтоном, там Беретту вроде путёвую для наших целей сделали.
Полностью присоединяюсь. Начиная с "моего" стишка.Originally posted by m0zg:
миша, а можно терки про пррактику перенести в топик "практическая стрельба с мр153"?
вы ремонтировать не пробовали? говорят помогает!!!Originally posted by a speed:
Что мы с ними только не делали
это вообще шедевр юмористической промышленности!!! - противостояние людей и полуавтоматов-пацифистов!!!Originally posted by a speed:
я-то уж любую неисправность могу определить и устранить, но они - не хотят стрелять, и всё тут!
Олег, так ведь движок форума не позволяет переносить сообщения. Надо просто, чтобы люди сами перевели разговор в тот раздел.Originally posted by m0zg:
миша, а можно терки про пррактику перенести в топик "практическая стрельба с мр153"?
Зато глянь какой Капитан Очевидность! 😀Originally posted by mnkuzn:
к2в, очень просьба писать ПО ДЕЛУ.
Originally posted by ryaz.d:
Ну нафига, одним человеком продвинутей было-бы больше, он хоть паспорт прочитал-бы. Рас в жизни!!!! Понял для чего эта УМНАЯ книжка предназначена. 😀 😀 😀 А то покажите и номера напишите. 😛 😛 😛
Ооо ... какие мощные выводы о моей продвинутости и о том, сколько раз и что я читал 😊
Я вообще-то о модераторе заботился, когда номера просил указать, чтобы копи-пастом в FAQ перенести и времени лишнего не отнимать ... Проблема-то серьезная на самом деле и очень хорошо, что вы нашли причину.
Originally posted by alex_fos:Ооо ... какие мощные выводы о моей продвинутости и о том, сколько раз и что я читал 😊
Если чем обидел, ИЗВЕНИ.
Ну тогда извините.Просто на моём ружье СК и шептало это одна деталь.Originally posted by a speed:
Предохранитель на МР-153 (и не только) всего лишь делает неподвижным спусковой крючок. На все остальные механизмы он не влияет никак.
На МР-153?Originally posted by арсенюк22:
Просто на моём ружье СК и шептало это одна деталь.