Господа, есть ли интнрес к прошивкам для ОСА ПБ-4М и ПБ4-1МЛ от Толмакова? Просто у меня товарища можно уломать на оптовое прошивание нескольких девайсов. Если есть интерес, прошу отписаться. Думаю, что прошиваться можно будет оптом, т.е. сразу.
Прошиваться наверное можно будет в г.Реутов.
Про прошивку поподробнее вот тут. Сам Толмаков прошивать вроде отказался, по этой причине я вынужден был искать альтернативу с "прямыми руками".
Про прошивку и сама прошивка и исходники тут http://osa-remont.narod.ru/
ANdyCVЕсть в этом что-то разумное. Так стало быть дампа прошивки, а более того - исходного текста нет? Надо написать?
Сам Толмаков прошивать вроде отказался
------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
Поспешил. Оказывается прошивка есть. Тогда не вижу проблемы. Но, не вижу и острой необходимости. Хотя встроенный RC осциллятор это заманчиво. А исходник посмотрю. Чисто из академического интереса. А вот контроллеры я и сам прошивать умею.
Блин, я не говорю о том, кто сам может. Я вот сам не могу, поэтому буду обращаться к человеку. Если кто-то со мной соберется, буду рад. Думаю, что это снизит цену.
Можно написать покомпактнее. Например эти две команды поднять наверх - до чтения из EEPROM
movlw 9
movwf temp ; счетчик попыток найти исправный патрон (+1)
тогда этот кусок программы:
movlw 2
subwf mem,W
btfsc STATUS,Z
goto check_patron2
movlw 3
subwf mem,W
btfsc STATUS,Z
goto check_patron3
movlw 4
subwf mem,W
btfsc STATUS,Z
goto check_patron4
можно записать так:
andlw b'00000011' ; маразмоотсекатель для параноиков. можно убрать
addwf PC,f
goto check_patron1
goto check_patron2
goto check_patron3
goto check_patron4
------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
Я бы бесплатно зашил, но вот вопрос: А что там с законом?
------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
CybermaniacНормально все - главное, не надо об этом кричать 😀
Я бы бесплатно зашил, но вот вопрос: А что там с законом?
Cybermaniac
Я бы бесплатно зашил, но вот вопрос: А что там с законом?
С законом не просто.... а может вы тогда прошивочку оптимизированную выложите, плс... Глядишь, Оса еще равматичнее станет
А паять вы тоже будете?
А там больше особо и не наоптимизируешь. На первый взгляд- в целом программа нормальная. Простая как пробка, что и требуется. Некоторые вещи спорные (например, времянки или надо ли нарезать второй круг поиска не найдя исправного патрона), но для выяснения требуется выполнить некую НИОКР.
ANdyCVПаять точно не буду.
А паять вы тоже будете?
Проблемы утопающих - дело рук самих утопающих.
------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
Чё же делать, кто паять будет - я нашел, а вот что прошивать теперь блин не понятно. Прошу у Вас помощи с прошивкой. А кто впаяет - у меня уже есть.
Да я бы хотел попробовать отоворить вас от этой затеи. Оса, как я понял, нужна вам для БД. После этой дорабтки Оса не станет супернадёжным вундерваффе. Остаётся ещё ворох причин, по которым она откажет Тут писали про окисленные контакты, ломающиеся защелки, рассыпавшиеся или сдохшие МИГи, оборванные шлейфы. Если нужно вооружится для дела, то без второго ствола не получится. Онанизм оружия - вещь полезная и увлекательная. Да. Я к тому, что несмотря на то, что эта доработка выглядит интересной, рабочей и классной она не проходила серьёзных испытаний. Бодрые отчёты прошивших и не поимевших проблем - хорошо, но мало. НОТ пускай испытывает. По своим методикам. Если им это надо.
А с технической стороны вот какие сомнения меня терзают:
-Не факт, что контроллер 16Fхх так же надёжен как 16Cхх
-Нет данных о разбросе энергетических характеристик МИГов, т.е. какое минимально гарантированное количество энергии мы имеем. Это нужно знать, чтобы быть уверенным, что даже в самом тяжёлом случае (4 патрона с КЗ) нам хватит времени (энергии) чтобы произвести запись в еепром.
-Сколько времени в микросекундах (разброс) горит запал и как на самом деле меняется его сопротивление в процессе горения.
-Сколко энергии в Дж нужно запалу для гарантированного срабатывания (разброс)
А с технической стороны вот какие сомнения меня терзают:Добавил бы сюда еще один вопрос:
- сколь вероятен КЗ патрон? Например, на миллион патронов, или на тысячу? Для чего городить огород?
Относительно необходимости сего действия для НОТа - вряд ли эта необходимость существует.
Окисленные контакты современной ОСЫ (начиная с 4-1) - блеф, т.к. контакты на пистолете и на патроне покрыты сплавом Никель-Бор, который не подвержен окислению. Т.е. проблема первых ПБ-4 и ПБ-4м , а также "старых" патронов с медными контактами искусственно перенесена на современную продукцию.
С ломающимися защелками и оборванными шлейфами разобрались с помощью технологии, и тоже не вчера. Рассыпавшиеся МИГи - ???? "Сдохшие" - бывают, "рассыпавшиеся" - за всю историю Ос сколь их было?
В предложении Толмакова, вероятно, есть свой резон, который имеет своих почитателей. Но оно, по сути своей, является электронным аналогом механического коммутатора ПБ-4.
Замечу, что как следует из названия оружия: "Комплекс ОСА", в нем предусматривается обеспечение надежности его составляющих на этапе производства при соответствующих методах контроля продукции - обязательном отстреле каждой единицы оружия и неразрушающем контроле электрических параметров каждого выпускаемого патрона.
gkПолучается, что шкуркой по ним проходиться просто-напросто вредно?
контакты на пистолете и на патроне покрыты сплавом Никель-Бор, который не подвержен окислению.
На 4М я пару раз шкуркой того, этого, когда внешний вид электробойков
мне перестал нравиться.
Да это просто праздник какой-то.
gkА можно поинтересоваться толщиной слоя?
покрыты сплавом Никель-Бор, который не подвержен окислению
PS: Геннадий Ханонович, но всё таки контроллер со встроенным осциллятором это "наше фсё". Во первых, выкидываем RC цепь с платы, во-вторых, повышается вероятность выстрела из залитой водой Осы. Хотя, пишут, что и так стреляет. Ну, или вода может быть более солёной.
------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
2 js
по поводу "шкурки" я писал уже неоднократно! Вы же ветеран на форуме! Абразивом чистить контакты нельзя! Они покрыты антикоррозийным покрытием, которое вы удаляете т.н. чисткой!
2 Cybermaniac
Покрытие НБ , толщина 11 мкм.
По поводу схемы Толмакова - она не вызывает отрицания, либо активного возражения! Но ее жизнеспособность, как и необходимость замены существующей схемы, надо доказывать. Менять что-либо в серийном производстве дело серьезное и дорогостоящее. Замена схемы в приватном порядке, во-первых, доступна любому желающему, во-вторых, стоит недорого, в-третьих, не изменяет баллистических характеристик оружия. Так что - в путь!
gkНу, у меня ОСЫ давно уже нету, но когда была,
2 js
по поводу "шкурки" я писал уже неоднократно! Вы же ветеран на форуме! Абразивом чистить контакты нельзя! Они покрыты антикоррозийным покрытием, которое вы удаляете т.н. чисткой!
я спиртом протрал контакты и совсем мелким абразивом
шлифанул пару раз... тогда, году в 2005-м это считалось
правильным уходом. 😊 Они потемнели и появилось ощущение,
что может не выстрелить, протёр.
Что-то я недопонял. Прошивка требует замены контроллера?
Eugen2Да, требует. НОТ ставит туда однократно-программируемый контроллер, с ним уже ничего не сделаешь. Сейчас на замену идут многократные, но для перепрошивки их надо либо выпаивать, либо как-то подключаться к ним на плате. По уму, предусматривают специальный технологический разъём для перепрошивки. На плате Осы его почему-то 😊 нет.
Что-то я недопонял. Прошивка требует замены контроллера?
gkНо, может дать возможность стрельбы очередями.
не изменяет баллистических характеристик оружия.
gkТолько из академического интереса, а в целом - ну нах
Так что - в путь!
------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
А что за прошивка и зачем, поясните гуманитарию
Югорец
А что за прошивка и зачем, поясните гуманитарию
ANdyCVТам всё написано
Про прошивку и сама прошивка и исходники тут http://osa-remont.narod.ru/
Все равно буду прошиваться.... советую другим. По прежнему жду желающих составить мне компанию, есть еще 2 микросхемы, которые я купил на всякий случай.
Cybermaniacмля ессесно читал, но не понял, мож кто на русском пояснит
Там всё написано
"...Если очередной патрон (с меньшим порядковым номером) по какой-то причине не сработал, то при последующих нажатиях на спуск ток будет подаваться снова и снова на него. Чем это грозит? Допустим в первой ячейке установлен бракованный патрон с осыпавшимся воспламеняющимся составом или сильно окисленным контактом электрокапсюля. При попытке выстрелить контроллер пистолета распознает его как исправный и ток подается на него. Выстрела нет, а нить накаливания в электрокапсюле не выгорает."
___________________________________________________________________
Вот с этим похоже новая прошивка бороться должна, т.е. с разгильдяйством при хранении патронов(окисление контактов), оставлением на "боевом дежурстве" патронов, находившихся рядом с выстрелившими на последних стрельбах(повреждение воспламеняющего состава, нити тряской отдачи) и браком завода, процент которого стремится к минусу все же...
___________________________________________________________________
"...Конечно, можно рассуждать о том, что вероятность появления бракованного патрона либо окисленного контакта с сопротивлением от 20 до 1700 Ом помноженная на вероятность появления ситуации, при которой необходимо стрелять - величина ничтожно малая. Но когда речь идет о защите жизни или здоровья, малая вероятность - не самый сильный аргумент в оправдание мелкой недоработки."
___________________________________
Когда речь о защите жизни и здоровья-полагаться только на ОООП с его сегодняшними ограничениями и общей "среднестат-й" стрелковой подготовкой не стоит, нужно еще что-то однозначно-бэкап, навыки рукопашки или бег и мобила под рукой для вызова служб...
все понял спасибо, прошивка нужная
Идея конечно правильная, вот только если человек допустил условия хранения-эксплуатации до "окисления контактов", то и остальные три в Осе в таком состоянии скорее всего окажутся.
Или вот МИГ-он отказывает внезапно и никакая прошивка не выручит от отказа системы в целом, т.е. идея отличная с контроллером, но осуществить ее неплохо, одновременно подняв отказоустойчивость и остальных узлов, от которых выстрел зависит. А это масштаба завода работа при всем уважении к индивидуалу, желающему улучшить жизнь оборонщиков, самому очень помогли инструкции-фото Толмакова при ремонте МИГа.
Вот с этим похоже новая прошивка бороться должна, т.е. с разгильдяйством при хранении патронов(окисление контактов), оставлением на "боевом дежурстве" патронов, находившихся рядом с выстрелившими на последних стрельбах(повреждение воспламеняющего состава, нити тряской отдачи)Приведенная цитата - из области фантазий! Какое количество раз необходимо сказать, написать и т.д. о том, что контакты на патроне и на Осе не подвержены окислению?
Сколько раз надо сделать тоже самое, чтобы было доступно пониманию то, что нить перегорает в любом случае при прохождении тока в 170 ма? Вне зависимости от того, есть ли ИВВ на ней, или нет!. Может не произойти выстрела, если фантастика стала реальностью и ИВВ осыпалась! Но нить-то СГОРЕЛА! И этот патрон не может быть признан схемой Осы исправным, его сопротивление - бесконечность.
Коротко-замкнутый патрон Осы скорее результат небрежного хранения самих патронов, когда возможно попадание различного мусора в зазор между гильзой и контактом. И, несмотря на мои постоянные просьбы передать КЗ патрон нам для анализа, этого по сей день сделано так и не было.Вывод, думаю, ясен!Ранее на форуме был один особо одаренный участник, фантазировавший на подобные темы, типа: "А если бы он вез патроны?"... Дальше фантазий дело не пошло, но народ подхватил, начал делать круглые от ужаса глаза, на что г-н Толмаков сделал нечто, что народ малость успокоило. Но, полагаю, систематический осмотр патронов, которыми заряжена Оса, позволил бы избежать осложнений более простым способом.
Понятно, что схема Толмакова позволяет обойти КЗ патрон и имеет место быть. Но я бы предпочел бы иметь схему, которая не только просто переключала бы каналы, не обращая внимания ни на что, а осуществляла бы резервирование боевой цепи от батареи питания ЛЦУ, автоматически, при выходе МИГа из строя .
осуществляла бы резервирование боевой цепи от батареи питания ЛЦУ, автоматически, при выходе МИГа из строя .
Лучше наоборот: при выходе из строя (разряде батареи) включался бы МИГ.
Это даст точность стрельбы, поскольку микрик можно сделать со сколь угодно малым усилием срабатывания, что твой шнеллер. А МИГ - как аналог самовзвода.
Приведенная цитата - из области фантазий!Поэтому дипломатично и написал "похоже" 😊
Потому что сам не встречал "окисленных" до такой степени, мусор-другое дело, ну и с разрушенной от отдачи нитью еще храню последний из трех подобных, жаль далеко от Вас, а то бы привез...
"...осуществляла бы резервирование боевой цепи от батареи питания ЛЦУ, автоматически, при выходе МИГа из строя..."
Да, это был бы самый "айс" для машинок с МИГом! Но дешевле наверное батареечная просто схема? Понятно, что доведение любого узла до состояния повышенной надежности-дублирования требует... забыл чего, но требует и ох как требует! 😊
Можете сделать фото того капсюля, с разрушенной нитью? Причину я знаю с вероятностью 99%, но хотелось бы увидеть либо на фото, либо воочию. Попробуйте сделать несколько снимков освещением, если получится - дам Вам свою почту для передачи файла.
Лучше наоборотВариантов может быть несколько. Можно и пофантазировать на эту тему. Но, ИМХО, дублирование необходимо. Это даст неоспоримые преимущества перед другими способами воспламенения!
Чуть вмешаюсь в тему... ну например альпинистскую веревку делают с избыточной прочностью. На клинки оружейные становятся человеческим весом. Автоматы и пистолеты при испытаниях кидают, топят заведомо зная про избыточность нагрузок, часы делаю на 300 метров погружения ... разумно предположить что и в Осе избыточность не испортит самого оружия. Лично мое ИМХО.
Мой личный вывод - прошиваться стоит.
sk0ndrЯйца начнём себе отстреливать. Понадобится предохранитель. Усилие спуска предлагаю не уменьшать. Но, конструктивно, проще будет объёдинить питание с батарейки и МИГа через, например, диоды Шоттки. В этом случае, чьё напряжение больше, тот и запитает поджиг. Добавляется микрик и минимум деталей. Батареечку, возможно, придётся взять напряжением побольше, даже если поставить контроллер на 3.3В. А может и так прокатит.
поскольку микрик можно сделать со сколь угодно малым усилием срабатывания
А ещё предлагаю добавить тренировочный режим ЛЦУ следующим способом:
При включённом микрике, ЛЦУ светит всегда, а при выключенном - даёт короткую вспышку в момент выстрела. Не думаю, что в реальной ситуации эта вспышка повредит. А при вынутых патронах, получаем возможность проверять прицеливание. Дополнительных органов управления не добавляется, меняем только плату и распайку проводов. Это будет не так дорого.
------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
Понадобится предохранитель. Усилие спуска предлагаю не уменьшать.Так он в любом случае нужен 😊
Попробуем безумно потеоретизировать дальше, посмешим gk:
С микриком все же проще, если нет выстрела после выбирания "свободного хода" и "хода срабатывания микрика" просто жмем дальше, до срабатывания МИГа.
ЛЦУ можно спарить с предохранителем, снял с предохранителя - загорелся ЛЦУ. Если после снятия предохранителя ЛЦУ не горит: значит батарея дохлая, ловить тут нечего - микрик не сработает, надеяться стоит только на МИГ.
gkЭто вы наверное про меня. Да был патрон с осыпавшимся составом капсуля. В разобраном виде явно наблюдалась кратковременное вспыхивание нити при нажатии на спуск, перегорания нити не происходило. Я тогда ещё решил что там не нить, а принцип пьезо, но поскольку вы однозначно заявили что в капсуле нить вывод один - нагревается, но не перегорает.
И, несмотря на мои постоянные просьбы передать КЗ патрон нам для анализа, этого по сей день сделано так и не было.Вывод, думаю, ясен!Ранее на форуме был один особо одаренный участник, фантазировавший на подобные темы
Сейчас имеется патрон для второй осы с обрывом нити - не прозванивается тестером. Пожалуйста тестируйте, я в Питере.
Схема Толмакова однозначно решает все проблемы с качеством контактов и патронов. Я знаю три осы с установленной схемой, проблем нет. Сейчас хочу в ПБ-2 поставить.
Лично у меня было три патрона которые я не менял после нескольких выстрелов из первой каморы. Два из них отказались стрелять.
Поэтому рекомендацией с вашей стороны должно было бы быть не использовать на БД патроны находившиеся в касете при стрельбе, а не марочить людям головы. Схему менять не хотите, так хоть совет людям толковый дайте, а то упёрлись как...
Да и сделайте для второй осы патрон по схеме первой, а то имеющийся бесперспективен для сушки на батарее.
Нет, не о Вас! Был когда-то здесь "родоначальник" теории несрабатывания патрона. А относительно тех патронов, которые есть у Вас - передайте их в ор.маг Северо-Западной оружейной компании на Парадной, 4-в. для передачи нам оказией. А мы вернем исправные.
Относительно схемы Толмакова - я не отговариваю от установки ее на оружие! Но полагаю, что существующая схема достаточна. Более того, если произойдет какой-либо несчастный "непреднамеренный" выстрел, списать его на несчастный случай будет весьма затруднительно - вы ведь сознательно заменили схему управления выстрелом! Так что прежде, чем что-либо делать, крепко подумайте. Вход может быть за рубль, а вот выход - обязательно за два!
p.s.
1. Каким образом, в отличие от штатной схема,"Схема Толмакова однозначно решает все проблемы с качеством контактов и патронов"?
2.В отличие от известных Вам трех проблематичных Ос я знаю ориентировочно несколько сотен тысяч (!) с установленной штатной схемой, которые не испытывают проблем, аналогично Вашей.
3. Рекомендации, которых Вы требуете от меня, я не дам. По той простой причине, что глупо было бы после каждого выстрела менять патроны, находящиеся в каморах.
4. Последнее предложение не понял совершенно! Вы что, сушите патроны на батарее?! С точки зрения оружейной практики сие действо иначе как полным 3.14здецом не назовешь! Храните патроны в сухом месте, но не на батарее! Тем более такие, в которых капсюль срабатывает от повышенной температуры!
патрон для второй осы с обрывом нити - не прозванивается тестером. Пожалуйста тестируйте
Обрыв нити - это немного не то, против чего создана прошивка Толмакова.
Обрыв отлично диагностируется средствами штатной ОСЫ и, разумеется, будет стрелять следующий патрон.
Прошивка Толмакова нужна, если предполагается ситуация, когда после подачи импульса нить НЕ перегорает.
Здесь я помню историю, когда описывалась такая ситуация, но, если мне не изменяет память - там был ГАЗОВЫЙ патрон ОСы. Возможно, это связано с тем, что "вышибной" заряд для газового патрона не такой мощный, как заряд газагенератора для обычной пули. Даже если нить не перегорит непосредственно из-за импульса, то непременно "стряхнется" когда пороховые газы будут выталкивать пулю. Вот именно такие патроны, где нить "вспыхивает не не перегорает" и будут интересны gk.
Даже теоретически это сложно представить.
Тут либо сама нить сделана из более толстой проволоки, либо ее длина больше ТУ. Либо импульс намного слабее, чем нужно для перегорания, но тогда это проблема ОСы. И вероятность, мощность импульса будет ниже предусмотренной, но таки нагрев будет все-таки виден, довольно низка. Это непременно должно влиять на отстрел других, "нормальных" патронов.
gkПолностью поддерживаю, если руки в ж, лучше ничего не трогать.
ход может быть за рубль, а вот выход - обязательно за два!
gkРешается проблема зацикливания при нештатном замыкании контакта поджига капсуля или при не перегорающей нити. Следующий спуск обработает следующую из камор имеющих патроны. За счёт цикличности обработки камор по револьверной схеме с исключением пустых, разомкнутых, загрязнённых контатов капсуля мы имеем увеличение безотказности и без того хорошего оружия до максимально возможного для двух данных моделей.
1. Каким образом, в отличие от штатной схема,"Схема Толмакова однозначно решает все проблемы с качеством контактов и патронов"?
То есть ни одного выстрела после 4-х спусков не будет только в случае если все патроны не срабатывают.
gkОчень жаль! Я же всем советую после отстрела не всего боекомплекта в касете, оставшиеся патроны использовать только для тренировочных стрельб!
3. Рекомендации, которых Вы требуете от меня, я не дам. По той простой причине, что глупо было бы после каждого выстрела менять патроны, находящиеся в каморах.
В касете патроны располагаются соприкасаясь друг с другом и при выстреле воздействие вибрации при сгорании пороха стреляющего патрона очень велико и на пользу инициирующему составу капсулей оставшихся патронов не пойдёт.
gkНет, я о другом.
Вы что, сушите патроны на батарее?!
gkНе буду язвить, но вы всё-таки проговорились. Нить нагревается, а не перегорает и её разрушение возможно только выстрелом.
Тем более такие, в которых капсюль срабатывает от повышенной температуры!
Теперь вопрос: принят новый ЗОО, оса теперь ОООП, будут ли патроны для первой осы 91 дж с утяжелением пули? Очень бы хотелось. Сделайте пожалуйста ведь патроны это большая часть прибыли, а такие сметут!
До ввода в обращение новых подзаконных актов, регулирующих оборот и технические требования к бесствольным устройствам и патронам для них, никаких шевелений не будет. Патроны кал.18,5х55 с 01.07 выпускаются в соответствии с прямыми требованиями Закона, т.е. до 91 дж. А далее - посмотрим, что "день грядущий приготовил", тогда и разберемся, что к чему.
Думаю, что узколобая конкуренция в ее российском варианте
лоббирования интересов определенных лиц и производств еще найдет свое отражение не только в изменении названия оружия на устройство! Представляю себе хихикающие рожи, довольно потирающие потные ручонки!
Можете сделать фото того капсюля, с разрушенной нитью?А смысл? Разберу сам и можно будет предположить, что нить повреждена мной при разборе, там и так видно смещение всего стакана вперед, писал уже-сначала думал что контакт не достает, сделал обрезок вывода кондера, рассчитав длину и отцентровал-изолировал от корпуса его ПХВ-трубочкой. После повторного несрабатывания-прозвонил, бесконечность...
Так что пусть лежит нетронутый, будет возможность-передам для статистики.
И еще раз повторюсь-не стал бы после стрельб оставлять на БД "соседей" с выстрелившими, не так уж и сложно зарядить столько, сколько отстреляешь реально на тренировке и потом свежие из коробки поставить для ношения...
Проблема абсолютно не массового характера, просто мой "бзик" 😊
grvmanagerЭто не бзик, а логика.
И еще раз повторюсь-не стал бы после стрельб оставлять на БД "соседей" с выстрелившими, не так уж и сложно зарядить столько, сколько отстреляешь реально на тренировке и потом свежие из коробки поставить для ношения...Проблема абсолютно не массового характера, просто мой "бзик"
Мне все сделалим. Доволен как слон. Всем удачи.
Мне все сделалим.
Сделайте еще, 4 проверочных патрона.
При срабатываниях МИГа, диоды вспыхивают поочередно, по кругу.
Можно и два переставляя по одному.
ANdyCVСтреляйте-же. Стреляйте. Много и по разному. Потом отчетик, не поленитесь, напишите.
Мне все сделалим. Доволен как слон. Всем удачи.
------------------
Мнение автора может не совпадать с его точкой зрения
Ок. Чуть позжее.
Отстрелялся недавно. Все нормально... явно не хуже стандартной. Так что кому нада, welcame.
gk
Сколько раз надо сделать тоже самое, чтобы было доступно пониманию то, что нить перегорает в любом случае при прохождении тока в 170 ма? Вне зависимости от того, есть ли ИВВ на ней, или нет!. Может не произойти выстрела, если фантастика стала реальностью и ИВВ осыпалась! Но нить-то СГОРЕЛА! И этот патрон не может быть признан схемой Осы исправным, его сопротивление - бесконечность.
Коротко-замкнутый патрон Осы скорее результат небрежного хранения самих патронов,
Я прекрасно помню вашу переписку с автором прошивки здесь, на форуме, и вроде бы вы согласились, что КЗ патрона, равно как и обрыв штатная схема благополучно обходит. Вы делали испытания с КЗ и говорили, что такие каморы пропускаются, на что автор прошивки справедливо заметил, что прошивка делалась не для решения проблемы с КЗ, т.к. этой проблемы нет. Замена прошивки (точнее - микросхемы с прошивкой) преследует всего две цели 1. Обход патрона, сопротивление которого (вместе с контактами) оказалось нестандартным (в весьма широких пределах, между прочим). Штатная схема признаёт его исправным и фигачит туда импульс. Например, вариант грязных контактов - какое-то сопротивление есть, Оса считает патрон исправным, а он не срабатывает (поэтому в частности описано много случаев, когда помогает закрытие-открытие кассеты). 2. Замена морально устаревшего микроконтроллера, который работает в экстремальном для себя режиме (все понимают, что в случае ОСЫ-МЛ микроконтроллер питается от того же МИГ?) на более современный.
Все это хорошо, но масштабные испытания нового контроллера с большим количеством настрела и в разных климатических условиях невозможны у "частников" в силу ряда причин-финансовых и технических в первую очередь.
А без них невозможно сделать однозначный вывод "да, лучше и надежней"
Здесь наилучшим было бы сотрудничество частного лица и завода, но при нашей бюрократии, увы...
Все это хорошо, но масштабные испытания нового контроллера с большим количеством настрела и в разных климатических условияхБезусловно не масштабные испытания, но пользовал данный контроллер где-то 1.5-2года. Носилась Оса постоянно, настрел с этим контроллером 300 точно. В основном А+А и НОТ. Была одна осечка причем гадская, Оса была полностью снаряжена А+А и носилась где-то с неделю без открытия кассеты:
-первое нажатие спуска-->щелчок
-второе нажатие-->выстрел
-третье нажатие-->выстрел
-четвертое нажатие-->выстрел
-пятое-->щелчок(опять уперся в этот патрон)
-далее шестое-->щелчок(опять по нему)
-седьмое-->щелчок(опять по нему)
в итоге на восьмом нажатии сработало и произошел выстрел.
Чтобы было бы при стандартном контроллере х.з. ИМХО это как раз и произошло пресловутое зацикливание.
По климатике, оставлял летом под дождем на даче на ночь. Днем Оса палила как ни в чем не бывало, правда залачена была где только можно 😊.
З.Ы.
После серьезного настрела, Оса была отдана на Расплетина, где ей махнули все нутряшки на штатные т.к. хотел ее продать, но лазер восстановить так и не удалось 😞. В Сергиев Посад ехать лень, поэтому так в сейфе и валяется.
Bob2006, спасибо за инфу в реальных цифрах! А то обычно одни эмоции, а по ним трудно результат доработок оценить...
Bob2006, спасибо за инфу в реальных цифрах!Не за что, коллега.
ANdyCV
Господа, есть ли интнрес к прошивкам для ОСА ПБ-4М и ПБ4-1МЛ от Толмакова? Просто у меня товарища можно уломать на оптовое прошивание нескольких девайсов. ... Сам Толмаков прошивать вроде отказался, по этой причине я вынужден был искать альтернативу с "прямыми руками".Про прошивку и сама прошивка и исходники тут http://osa-remont.narod.ru/
Sorry, что поднимаю устаревшую тему, редко захожу на форум.
Прошивать я никому не отказывал. Просто дал возможность прошиваться самостоятельно, если есть под рукою программатор.
Кстати, всем рекомендую использовать процессор PIC16LF628A-I/SO,
устойчиво работающий в более широком диапазоне напряжений питания
(от 2.0В до 5.5В), в то время как 16С622 и 16F628 не обязаны работать при питании ниже 3.0В. А поскольку напряжение питания относительно плавно нарастает и спадает, какую-то часть времени процессор работает
в диапазоне от 2.0В до 3.0В.
Короткое замыкание в патроне или осыпавшийся инициирующий состав приведут к зацикливанию. Чтобы там не говорили про нить капсуля, но я практическим путем убедился что без выстрела она не перегорает, по крайней мере на тех образцах что я видел.
Говорил уже и повторю не использованые патроны, находившееся в касете при стрельбе, на бд использовать нельзя. Не наступайте на эти грабли. Оса не может обойти кз патрон, если не заменить схему.
первое нажатие спуска-->щелчок
-второе нажатие-->выстрел
-третье нажатие-->выстрел
-четвертое нажатие-->выстрел
-пятое-->щелчок(опять уперся в этот патрон)
-далее шестое-->щелчок(опять по нему)
-седьмое-->щелчок(опять по нему)
в итоге на восьмом нажатии сработало и произошел выстрел.
Чтобы было бы при стандартном контроллере х.з. ИМХО это как раз и произошло пресловутое зацикливание.
В этой ситуации контроллер, установленный на Вашей Осе работал, как Бог на душу положит. В ситуации с "зацикливанием" патрона, выстрел вообще не должен был произойти!. Оса "зациклилась" - и все, аут!
Стандартный контроллер ситуации с отсутствием патрона(стрелянным патроном, R= ∞ ) и с короткозамкнутым (R=0), при первом нажатиии обращается к следующему исправному патрону. Не далее, как сегодня, начитавшись всякого хлама по поводу "зацикливания", проверял лично работу 4-2 и мл на срабатывание при отсутствии патрона и с короткозамнутым центральным контактом. И в том, и в другом случае при первом нажатии на спусковую клавишу срабатывает следующий патрон. Говорил и повторю - т.н. проблема с "зацикливанием" Осы на неисправном патроне - высосана из пальца! Такое может произойти только в том случае, если производитель капсюля использовал проволоку для нити накала на несколько микронов толще необходимой. В этом случае нить накала не сгорает, и схема определяет патрон как исправный. Но для этого в патроне должен еще отсутствовать и ИВВ.
Для 4-2 на этой неделе были проведены официальные ресурсные испытания:
- термокамеры. Нагрев до +60, выдержка в течение нескольких часов, стрельба штатным патроном. Тоже самое при охлаждении до -40. На работоспособность
- влажность и дождевание. Выдержка в камере при 98% влажности и +60, три часа, отстрел. Дождевание - выдержка под душем в течение двух часов, отстрел. Проверка на работоспособность.
- виброустойчивость. Испытание на вибростоле с ускорением 12g, эквивалентном транспортированию ж/д транспортом на расстояние ок. 10000 км. Отстрел на работоспособность.
- падение с высоты 1м на деревянное основание с последующим отстрелом на работспсобность.
- падение с высоты 2м на бетонное основание заряженного пистолета - на отсутствие срабатывания.
- гарантийный настрел. Пистолеты, подвергнутые вышеописанным процедурам отстреливались 300 выстрелами каждый на предмет сохранения основных характеристик.
Все заявленные испытания проводились с серийными ПБ-4-2, взятыми со склада предприятия. Оружие испытания выдержало, не допустив ни одного отказа. Используемые патроны - штатный 18,5х55т и холостой 18,5х55и-х.
А вот можно узнать-из одной партии испытали "кругами ада", или "надергали" несколько из разных партий разных кварталов производства? И будут ли такие, пусть и редко-выборочные испытания регулярными? Приятно слышать, что на заводе есть все необходимое испытательное оборудование 😊
2 grvmanager
Это не "редко-выборочные" испытания. Согласно ТУ, по котрым изготовляется оружие, испытания проводятся с каждой партией оружия, а также при контроле со стороны органа сертификации в период действия сертификата на серийное производство.
2 All
На днях, в прошлую пятницу, самостоятельно провел "испытание" ПБ-4-2 (схема управления выстрелом полностью соответствует "МЛ")на обход короткозамкнутого патрона. При этом использовался стреляный патрон 18,5х55т с закороченными центральным контактом и корпусом гильзы. "Закоротка" - шарик алюминиевой фольги , вдавленный в углубление центрального контакта гильзы первого канала . Стрельба производилась по одному патрону, снаряжаемому в 2,3,4 каналы. При первом нажатии пусковой клавиши происходил выстрел. Ни одного пропуска или сбоя. Завтра еще раз протестирую свою "старушку" ПБ-4-1 аналогичным образом. Попробуйте, если получится другой результат - милости прошу к обсуждению.